イラクで日本人拘束

ほんとうに自分たちに都合のいい様に言うね。完全に渡航禁止すれば行かないのか？
それで君は政府の責任は無いと言って納得するのか 　 自分自身で言っている事矛盾しているだろう

「だ 　 か 　 らそういう人が行く前に、国が対処すべき！
例えば、渡航禁止措置など。
もちろん、完璧に渡航を制限できないけど、少なくなるでしょ。」

国が渡航禁止しても行くものは行くと自分で言っているではないか

うるさいなあ！

１億だろうが、１０億だろうが、

手前の金じゃあるまい！

何を錯覚しているのか！

国の借金は１０００兆円なり！

読ませていただきましたが、
一部賛成できて、一部賛成できない
のがありました。

＞こんなことに時間を使う余裕があるのなら、攻撃を止めるよう米国を説得すべきだ

大賛成です

＞盾志願者の大半は「説得は過保護だ」などと拒否反応を示し

それでも、国民を思うなら手を引っ張って
でも、日本に連れ戻すぐらいしないと
いけないと思います。
感情論になってしまいましたが、
私が言いたいのは、本当に全ての手を
つくして、勧告したのか？
それでも駄目だったのか？なのです。

まったくの推測ですが
自衛隊の中には筋金入りの反自衛隊の人って
常に何かいるじゃないでしょうか？

20年以上前、反戦自衛官Ｋさんという方と
直接話す機会がありました

所得や学歴が高い低い
という相対的なことの意味が
よくわかりませんが

学歴の低い人（大学へ行っていない人と定義するとして）の人口＞学歴の高い人（大卒と定義）

年収1000万以下の人口（所得の低い人）＞
年収1000万以上の人口（所得の高い人）

ならば、メディアとしての評価が
もし、より多くの読者からの支持とするならば

朝日新聞が他の新聞社より優位性を持つ
とは判断できないのですが

よく、いい商品が売れるのではなく
売れるのがいい商品だ
という言い方がありますが

いかがでしょうか？

ちなみに、私は大卒です。
友人の何人かは大学で教えています
彼らに比較すると
単なる大卒者（一大学の卒業者）である
私の場合高学歴者といえなくなってしまします

確かに、危ない。

＞ボランティアであれ、旅行者であれ
退避勧告を何回出しても、相手に伝わらなければ意味がない。
政府がじきじきに言って、戻ってきなさいと
勧告すべき！
政府が自国民を擁護するのは当然。
なのに、政府は自国民を非難している。

現時点で政府はマスコミを通じて以前より声高に「やめて」と言っている。
世論でも多くの人が「やめて」と言っている。
でも、それを知っているはずの郡山さんは記者会見で「また行きたい」と言っている。
聞く耳をもたない人には誰が何を言っても無駄です。
なんと言えば彼に伝わると思いますか？

郡山さんのような人が100人いたら、100人を直接尋ねて勧告するんですか？
政府が自国民を擁護するのは当然というなら、その政府の出す退避勧告に従う必要があるのでは？
自分のやりたいことだけやって、尻拭いはあなたお願い、ではお話にもならない。

私は自分が行こうと思っている国への退避勧告やどのような事件が頻発しているかくらいは調べています。
私は渡航の自由は確保したい人間で、それを国にコントロールされたくないです。
なので、渡航禁止をするなら国の世話になって帰国した人という枠で行って欲しい。

＞そら動いてますが、十億ドル以上の無償援助をするのですから、今更一人一億円程度を要求することはないと思われます。

無償援助はイラクという国に対して援助するが、特定の部族・地域に対して援助するものではないと思われます。

私も脅しまがいの新聞勧誘を受けたことがあります。もちろん朝日。すぐに警察に電話したらこそこそと逃げていきましたけど。それ以来新聞の勧誘が怖くなり一切購読してません。記事の内容も信用できないし

　 政府のお偉方が、重箱の隅を突く様に考えに考えても、出来なかったん
ですよ。どう考えても、憲法違反のそしりを受けざるを得ないんですから。
　 川口外相も、
「どうすれば、渡航禁止に出来るか？」
と、考えすぎて、寝込んだんじゃないかと思います。
　 まあ、渡航禁止が出来ないから、苦肉の策として、政府から、【自己責任論】
がでてきたのですが、これが、また、勝手に一人歩きして、政府が、また
対応に苦慮しているのですけどね。
　 【渡航禁止】にしたら、自己責任論以上の世論の大騒ぎになるでしょうね。

政府とは金の交渉をする、というぐらいのことはいくらでもありうるだろう。やつらが本当のことを言っているのなら、だがな。（誘拐犯を擁護するなど非常に不自然な態度を取る連中のいうことだぞ。）

勧誘にはその筋の関与があるらしいです。それで、暴力的方法になるらしいです。気をつけましょう。

>事実を捏造してまで相手を罵倒しまくっておいて、<

証拠を提出してください。

私は全部保存してありますよ。

あなたの投稿も含めてね。

事実ではない事を持ち出して罵倒しているのはあなたですよ。

ハエがいっぱいたかるんだね。


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＞残念ながら、朝日新聞の勧誘行為があまりにも脅迫的で、何度か朝日新聞には抗議をした事があります。あのように暴力団のような口調で勧誘をする新聞社は、読者が高学歴であろうが低学歴であろうが関係無く、問題があると考えます。もう少し販売員の管理なども含め自社の意識改革をして頂きたいものです

拡張販売員はどこも同じです。
記者もいろいろですが、産経の記者さん優れた方いらっしゃいましたね。

…その某新聞社って、中日新聞
ですか…もしや、また…（−−；

>複数のニュースソースから一人１億という話が

未確認情報ではあるでしょうが、
（三人が無事であったことは、よかったとは思っていますが）

もし本当に高額な身代金が税金より支払われていたとすれば、今以上に三人へのバッシングがエスカレートすることは容易に予想できますが、やはり
政府にも、説明責任はあるでしょうね。

>あなたのメールアドレスを教えてください
>
>ここで論議する内容ではありませんので直接メールで討論しましょう。
>他の方に迷惑です。


事実を捏造してまで相手を罵倒しまくっておいて、都合が悪くなれば自分自身の投稿を削除してまで証拠を隠滅し、知らぬ振りをするような人間に教えるメアドなんか持ち合わせてないよ。

百歩譲っても、オマエのような人間がギャラリーのいないところで、まともな討論が出来るはずがないじゃないか。(藁

＞世界が、みんな日本を笑いものにして
いるもの気づかないで、世界各国の新聞
の批判記事見ては、ふてくされている。

擁護派はすぐに何かにすがりつくね
海外のメディアは日本が見えてないから
あんな記事かくんだよ。

＞政府が自国民を擁護するのは当然。
なのに、政府は自国民を非難している。

非難されるほうが悪いんでしょ
家族や元人質たちの態度がよくない
あの記者会見の郡山と今井（あえて敬称略）
の傍若無人で開き直りな態度は
許しがたい

あなたのような意見の人もいるのに
一国全部が一枚岩のなかに
あなた自身も含まれていても平気なですか？

ちなみに北朝鮮人民も
自国が民主主義国家だと信じ込んでいる一枚岩ではないし
被害者批判もバッシングという一枚岩ではない
と私は思います

避難勧告、相手（３人、２人）に伝わってなかったんですか？無視したんではないですか？ 　 今時、イラクに避難勧告出ているの知らなかったなどと言う、言い訳は通用しないよ知らない方がもっと無知でありそんな人間がボランティアや取材などと称してのこのこ出かけるべきではない。大人の常識とは思えない
政府が自国民を保護救出するのは当然です国家として国民の生命と財産を守る責務があるからです。しかしまたその国家の責任を問うのであれば国民として何らかの制約を受けるのは当然です
国家の制約を受けるのが嫌なら国民を辞めればいいし、政府に対し困った時だけ保護救出が国家の責任だなどと言って保護、救出など頼まなければいい、それが自己責任です。自分たちの都合のいいところだけ言いますね。如何なる場合も権利と義務があります

３人は誘拐された当日に誘拐犯から「生命は保障する」と言われている。そうなると政府は事件当日に身代金を支払う約束をしたことになる。ということかい？

日本共産党の暗黒時代が再燃か？又、この事件に関わった何人かの人たちが、口封じのために消されてしまうでしょう。

ああ、狂牛病は、現代版のタリバンだ！

これでも憲法違反になるのかな？
「国民保護の観点から十分な保護ができないと判断するので◎月○日より1ヶ月間は△国への渡航禁止とする。」

いいところついています。ちょっとはずしていますが。

どうでもよい事です。

私は貴方の言う高学歴に分類されますが、読売を読んでいます。

残念ながら、朝日新聞の勧誘行為があまりにも脅迫的で、何度か朝日新聞には抗議をした事があります。あのように暴力団のような口調で勧誘をする新聞社は、読者が高学歴であろうが低学歴であろうが関係無く、問題があると考えます。もう少し販売員の管理なども含め自社の意識改革をして頂きたいものです。

学歴や所得だけでしか良し悪しを判断できないのは悲しいことです。

いやー
影でこそこそ、誹謗中傷やめさせる
署名運動・募金活動などをやっていますよ

アメリカへの持参金だ。誘拐事件の身代金とはなんの関係もない。

人質事件で世論のバッシングが始まって以来、急激におとなしくなって、鳴りを潜めている。

今日のテレ朝、サンデープロジェクトにも共産党だけが出席していないし。
形勢悪いと黙秘して逃げの一手か。
不気味な感じもするが。

　 確かそんな話を聞いたけど、何かあったのかなあ。自衛隊が嫌いになっちゃうことがあったんだろうか？それとも何かが彼を変えたのかなあ。なんか不思議なのです。

＞イラクで何が起きているかなんて正直どうでもよい。

同感。

「イラクのために何ができるか考えることが大事」みたいなフレーズ目にすると

正直、興醒めしますね。冷静になれよって感じ。

鳥越さんも、反日分子発言した柏村さんにケッタイなこと言ってましたっけ。

「あなたはイラクが好きですか？」「あなたはイラクの為に何をしましたか？」

バカとしか思えません。

個人が考えられるレベルのことじゃないから自衛隊が行ってる。

それでいいじゃない。

だから、彼等５人は行く必要なし。

できないぞ。憲法違反だ。勉強しろ。

＞金が必ず動いている。

そら動いてますが、十億ドル以上の無償援助をするのですから、今更一人一億円程度を要求することはないと思われます。

tarohsan2001さん、こんにちは。
先般は夜遅くにご返答ありがとうございます。
以下は私の質問と見解です。


＞① 教材というのも違うと思いますが、もしこの件がなければ、他の一般的な事件と同じ扱いで、自分がどう思うということまで考えなかったでしょうが、それを考えさせられたということ。

彼らに対し問題提供という結果をもたらした感謝をされるほどのお気持ちなんですが、照れちゃって正直な言いかたを避けているんですよね。クールな言いまわしが教材扱いでかっこいいですよ？


＞② それ以外は、みな共通してますが、一番思うことは、彼らがやったことは、これほどの批判を浴びるようなことではない。動機が善意であればよいというわけではないが、人質事件が頻発し始めたのは比較的最近であり、彼らが渡航を決意した時には、これほどの危険な場所ではなかったと思う。

それほど危険ではない状態だったとは私のような素人目でもとても思えないのですが、本当にそう思ってますか？100歩譲って渡航決意時に危険が少なかったと仮定しても、彼らは危険が増大する可能性さえ予想できないほど未熟だったことは認識済みなんすよね？同時に「動機が善意であればよいというわけではないが」との見解もお持ちのようですから、彼らはこの件で状況判断不足という未熟が騒動の原因となった結果責任を、全く謝罪しないというこの部分が主に批判をうけているのだということも実は既に認識されていますね？


＞③ 個人的な考えとして、努力もせずに失敗もしない人よりは、勇敢に立ち向かう人のほうが好きだし、彼らは年齢的に、まだそういう方向に限り世間への甘えを許すべきと考える。

「努力もせず失敗しない」人など世の中には極少数の天才しかいないと、私は個人的に思いますがいかがですか？退避勧告がでてる国に行くんだから努力しないと失敗しますよね？あなたは彼らが「努力していて失敗を恐れない」勇敢な人にあてはまる天才なので、謝罪しなくても許されるとお思いなんでしょうか？努力しない勇敢な行動＝無謀＝迷惑という図式を実は認識されているのではないでしょうか？


＞④ 今井さんの兄だったらという仮定は、私は彼のことを何も知らないので、意見はできません。ただこれから彼が人生において経験するであろう苦労を思うと、「頑張れよ」といってあげたいですね。

現にこの場に投稿をされているということは、内容からもかなりの関心と理解を寄せておられる証拠。「私は彼のことを何も知らないので意見できません」シラをきって言えるのでしょうか？もしも今井氏兄本人であったらなどとは申しておりません。あなたの弟が今井氏であったならとお聞きしておりますので質問対象をそらさないで頂きたい、兄以外でもなんでもよろしい、今井氏が親しい身内だったら謝罪させますか？感謝のみで良いですか？でも事情は把握済みなんですよね？

「未熟」に起因する騒動と受け止めつつも「謝ったら軽蔑」「甘えを許すべき」と説き、準備不足や状況判断の未熟さを謝罪の対象にせず、無条件で許せという自らの傲慢も容認してほしいかのような考え方をおもちですね、彼らのように。
だからこそ過失責任で被った迷惑や損害を謝罪の対象とせず無条件で許せという道徳的不条理を通そうとするマスコミや彼らに対して「頑張れ」と、確信犯的に応援されているんですね？

諸事情を全て理解していながら・・・「騒ぎがもっと大きくなれば良い」
彼らの非を認めつつ面白半分に・・・「不快に思う人々が増えれば良い」
という不気味なお考えが見てとれました。

＞一国全部が一枚岩のようにしか見えないなんて

拉致誘拐された３人は、政府や国民に謝罪しろ、という批判の根底には「一国全部が一枚岩」という意識が見え隠れするからだろ。韓国だけではなくアメリカやEU諸国からですら、君らの被害者バッシングは異様に見えるだろな。それが自覚出来ない人間は、自国が民主主義国家だと信じ込んでいる北朝鮮人民と同じだ。

＞何を言っている？戦闘の行われている地域がある国に事前の情報収集も行わずに行って、危険な目にあうと、「国の責任！」か？

だ 　 か 　 らそういう人が行く前に、国が対処すべき！
例えば、渡航禁止措置など。
もちろん、完璧に渡航を制限できないけど、少なくなるでしょ。

＞政府が自国民を擁護するのは当然
だから税金使って救出に努力したろう？
身代金も払っただろ？

はぁ？救出？宗教組織の言うとおりに
しただけですが・・・。
日本政府がイラク人解放の事件に関して
『救出』という言葉は、適さない。

＞情けないのは自己責任の意味をどうしても理解できない擁護派のどうしようもない甘えの構造だ。

はい、出た。甘えだのあほだのと
批判派に多い感情論がね。

↓先に殉職された日本の外交官のお若い方の方のご発言の要旨です。
『退避勧告がでているから危ない。君たちが本当にイラクや
日本を思うならここでなくとも出来る事はある。生きてこれから出来る事も
あります。その時まで命を大切にして下さい。』

と、残っていた日本人の人たちに懸命に説いてみえたそうですよ。

　 政府の応対うんぬんよりも前にこういう
現場の人の残した言葉も聞くべきじゃない
ですか？

そして。人の意見を聞くのは大事ですが
海外メディアが絶対正しい訳でもないで
しょうし、それを全て丁寧に検証せず
鵜呑みにするのもどうかな、と…。

海外のメディアに特段、

＞ボランティアであれ、旅行者であれ
＞退避勧告を何回出しても、相手に伝わらなければ意味がない。
＞政府がじきじきに言って、戻ってきなさいと
＞勧告すべき！

既出かもしれないが、こんな記事があるのでご紹介する。
　 ↓
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20040425/col_____ronsetu_000.shtml

これを読んでもあなたは同じことが言えますか？

奇麗事で済む話ではない。金が必ず動いている。しかし、政府は絶対に認めない。したがって３バカも金で助けてもらったとは思っていない。だから記者会見であんな不遜な態度が取れる。ちなみに政府が身代金支払いを絶対に認めない理由は分かるな？
金額は非公式な複数のニュースソースから一人１億という話が伝わってきており、妥当な線だと思われる。

地味に国際貢献してます。日本には、いるのです。理解してください。