イラクで日本人拘束

解放というのは、
何かにとらわれていた自分が、
解放されるということでしょう？

開放というのは、
とらわれてはいなかったけど、
門とか、入り口を、
開け放つということでしょうか？

トピックスとは、関係ないけど、
まず最初は、とらわれから解放されてから、
もっと、大きく開放するようになりたいものですね。

＞民間、政府関係 　 多くの人たちが、地味な努力を重ねてます

真面目に活動してる方は少数でしょう。

俺のオバサンはＮＧＯとか？言って旅行気分で後進国に行き現地の人と話をして、暇つぶし遊び半分で「お手伝い」とか言って喜んでますよ。

そんなオバサンでも3人よりかはマシですよ。

煽り君

155109>>◆日本の良心、社民党、朝日新聞、共産党！

社民党と共産等を両方指示するやつなんていませんよ。もうちょっと勉強して投稿すべし

>自衛隊は丸腰で医薬品や食糧、水などを持っていってほしい。それが本当の人道支援だ。

【北海道新聞】（最後の行）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040430&j=0071

こんなことまで言っていたとは知りませんでした。
言いたい放題。

ここで論議する内容ではありませんので直接メールで討論しましょう。
他の方に迷惑です。

＞身代金も払っただろ？

それは知らなかった。
で、いくら払ったんだい？

偏向報道の結果で、それは自己責任、自業自得でしょう。朝日は、この種の「自省」を伴う言葉を嫌いますので、部数減少傾向には一層拍車がかかるでしょう。

この掲示板だけでも
これだけいろんな意見があるのに

一国全部が一枚岩のようにしか見えないなんて

一分に数件の投稿があるのに
4月20日付はちと古いのでは

レオ元気か？

言いたいことをはっきり書け。

ずっととっていますが、これみてとるのやめます。

専門技術職ですが、こんな意識もってないぞ！

これ書いたの何様！？

女がバーキンもって歩くのと同じ感覚ってこと？

・・・じゃあ無いと思うけど同じ次元に思えてしまう。

>私のこのメールに対してヤフーが判断して削除したのですから私の責任ではない。
>
>ついでに言えばあなたの投稿の削除が多いということは公平な立場から見てあなたの投稿のほうが変な部分が多いということです。


だってオマエの投稿に削除依頼しても意味無いだろ。
オマエの投稿はそのまま証拠に使えるんだから。(藁


その、オマエにとって都合の悪いオマエ自身の投稿を投稿を削除していたのはオマエ自身だ。
それを証拠隠滅って言うんだよ。(藁

>世界で西洋以外で自力で近代化を成し遂げた国家は韓国だけです


これってまじめな書き込み？
本当にそう思ってるの？

だとしたら 　 勉強しなおした方がいいよ。
日本からの莫大な賠償金で
つくった国だろ？
しかもあんなに危うい経済のね。

だいたい 　 ここってイラク問題のトピだろ？

何を言っている？戦闘の行われている地域がある国に事前の情報収集も行わずに行って、危険な目にあうと、「国の責任！」か？
＞政府が自国民を擁護するのは当然
だから税金使って救出に努力したろう？
身代金も払っただろ？
　 情けないのは自己責任の意味をどうしても理解できない擁護派のどうしようもない甘えの構造だ。

英雄３人の帰国時のご家族の様子を見て私も涙が止まりませんでした！
我々、日本人は立ち上がり、事件を引き来起こした小泉政権を打倒するしかありません。
その後は、日本の良心とも言える社民党の福島瑞穂氏に政権を運営して貰いましょう。

右翼のドン小泉が派兵なんてしなければ起こらなかった事件です。
ドン小泉がそんなに戦争がしたいのなら、今すぐ日本人をやめて下さい。
皆さん福島瑞穂さんと一緒に日本人として憲法９条を護っていきましょう

>ヤフーに削除依頼いたします。
>勝手に拡販員と決め付けないでくださいね。


オマエが朝日の拡販活動をしてた投稿はオマエ自身が削除したようだな。(藁

証拠隠滅って訳だ。(爆)

＞非常に情けない

＞↑
＞アンタのこと

理由を言ってください

> 私の１５１，２７０の投稿に対してｍｕｇｅｎｎｏｓａｔｏという人物がまともな反論をせずに私を朝日新聞の拡販員と決め付けたりしてあきらかに名誉を毀損されています。
> どうか公平な立場でそれぞれの投稿を確認して厳正な処罰をご検討ください。
<

私のこのメールに対してヤフーが判断して削除したのですから私の責任ではない。

ついでに言えばあなたの投稿の削除が多いということは公平な立場から見てあなたの投稿のほうが変な部分が多いということです。

親は知らなかったがな(笑

＞非常に情けない

↑
アンタのこと。

　 それぞれ趣味はあっていいけど
最近の発行部数が、国民にどう受け入れられているか物語っているさ。段々減少してきている。それは彼等自身が危機として感じていることだろう。

だから、なんでしょうか？

＞政府出してる退避勧告なんかクソ喰らえっ！・・・って気持ちが

彼らは当然退避勧告を知っていたでしょう。当然、死ぬかもしれない可能性を考えたでしょう。それでも自己責任で行ったのでしょう。

そんななまはんかな根性で今のイラクには行けないです

政府が彼らの救出のためにしたことは評価されていいと思いますが、実際に役にたったかどうかは疑問です。ともあれご苦労さまでした。

http://terutell.at.webry.info/200404/article_17.html
からの抜粋
------------------------------------
《東亜日報（4月２０日）》
「罪人のようにーーー釈放日本人たち、肩を落として帰国。」
「手錠をしていないだけで、彼らの様子は極秘裏に海外から移送された犯罪人と変わりがなかった。イラクで武装勢力
の手によって拘束され、一週間後に釈放された日本人のことである。日本時間で18日夜、日本に帰国した様子をＣＮＮ
で見ると、何かおかしいと感じたのは私だけではないはずだ。バグダッドのホテルで帰国の様子を私と一緒に見ていた
イラク人は"彼らは英雄のように歓迎されることはあっても、あのように犯罪人のようにコソコソ帰るなんておかしい
じゃないか"と興奮気味に私に訴えた。

殺害される危険と直面しながら無事に帰還できた喜びすら正直に表現できない国なんて民主主義ではないと言うのだ。
イラク人は日本のことを好意的に感じているのだが、今回の日本人人質に対する日本政府やマスコミの扱いに対しては
イラク人は非常に憤慨している。テレビで見ると、帰国した日本人人質たちは一様に沈痛な表情をしている。彼らの
両親や家族なども再会の喜びを表現できずに、ただひたすら、"ご迷惑をおかけして申し訳ありません"と謝り通し
だったという。

（中略）

再発防止のために"危険地域旅行禁止法"を作るとか、人質にとられた人間から帰国のための航空運賃代を徴収する
という発想も日本でしか考えられないだろう。韓国を始め、フランス、中国、ロシアなど多くの国の人々が拉致されて
いるが、日本のように人質に取られた本人が謝罪する国は日本だけしかないだろう。生還の喜びすら人質から奪って
しまった日本社会はやはり侵略戦争を国を挙げて支持した昔ながらの集団主義から脱却していない不気味さを感じた。」

＞掲示板規則をもっと守って投稿しましょう。


おい、barutantomozou


↓これ削除し忘れてるんじゃないのか？（嘲笑


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=152822
タイトル: 頭の悪いｍｕｇｅｎｎｏｓｓａｔｏ
投稿者: barutantomozou
日時: 2004年5月01日 午前 2時59分
>
>どうした返信が遅いぞー。



返信が遅いと言うだけで『頭の悪いｍｕｇｅｎｎｏｓｓａｔｏ』と罵倒するbarutantomozouくんが『掲示板規則をもっと守って投稿しましょう。』っていっても説得力無いぞ。(藁

しかし、あんたどういう性格してるんだ？

＞ちなみにわたしは、３人と３人の家族の行動及び発言に関して言えば批判派ですが、罵詈雑言を浴びせたり無言電話をかけたりというような嫌がらせを行う事には批判派です。

本当にそうですね。同様に考える人は多いと思います。

事件がヤラセであればきっちりと生涯
公安の重要監視下に置かれますし
偶発的な事件だったとしても 　 事が事
ですから人の噂も７５日なんて甘いも
んじゃないでしょう

多くの人々に疑惑の目で見られながら
生きていくのですから 　 あえて言えば
それらが結果責任を背負うという事な
のかもしれませんね

某新聞社の調査によると朝日新聞購読世帯では、他新聞購読世帯に
比べて高学歴、高所得世帯が多いことが判明！
http://adv.asahi.com/2004/household/

さらに同調査によると弁護士、医師等「自由業」「管理職」「専門技術職」
などのホワイトカラー層が他紙よりも圧倒的に多いのも大きな特徴と。

また、この調査によると特に産経新聞は低学歴で低所得層の読者が
圧倒的に多いことが大きな特徴とのことです。

以下、5月1日読売新聞より抜粋


「自己責任論」は悪者か 　　　　 読売新聞社会部長（東京）楢崎憲二
　
　
「自己責任論」がすっかり悪者になってしまったようだ。イラク人質事件の被害者も三十日の会見で「私たちにはあてはまらない」と反論した。しかし、どうも議論がかみ合っていないように思えてならない。
　
「ジャーナリストは危険だからこそ現場に行って伝えるべきことを伝える」「イラク戦争の現実を伝えることこそが責任だと思う」。彼らのそんな発言はそれなりに正しいと思う。
　
後方から大局的に分析しつつ戦争を伝えるのもジャーナリズムの一つの重要な方法だが、現場に立つという方法を彼らが選ぶのを阻む権限はだれにもない。
　
被害者にNGOの活動家がいたことから「危険だからといって政府を補完する使命を放棄するわけにはいかない」とする声も最近よく聞く。日本の多くのNGOは彼らが拘束された時点ではイラクから退避していたが、だからといってあえて現場入りを選択する自由がないわけではない。
　
複数の選択肢がある中で、一つの道を毅然と選ぶ。自己責任が発生するのはそこだ。その道が人の勧めない道ならなおさら、結果についての責任はだれにも求められない。自ら潔く引き受けるほかにないのは当然だろう。
　
今回の問題でなぜ自己責任論が出てきたか、思い出してみたい。発生直後、主に家族とその周辺では、政府批判や自衛隊の撤退を求める声が相次ぎ、実に手際のよいデモや署名集めも行われた。一方で、自らの責任についての言及はほとんど聞かれなかった。
　
他に責任を転嫁する前に、まず自らの責任を明らかにするべきではないのか。つまり、責任転嫁との対比で厳しく問われたのが自己責任だった。それ以上でもそれ以下でもない。
　
これを受け、家族の姿勢はその後いくぶん変化した。被害者も救出直後、国民を心配させ、迷惑をかけたとして、謝罪した。自己責任論は、その意味では当事者には一定程度理解されたと考えていいのだろう。
　
気になるのは、こうした空気の変化を、日本の言論状況が「未熟」なためだとする議論が一部で強まっている点だ。いわく「政府に反対する人間の口は封じるのか」「NGO活動を押さえ込もうというのか」。被害者の責任を問う声が政府与党にも根強いころが背景にあり、自己責任論はそれを鵜呑みにしているというのだろう。
　
しかし、こうした議論は、政府は悪、民間は善とする、もう一つの思い込みから出ていないだろうか。当事者さえ一部認めている自己責任論を素通りし、だれも考えていない「脅威」を持ち出して危機感をあおる。これは、あまりフェアな態度とはいえない。
　
テロにつけ込まれない、国際社会で尊敬される国をどう実現していくか。それこそ成熟した議論が求められている。
　
　
▲すばらしい論説です。

ボランティアであれ、旅行者であれ
退避勧告を何回出しても、相手に伝わらなければ意味がない。
政府がじきじきに言って、戻ってきなさいと
勧告すべき！
政府が自国民を擁護するのは当然。
なのに、政府は自国民を非難している。

まるで、次また同じこと起こったら
対処できないからヽ(；´Д｀)ノヤメテ
といっているようなもの。

世界が、みんな日本を笑いものにして
いるもの気づかないで、世界各国の新聞
の批判記事見ては、ふてくされている。

非常に情けない

擁護派も批判派も、一度筆を休めて
41960のトピをみて頂きたいです。

批判派と位置づけられる方の、怒りの理由が、わかりやすく書いてあります。

ｊｏｓｈｉｋｉ 　 ｊｏｓｈｉｋｉさま

私の質問「政府は何もしてくれなかった」という声に関しての疑問だったのですが、この部分省いてたの今読み直して気づきました。（初めに送ったのが消えてしまって２度目の文だったせいで、気持ちだけ空回りしてました）
それでも趣旨を理解していただいての回答ありがとう。
これでＯＫです、ひらがなの回答はできても漢字の回答ができないから、論理的でなく感情的に答えてるみたいで、説得力のなさの原因になってる訳です。
ギャフンといってくれるかどうかはともかく、そっくりそのまま見せてみますね。

ヤフーに削除依頼いたします。
勝手に拡販員と決め付けないでくださいね。

民間、政府関係 　 多くの人たちが、地味な努力を重ねてます。記者会見など、夢のよう。2人の記者会見には、真摯な態度は、見えませんでした。残念です。

米軍のせいで、水が無くなったって言ってる
けど、サマワは、湾岸戦争始まる前から、
水がなかったって言ってたけど？
フセイン政権のシーア派に対しての制裁
でインフラが整備されていなかったって、
アラビアのテレビで言ってたけど？
嘘だったのかな？

＞掲示板規則をもっと守って投稿しましょう。


都合の悪い自分の投稿を削除してまた出てきたのか。(藁
思わず笑ってしまったよ。

私も同感です！
本人には気がつかないなのが自己欺瞞ですものね〜！
自己欺瞞って事にとっても反省させられるものがあります！
福田恆存ってどんな本を書いているんですか？
知ってる人がいましたら教えてくださ〜い！

横レス失礼いたします。

>彼らは自ら望んで事件に巻き込まれたわけではないので、彼らに対する一切の批難に反対します。

国民の身の安全を守るため、政府が再々出していた退避勧告に対し
政府の言うことなんか無視、無視、無視！・・・
現地アンマンでの情報によれば迂回すれば大丈夫、
政府出してる退避勧告なんかクソ喰らえっ！・・・って気持ちが
少なからずあった為、最終的に無謀なイラク入り至ったものと推察されます。

望んで事件に巻き込まれた・・・とまでは言わないまでも、
飛び込まずともよい危険地帯へ人（政府）の忠告無視して
自ら進んで飛び込んでおりますので人（政府）の話を聞かずに開き直りという
その不誠実極まりない態度に対しての批判には賛成せざるを得ないです。

＞今井君に関しては、なんらの調査機材も持っていないため聞き取り調査だけしかできないはずなので、
＞この時期に行く事の妥当性が見受けられないのでこの時期に行く事は否定します。

まったく同意見です。
会見では「自分がイラクの実情を伝えることが自己責任」だと話していましたが、自分が犯した社会的責任については何も見えていないようでした。
あれでは弁護するほうも大変でしょうね。
もはや興味本位で行ったという批判はまぬがれないでしょう。

＞「自己責任」を言いながら「迷惑だ」というのは自己矛盾だとは思いませんか？

▲あなたの言ってる意味がよく分かりません。

この論説に「迷惑」という言葉は、
「被害者も救出直後、国民を心配させ、迷惑をかけたとして、謝罪した」
ここにしか出てきませんが・・・。


＞本人たちは、死んでもいいという覚悟のもとで行ったわけで、その時点で自己責任を果たしてますよね？「何かあったら助けて下さい」なんて言ってない。

▲本当にあなたは論説を読んでレスしていますか？

もっとマトモなレスを期待しています。