イラクで日本人拘束

どうやったらふくろうを傾かせられるんですか？

私も似たような物で、シッカリと左翼思想が根付いてました（笑

しかし運がいいのか、政治に詳しい方（父が政治家）と知り合えて色々勉強させられた次第です。

＞その頃はネットなどなかったので、気が付くまでに時間がかかってしまいました。あの頃にネットが普及していれば、もう少しおりこうになったのになあ、と悔やんでいます。

私も今更ながらネットの有り難味が骨身に染みていますし、きっとみなさんも似たような経験をお持ちだと思います。

レスありがとうございます。

＞まともな擁護論って見た事がありませんから。
擁護しきれないんだと思います。

私もそうだと思うのですが・・・
擁護論をしてる人は批判してる側に対して無条件で批判してる人が多いような気がします。
なぜ批判されてるのかが理解できないから、その擁護論もどんどんずれてくるのもしょうがないのかなぁとか最近思ってます。

首が、かたむいてますけど
大丈夫なんですか？

>中国の国家戦略の中に日本を中国領とする事が含まれている事をご存知ですか？
>
>勿論、日本だけでは無いですが。
>平和ボケも程々にした方がいいと思います。

では、具体的に戦略をお聞かせください。
領土にするためにはどうすればよいですか？

わたしはボケているので、どうも良い知恵が浮かばないのです。

あ、失礼！その戦略、中国に聞かれたら大変ですから、お返事は結構です。
どうかご内密に！

ippanshiminさん、どうも。

さっきはエールを贈ったのに
レスがもらえなかったけど、
あなたの態度は立派でした。感心しました。

あなたとは意見がまったく合いませんけど、
わたしはあなたを尊敬します。

>>なぜか擁護してる人は問題点をすりか
えたり、ねじまげたりするか、もしくは
答えなくなったりとか・・<<

これが左翼さんの典型的パターンである
ことを理解してください

手ごたえのある論客が次々に姿を消していますね。
わたしも寂しいです。

あんまり参考にならないかも知れないですが、
わたくしの編纂した「共産圏ネタギャグ特集」に載ってる方たちは、
批判派の方も擁護派の方も、比較的きちんとしたご意見をお持ちの方が多いですよ。

基本的に、笑いは知性だと考えておりますので＾＾

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=158074

＞愛する人がいるからその気持ちは判る、判りたい。

そのお気持ちは理解できますが・・・

そのような状況下で政府の無能さを責める気にはなれないと思いますよ、普通なら。今回の一部家族のような特異な思想を持っていない限りはまず政府批判などという発想は出てこないと思います。藁にもすがる気持ちで政府に救出を嘆願するのが普通です。

そもそも何を根拠に政府は無能だと判断するのでしょうか？ 　 特定マスコミの「政府は何もやっていない」という報道を鵜呑みにしすぎていませんか？ 　 何もやっていないわけがないことなど冷静に考えれば誰にでも分かることです。

今回の事件で政府は何をすれば有能とされたのでしょうか？ 　 自衛隊に武力で救出させればよかったのでしょうか？ 　 仮にテロリストの要求どおりに自衛隊の撤退を受け入れたとしても相変わらず政府は無能だと責め続けるわけですよね？ 　
自衛隊派遣についても国民の過半数が賛成しているのです。そこで自衛隊撤退を当然の権利のように要求したとすれば世論を敵に回すのは分かりきったことでしょう。

あまりにも政府に神業を求めすぎてはいませんか？ 　 しょせんは我々国民の代表者の集まりでしかないのです。自分が首相だったら何ができるか考えてみましょう。もちろんやった後のことも考慮して。

＞ウヨとサヨの馬鹿猿には気を付けていますか？

まあ僕はバランス感覚あふれた人間だし、
ウヨもサヨも思想の自由も尊重しているんだけど。

この掲示板見て、ウヨ、サヨ、て分けるのがどうもわからないんですね。
たとえば、アメリカのネオコンべったりがなぜウヨなのか？
それはウヨでなくて、売国奴、だよね。
読売国奴新聞には気を付けてるよ。

横レスありがとうございます。

＞郡山氏はレンズ越しにしか現実を見れない人種のカメラマンだから一般常識は興味ないのでは？

郡山さんの場合はお金儲けの手段って感じでイラクがどうのこうのじゃないような気がしますね。
安田さんはどうなんだろう・・
あとからの二人は個人的にあんま情報ないのでわかりません・・

最近はドラマよりもニュースを変な角度から見る？またはコメントの裏を読み取ろうとする癖が・・・しかもドラマや野球中継よりもニュース番組が楽しみ！（笑）この事件の前には考えられない事態です。他の人も同じなんですかね〜？

　 なるほど。そういう視点がありますかね。
　 この掲示板では、そういうご意見を散見しますが、本家イラクの人たちにそんな持って回った理屈をこね回している人がおられるますかね？
　 「米国支援」だの「イラク人殺しに荷担」などという実感はないでしょう。
　 それよりも水道をはじめインフラの整備、経済復興に貢献してくれる日本政府に対して、地獄で仏にあったような、藁をも縋る思いで接しているのではないでしょうか。
　 敗戦直後の日本が、進駐軍の支援を素直に受け入れたことが、戦後の復興をスムーズにさせたように。理屈をこね回すのは、復興を成し遂げた後の話です。
　 そうしたイラクの人たちの救援に自衛隊を派遣していることに、我々日本人は誇りを持っている方がよろしいのでは。折角自衛隊を派遣している国民が、陰で人殺しだなどと言いふらしていたのでは、イラクの人たちも日本の支援に対して疑心を抱いてしまうでしょう。
いかがなものでしょうか。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

あのー
わたしの投稿、ちゃんと読んで戴けてるか不安なのですが

わたしもう40手前ですけどまだ若者の範疇ですかね？
おじさんは、いくつなの？

出てないみたい。
反感かうような事していませんからね。
あの人質３人の家族のようにJOCや、テコンドー協会だか連盟だかに向かってわめき散らしたらイチャモンの一つや二つは出たでしょうね。

＞後発の国ほど過去の遺産が多いので
＞キャッチアップは早いが、
＞底は浅い。


正論ですな。
ただ、国力維持にどこまでの深さが必要か、はまた別問題。
とんでもない基礎の中の基礎の研究が必要かどうかはやはり疑問。
もう一方で、テーマをとことん選別した三星の手法がいつまで続くのかも疑問。
中庸な視点をもつ日本が三星の後をキャッチアップするのも疑問。
だが、これまでの日本的立場が最高かも疑問。

疑問だらけだぁ。


インド、アラブの留学生をもっと呼び入れるべきだと個人的には思う。
どうせ今の大学なんて院行きは外人率高いんだし。 　
今の仕事で外注したいサブテーマなんて腐るほどある。

>やっぱ発言するのが遅すぎたのかなぁ・・・

そんなこと無いと思います。
まともな擁護論って見た事がありませんから。
擁護しきれないんだと思います。

>私にはキミの
＞なぜ、人質とらわれたすぐに、ナイフの映像をうつせというのか理解できませんが。
＞わかります？
という無知無恥、ムチムチの加減が解らない

わからないから聞いているのです。アフォ
ですので。
犯人が要求しているのは当然わかりますが、
日本のジャーナリストが要求しているのは
小泉さんを失脚させるためと思っていいのかいな？ 　 これでも無知無恥ですかいな？

皆さんのお話０時頃からずっとＲＯＭってたんですが・・・（目が疲れた〜）
なかなか割り込めそうなお話が無かったんで・・・
（面白い話も幾つかありましたが・・・）
そろそろ切り上げて寝よかな？と思います。

その前に・・・一言だけ。

「敵は”六本木”にあり」

今は人質家族を批判している時ではありません。（異論もお有りでしょうが）
個人攻撃をすることはむしろ六本木を根城とする某マスメディアの望むところ。

まずは今回の事件を自らの主張の場として最大限に悪用した
彼らの姑息な報道姿勢に対し批判を行うのが得策と考えます。
メディアに対しての批判ならば人情に厚い擁護派の方々も
とりあえず大目に見てくれるでしょう。

アソコの局はとかくどちらかに振り切れやすいバランスを
欠いた体質ですので戦前に乗せられた反省も踏まえて、
今回はしっかり監視してこれ以上暴走させないように注意して差し上げましょう。

では・・・おやすみなさい。

SKj3709 yho さんこんにちは。

地政学の件に続き、お返事を書いておりましたら、どえらい長文になってしまいました。

ご興味があられましたら、読んでみていただければと思います。

>>すでに日本は「他の国から怖がられるだけの軍隊」を持ってます。
>
>プロパガンダでそういう国はありますが、本気でそう思っている
>国はどこにもありません。
>

わたしは旧日本海軍のいくつかの作戦については、議論することくらいはできます。
軍艦や艦載機のプラモデルを山ほど作ったクチです。

しかし、現自衛隊の戦力、作戦については何も知らないに等しいです。
知っているのは、軍事費の世界との比較が世界上位ということくらいでしょう。

しかしです。

わたしが書いた「他の国から怖がられる」という表現は私の経験から来ているので、譲ることはできません。

７年程前のことですが、わたしは会社を辞めてカナダに留学しており、
韓国や中国の知り合いが何人かできました。

中国の人はなかなか腹を割って話さないのですが、韓国の男性らとは打ち解けてくると、
軍隊の頃の話も聞くようになっていたのです。
ご存知のように彼らには徴兵制があり、長男や一人っ子は優遇されるなんて話しのほかに、軍隊や装備の話もしたんですよ。

彼ら現場は、決して日本のことを見くびってなんかいません。

「装備が非常に優秀でありうらやましいし、脅威だ」といいました。

それも複数の韓国の知り合いから、同じような発言を聞きました。
兵器の識別の勉強などもしたといった話から出たものです。

韓国の某将軍とおっしゃいますが、それは政治上の含みが多分にありますよね。
軍のトップがヘタレの発言なんてできない。
そんな人の発言を鵜呑みにして、国策を決めることはできません。

SKJ3709_yhoさんは、航空祭めぐりがご趣味とありますが、
自衛隊の人か、自衛隊を辞めた人にお知り合いはいらっしゃいますか？

あの人質の人はよくわからないのですが、わたしの知り合いの元自衛官２人は、とても屈強です。
そして二人とも頭も切れる。
（防衛大卒で頭だけきれる知り合いも一人いましたが。）

自衛隊なんてと馬鹿にするのは簡単ですが、わたしは自衛隊の人材が弱いとも思えません。これも自分の経験からです。

徴兵制の軍のほうが強いという論はどこからきますか？
自衛隊に行く人にはもちろんいろいろな人はいると思いますが、基本的には志願兵です。
徴兵といえば、わたしのような切れ味の悪い豚まで含まれます。
鍛えたって、私のような奴が私の知り合いの元自衛官らのようになることは不可能です。

それに、現代の戦争は、装備がいかに優秀かにかかっている。

世界の上位といわれる戦費は人件費だけに労されているのではないことは、
お書きになっているとおりであり、
高い兵器はそれだけ性能がよいのではないですか？

また、その予算にしても、日本という国が島国であるということをどれだけ差し引かねばならないかは、計算が不可能なほどです。

SKJ3709_yhoさんは、ヨーロッパで車を運転したことがありますか？
高速道路を走っていたら、いつの間にか隣の国に入ってることがあるんです。
そういう国々が考える国防と、イギリスや日本が考える国防には、根本的な違いがあるとおもいます。

そして、それでも日本を占領したいような話しがあるとしたら、それは世界の終わりのような話だと思っています。

わたしにはどうしても想像できませんが。

で、もしそんなことになったら、世界の終わりを眺めながらさよならというつもりなんです。
神様が人にサヨナラといったのですから、こりゃしょうがない。

アメリカが助けてくれるとか、そんな戦争じゃないと思いますね。その場合。

サンプルデータが、ほとんど市井の意見なので、
SKJ3709_yhoさんのように専門的に調べられている方には、
参考にもならない話かもしれませんが。

以上、長文失礼しました。

郡山氏はレンズ越しにしか現実を見れない人種のカメラマンだから一般常識は興味ないのでは？
安田氏のＨＰとか見ると良く理解出来るように他人より惨たらしい写真を良い写真と考える職業だし・・・（眠すぎて文章変かも・・・）

ほんとにネットって、色々な意見を読んだり、情報を仕入れたりと、便利ですよね。

実は私は、父が戦後知識人ぶりの左側でしたので、その影響をかなり受けていましたが、世の中に出て自分の目で見たり聞いたりしているうちにかなり中道になりました。その頃はネットなどなかったので、気が付くまでに時間がかかってしまいました。あの頃にネットが普及していれば、もう少しおりこうになったのになあ、と悔やんでいます。

今は、私を欺いてきた左翼系団体の反発から、未だに愛と平和、なんていってるおじさんおばさん見ると、気持ちが悪くなります。あ、でも右翼団体はもともと、怖いから近づきませんが。

＞派遣要望の署名は１０万人近くに達した。

約１０万人の署名が怪しいというイチャモンは出なかったのですか？

それは得した感がないですね。ダンプさんには申し訳ないけど。。

＞サッカー知らないとわからないトニー・クロスビーしか来ないし（笑）

すみません、私もサッカーは分からない。。（爆）

そうそう、どんたくは結構大きなお祭りですよ。去年も２１０万人の人出だったとか。
これって、どうやって人数をはじくんでしょうね。丸々信じてもいいの？何て思ってしまうのですが。

マスコミへの不信感に疲れ始めた今日この頃・・・（笑）

ところでippanshiminさん
ウヨとサヨの馬鹿猿には気を付けていますか？

私は人質・家族の行動について批判的な立場の人間なので、擁護側のおかしな点に対して質疑応答をしてますが・・

なぜか擁護してる人は問題点をすりかえたり、ねじまげたりするか、もしくは答えなくなったりとか・・

擁護側の人にもまともな人はいるとは思うのですが、もうこの時期ではここの掲示板にはいないのかなぁ・・とか思うんですが、やっぱ発言するのが遅すぎたのかなぁ・・・

近代産業は欧州に始まり、

地球を西へ西へと動いた。

後発の国ほど過去の遺産が多いので

キャッチアップは早いが、

底は浅い。

いえいえ。
それはこちらも同じ事で、私にも有意義な時間だったと思います。

こちらこそ有難うございました。

確かに、そうだと思います。

でも、やーぱり、「国民の皆様のお陰です。」っていうのは、好きじゃない。

身の回りの皆様のお陰はわかるけど、顔の見えない人のことに感謝するのってただ形式って気がして。

ほんとに感謝してるのかよ、とか思ってしまう。

ナショナリズムに繋がりそうで。愛国心とか。御国の為とか。

考えすぎでしょうか？

これは、悲しい現実です。
反体制を謳う、反米を謳うのはこれ当然です。
人間も動物も
弱肉強食世界で、弱いものが淘汰され、
その生き血で生きているのが、強いもの、
生き残れるとされる論理です。
自然界も同じ論理です。

生き残る為に、なんだってするのが
自然なことかもしれません。

ただ、人間のあるべき姿として、
人道的に、理性ある状態では
ありません。


欲にみいられた人間のすることです。
今のアメリカがそうです。

ただ、欲望は、自己防衛につながることでも
あったりと、単に、否定はできないところもあります。

戦争のない、平和な社会を希求しつつも
現実として、日本には、自立できるだけの国家としての
資源がありません。
防衛できる憲法もろくにありません。
一部、日本の領土の海底資源に石油以外の資源あって
望みありといわれていますが・・・

今のところ石油によりかかり、生きているのが現実です。

アメリカに何も言えないのは、国防をまかせきっている
ところにあって、日本とアメリカの経済は網の目のように
からみあって、私たちの生活の根底経済と無縁ではありません。

私たちが、こうして、国土を守られている感覚に
あるのも、メディアが言いたい放題できるのも
今の経済の上にあることも、
安全保障をアメリカに委ねていることにあります。

ボランティア、ジャーナリスト、マスコミも
徹底的にアメリカ追従非難をしないのは、
次なるユートピアのようなビジョンが
ないように思えるのは気のせいでしょうか。

アメリカの傘のもとで、そして、生活安全を保障されつつ
経済安定を保持しつつ、反米を訴える。

その反面で、中国に媚を売る。
旧共産圏のパイプを保持しつつ、保全をはかる。
それは、アジアの一員として、大切とは
思いますが、途中の過程が抜けています。

安全保障の論、憲法改正の論、国民投票への呼びかけ、
様々な要因がのしかかっていて、自局の世論誘導が
空洞化し、『米国追従ではダメ』で終わってしまっている
のはあまりに現実的な誘導がなされてないように
思うのです。

仮に、日本がアジアの一員として、中国に追従したとして、
日本はどんな立場におかれるのでしょうか。

アメリカ追従をやめて、中国追従で、乗り換える切符を
手に入れるだけの理論なのでしょうか。
それが、反米、反戦の論理なのでしょうか。

よくわかりません。
このあたり、反米を訴えている方々の着陸地点を
知りたいと思っています。

どなたか教えていただけないでしょうか。

今のアメリカグローバリズムに
反感をおぼえつつも、具体的な開ける道筋がみえてこないのが
とても残念に思います。

thanx です。

安田さんのいう「社会的責任」がいまいちわかりませんが、ありがとうございました。

＞ところで先ほどの「中国の国家戦略・・・」に横レスしようかどうか迷ってました。
私も知ってましたので・・・。

この国家戦略を知っていれば「親中」なんて口が裂けても言えませんよね。

＞政治家や官僚には、くれぐれも国策を誤ってもらいたくないものです。
利権を貪ってる場合じゃないし。

同感です。

＞私も一票を無駄にしないようにしたいと思います ^;

右に習えです。＾＾

素行には気を付けているかい？

＞ものごとには表と裏、本音とタテマエがあるってことをちゃんと理解しいているのさ。

と言いつつ猪突猛進にイラク人殺しに協力する日本人。

>まさにそんな感じになってきましたね、日本経済は。小泉さんは構造改革を唱えつづけてますが、外需依存の日本の経済構造は相変わらずなようで・・・。


日本はＧＤＰに占める輸出入の割合が先進諸国の中でも、また世界的にみてもで最も低い国。
中国から世界中の企業が引き上げている。

＞彼らから聞いた話だと今回の選挙の
新人議員の多くが親北の左翼系だと
嘆いてましたよ。
対日本の政策も変わるであろう・・と。

ありゃりゃ＾＾；
そうなんですか・・・知りませんでした。
って事は、また逆戻りでしょうかねぇ。
困った。困った。。。

＞小林よしのりやその他かなりの人が
人質の首にナイフの映像を放映するのを
とめるのはいけない、最初から事実を全部
放映せよといっていたがわからない。

アナタ知ってる、ミナトヨコハマ。

隠れ自民党機関紙の読売新聞は第一報が入った翌日の朝刊に「人質の首にナイフ」の静止画を掲載して、読売読者の“頭に血がのぼって、冷静さを欠き、自衛隊撤退”論を巻き起こそうとしたのかどうか知らないが。

「人質の首にナイフ」の静止画を掲載したことは確かだ。朝日、毎日、産経、読売を買ってチェックしたから間違い無い。

私にはキミの
＞なぜ、人質とらわれたすぐに、ナイフの映像をうつせというのか理解できませんが。
＞わかります？
という無知無恥、ムチムチの加減が解らない。

今日は久しぶりに真面目な討論ができてうれしく思います。
今後とも、考え方の違いがあるからこそ感情の対立ができるのは当然です。
そこを、理性で抑えて論点が変わらないように話をする努力がこの掲示板を有意義に使うたった一つの方法である事を改めて思いました。
有難うございました。

＞イラク人に迷惑をかけているという自覚がなくて、自分は正しい、自分はいいことをしているのだと思いこんでいる人、それがおおかたの「日本人」なんですね。

日本人はそんなに馬鹿じゃないよ。
ものごとには表と裏、本音とタテマエがあるってことをちゃんと理解しいているのさ。

その話は私も聞いております。

何故、日本が公開されて困るのか理解に苦しみますね。

ほんと困った国です。。


そうですね。せめて台湾のように功罪を客観的に見て欲しい。
まあ台湾の場合は後から来た外省人（国民党）の支配が極悪だった裏返しで日本を認めるというようになった可能性もあるけどね。