イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
民主制か君主制か
投稿者: buiifduuoiyu 投稿日時: 2004/05/02 03:45 投稿番号: [156979 / 280993]
歴史の裁定はすでに下されており議論をまたない。
幼稚なお話は他トピ推奨。
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3人の模倣犯が出ないかが心配である
投稿者: satokouji55888 投稿日時: 2004/05/02 03:44 投稿番号: [156978 / 280993]
馬鹿がおいからな。
イラク行こうぜ、おいしいじゃん!ってさ。
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re:>re:>re:全体主義とは
投稿者: draconic_01 投稿日時: 2004/05/02 03:44 投稿番号: [156977 / 280993]
>だから数万という被害者数は種々の証言を継ぎ合わして得た推定でしかない。
天安門事件の話はトピずれになるから詳しく話すつもりはないけど
1万だの2万だのは大法螺としか言い様がない。
今,北京軍区総病院の軍医を両親に持つ友人がオンラインだったので
MSNでその数字を伝えたら大笑いされたよ(w
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>しかしこんな私が・・・
投稿者: bird7 投稿日時: 2004/05/02 03:43 投稿番号: [156976 / 280993]
あなた正直でええわーーー。
人間そう絶対的なもんでないからねえ。宗教もイデオロギーも迷妄なものだし。迷妄なものに取り憑かれて頑固になるのも人間なんよ。
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外国新聞の批評がそんなにきになるかね?
投稿者: midokutufan 投稿日時: 2004/05/02 03:43 投稿番号: [156975 / 280993]
いえ、3人への批判いついてですが。
言わせときゃいいじゃん!
自らの価値観で語れよ、1000万部、数百万部の大新聞サンよ。
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>>民主制か君主制か
投稿者: aaa_ete 投稿日時: 2004/05/02 03:42 投稿番号: [156974 / 280993]
結局は民主制でも君主制でもリーダーは優れた人間でなくてはいけないし、そうであることが次世代のリーダー育成にも関わってくるはずですね。
権力は必ず腐敗するというのは歴史的な観点からも実際問題でも正しいでしょう。権力が腐敗するというより甘い蜜を求めて近づいてくる人間によって腐敗させられるって表現の方が正しいのでしょうか。
どちらにしろ国民の側から常に権力者をチェックでき選ぶ事が出来るシステムが必要。
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>ちょいとnochikanさん
投稿者: musariki 投稿日時: 2004/05/02 03:41 投稿番号: [156973 / 280993]
横から失礼ですが、
日本の刑事裁判では検察の気分次第でとんでもない手抜き裁判されますよ。
ちょっと忙しい時期だと、被害者に有利な証言は調書から削除されてしまいますよ。
(裁判の短時間化を図る為、軽い刑で済ませたいらしい)
裁判に対する信頼がトップクラスだと言うなら、
単に日本人はお人好しで馬鹿だってことなんじゃないの?
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報道ステーション
投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/02 03:41 投稿番号: [156972 / 280993]
古館さんの掲示板なくなっちゃった。こっちは十六万に手が届こう賭しているのに、二千少々で消滅なんて、あの番組を象徴しているようで、なんか寂しいね。
昨夜は、三バカに対する古館さんの対応に関して、それなり盛り上がったばかりなのに
狂牛病は、現代版タリバンだ!
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>常識ある社会人でなければならない
投稿者: nankyokuhaatui 投稿日時: 2004/05/02 03:40 投稿番号: [156971 / 280993]
>稚拙で浅はかな三人に、この言葉は届くのか?
稚拙で浅はかなのは小泉。
退避勧告の出ている場所の救出にはカネを使うべきではなかった。
救出費用を100万円以内に押さえていれば、3人が国内でバッシングされる事も、小泉が海外でバッシングされる事もなかった。
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いえいえ
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 03:40 投稿番号: [156970 / 280993]
サヨだ、ウヨだと罵り合っている中で、
唯一なごめるカキコなので
どうぞお続けになって下さいな。
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あの5人がどんな人的貢献をした?
投稿者: battered_shauvinist 投稿日時: 2004/05/02 03:40 投稿番号: [156969 / 280993]
少なくとも安田、渡辺、郡山の3人は仕事(行動の成果として報酬を期待していた)で行ったわけだから
貢献ではないだろ?
チンケな自称ボランテア・・・
専門知識欠落の自称劣化ウラン弾の追及者・・・
カメラ小僧・・・
あの3人が一体何を成し遂げたのだ?
何もしてね〜じゃね〜か?
あっ、税金の浪費をしたなぁ、確か・・・
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>全体主義って
投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/02 03:39 投稿番号: [156968 / 280993]
さきほど北朝鮮の成分の話がでましたが、このテの話はナチスドイツがゆうめ
いですね。さかのぼって●代目にユダヤがいると・・・・というような。
ゲルマン民族の優秀性をことさら強調していたくせに、ヒトラー総統はご自身の
黒髪と茶色の目にコンプレックスを感じていたそうです。で、ポーランドに進駐
したとき、ポーランドの美女を多数かっさらいました。未来のドイツ人をすべて
金髪・青い目にするためにね。
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それは嘘だな
投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/02 03:39 投稿番号: [156967 / 280993]
少なくとも僕の場合はな
日教組とか反日マスコミの影響下にあったことなどないね。
日教組の先生というのは一人しかいない。
小学5年の時だがそいつは馬鹿な事いってた。
北方領土の問題は何にも触れずに
択捉島とウルップ島の間に国境があって
そこまでが日本の領土だと。
本当は千島全島が日本の領土なのだと言ってた。
ホントに逝かれてるとしか言いようがない。
こんな事を言う日教組はクソな洗脳をしてるよな?
よかった日教組の洗脳に染まらなくて
だからこそ日教組に染まらなかった僕が言える
北方領土など存在しない
択捉国後等は明らかにロシアの領土なのである!
よかった日教組の主張に染まらなくて
そうだよね
MUTEKIFOLGOLEさん!
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民主主義
投稿者: pink_cadillac_bbb 投稿日時: 2004/05/02 03:38 投稿番号: [156966 / 280993]
フセイン政権はは民主主義の中から生まれた。
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昨夜の朝生の出席者のことですが
投稿者: kuraakukennta99 投稿日時: 2004/05/02 03:38 投稿番号: [156965 / 280993]
昨夜の朝生の出席者ですが。
昨夜の朝生見ていたどなたかにお尋ねします。
あまり熱心に見ていななかったので、あのときの
メンバーのことを教えてほしいんですが。
まず、正面に司会の田原総一郎で、
左側の列に
①自民党の武見さん
②公明党の人
③森本さん
←いちばんまともな感じだった。
④名前知らない
←けっこういいこと言ってたみたい。★
⑤川村さん
テレ朝の人らしい。終盤苦戦し同情されてた。
⑥イランのオンナ
要らんオンナだった。
右側の列に
①民社党の人
②印象がうすくて顔を思い出せない★
③新右翼のおじさん
④白髪のフリーライター
好感
⑤短髪の元気なおじさん
好感
⑥あほの安田
★左の④の名前と職業
★右の②の名前と職業(いなかったかしら?)
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>>全体主義って
投稿者: pinkdark203 投稿日時: 2004/05/02 03:38 投稿番号: [156964 / 280993]
>国民の自由や人権はない
そんなの今だってないと思うけどな
>不満を言えば、反逆罪で強制収容所送り。
不満とかガマンしてりゃいいんでしょ
そんなのかんたん。
>経済も統制されるから、競争が排除され、結果として経済は衰退する。
競争しないと衰退スンの?本と?
>すなわち、支配者だけが豊かで、一般国民は貧乏で自由のない生活に隷属させられる。
支配者だけはずるいよね。じゃ革命起こしちゃるぜ〜
でも今の日本もかな〜り、いやなとこだよ。ホントにミンナ幸せなのかね?
これは メッセージ 156944 (independence_jomon さん)への返信です.
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re:>re:>re:>re:> >全体主義って
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 03:38 投稿番号: [156963 / 280993]
ふーん。
ではその方たちが、
「今の北朝鮮では出身成分など関係ない。金が全てだ」
とおっしゃっているということなんですね。
なるほど勉強になりました。
どうもありがとう。
これは メッセージ 156954 (draconic_01 さん)への返信です.
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>re:>re:全体主義とは
投稿者: buiifduuoiyu 投稿日時: 2004/05/02 03:38 投稿番号: [156962 / 280993]
>現場に居なかったアムネスティは更に知りえない。
だから数万という被害者数は種々の証言を継ぎ合わして得た推定でしかない。
一方、この事件を北京政府は人民日報で次のように報じてい
る。
首都ならびに全国の全人民は、軍が人民の誰一人殺害し
たり、危害を及ぼしたりしなかったことを理解するであろ
う。反革命分子に抗戦するにあたって、軍は自衛行動を余
儀なくされたが、発射したのは空砲だけであった。その間、
将校、兵士、そして警官の4人が、これら非人間的な抗議
参加者によって残忍にも殺害された。これら分子の残忍性
は、一般人民の想像を絶するものである。
これは メッセージ 156946 (draconic_01 さん)への返信です.
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>擁護派さん御用達?
投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/02 03:38 投稿番号: [156961 / 280993]
読んで来ました。面白いですね。
>また、ジャーナリストの場合は、2人のような民間のボランティアとしてではなく、基本的にはプロのレスキュー隊員として仕事の一環として救助に入った人間と考えるべきだろう
>イラクのような紛争地帯や治安の悪い場所に行く以上、それなりの経験を積んでいる人間を派遣しなければならないということだ。
>今回人質になった人たちが、どの程度紛争地帯での活動や取材の経験を積んできたのか詳しくは知らないが、NGOであろうが報道であろうが、今のイラクで効果的な活動をするためには、百戦錬磨の経験が必要になるはずだ。
・・・・・飲んでた珈琲を噴出してしまいました。
ここに書いてる人達の方が、よっぽど読み応えありますね。
これは メッセージ 156930 (julietalfa81 さん)への返信です.
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>民主制か君主制か
投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/02 03:37 投稿番号: [156960 / 280993]
北欧にいくつかある王国の博物館にいって、王室関係の展示物をみると、なにか申し訳ないくらい質素なんですよ。
やはり、長く続く王政を守っている国の王室は、そんな無茶をしないようですね。
そういった意味では、民主制というのは下手に扇動されて妙なリーダーを選んだりする可能性があるので、もしかすると危ないのかもしれません。
日本の古来からの形式に、わたしは賛成です。
トピずれのネタばかり反応してる...
失礼と書くのも失礼に思えてきました。
ごめんなさい...
これは メッセージ 156934 (epachinko さん)への返信です.
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>優先順位が明らかに違う
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 03:37 投稿番号: [156959 / 280993]
メッセージ#156791
>ええ、断らず、感謝したふりはしますよ。
>でも、はやくイラクを出てってほしいです。
>イラク人を殺す人や、殺す事に協力する人はイラクには要りません。
>水がなくなったのも、そもそも米軍による侵略のせいですよ。
と、
メッセージ#156939
>水をもらえるかどうか、より、今撃たれるかどうか、のほうが余程重大な問題だ。
って、明らかに乖離していると思うのは私だけでしょうか。
ちゃっちゃっ
これは メッセージ 156939 (ippanshimin さん)への返信です.
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しかしこんな私が・・・
投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/02 03:36 投稿番号: [156958 / 280993]
今回のイラクの拘束事件で最初は3人に批判的でした。
真ん中あたりは3人支持でした。
今また3人批判に戻りました。
こんな私が陪審員になったら・・・
こんなにコロコロ意見が変わっちゃう私が陪審員になったら・・・
皆さん最初に謝っておきます。ごめんなさい
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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常識ある社会人でなければならない
投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/05/02 03:35 投稿番号: [156957 / 280993]
稚拙で浅はかな三人に、この言葉は届くのか?
青年海外協力協会
理事
吉田庸一氏に聞く
「危険を承知で現地に向かった3人の行動は無謀で一方的な感じ。
自己の安全管理を怠ったため、多くの人に迷惑をかける結果となった」
「ボランティアで活躍する際には、第一に常識ある社会人でなければならない」
(山形新聞
2004.4.12)
何やろうが個人の勝手だろうけど、周りの者に迷惑かけないでね。
↑社会人の基本
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>読売一本には注意
投稿者: khetwattana 投稿日時: 2004/05/02 03:35 投稿番号: [156956 / 280993]
貴重なアドバイス、大変有難うございました。
本当に仰る通りなのです。新聞は個性があって、論調が全く異なるんですよね。
だから
その時は、敢えて人質の写真しか見なかったのです。
理由なのですが、新聞をめくって数枚の写真を見ただけで何かおかしいぞ?と思い、その直感を信じたかったこと、そして今すぐ自分の生活に関係することではなかったので、日数が経てば、いずれ真相が公表されるからその時に最終的な真相を知ればいいと思ったからでした。
その後数日はどうして自分がこの写真に対して「これは変」と思ったのかを自問自答しました。(そう思うこと自体、大変に失礼なのに、瞬間的にそう思ってしまった反省も含めて)
解放が延期された時、自分の勘が外れて人質が殺害されてしまうのではないか?と心配しました。これも言い方によっては失礼なんですが、ともあれ助かって良かったです。
外部情報もない、記事も読まない、そんな私が「何か変?彼等は殺されない」と思った勘が当たって良かったです。
本当に、失礼しました。
これは メッセージ 156824 (ananando さん)への返信です.
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> 凹む
投稿者: kaogahiroi 投稿日時: 2004/05/02 03:34 投稿番号: [156955 / 280993]
連休まで仕事は確かに心底凹む。
僕は今年就活で一応決まりましたが
本当にそこでいいのかという自問自答の毎日。
将来年収一億円くらいもらってから
葉巻くわえて
「世の中お金じゃないんだよ、ようは気持ちが豊かであればいいんだよ」って言いたい。
これは メッセージ 156792 (ami_373 さん)への返信です.
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re:>re:>re:>re:> >全体主義って
投稿者: draconic_01 投稿日時: 2004/05/02 03:33 投稿番号: [156954 / 280993]
自身で行ったのは
せいぜい図イ門や長白山までで入国はしてません。
かの国に仕事その他直接出入りしてる方々とは時々お話しする機会がありますが。
これは メッセージ 156940 (raru_babu さん)への返信です.
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>民主制か君主制か
投稿者: epachinko 投稿日時: 2004/05/02 03:32 投稿番号: [156953 / 280993]
あなたが社会の先生じゃなくてよかったよ(笑)
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>全体主義って
投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/02 03:32 投稿番号: [156952 / 280993]
そういえば、平壌には「見た目の不自由な人」は入れないとか・・・亡命者の手記より
私、金父子は「見た目の不自由な人」に入らないのかー
と、つっこみたくなった。
これは メッセージ 156901 (raru_babu さん)への返信です.
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3人に送る言葉「甘ったれんじゃねーよ」
投稿者: satokouji55888 投稿日時: 2004/05/02 03:32 投稿番号: [156951 / 280993]
もう寝ろ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>擁護派さん御用達?
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 03:32 投稿番号: [156950 / 280993]
確かに笑えますねこれ・・・
「要らんことしてくれてもう」という
本物のレスキュー隊の泣き言が聞こえて来るような。
彼らのしたことは、
まさにそれなんだけど。
これは メッセージ 156930 (julietalfa81 さん)への返信です.
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re:re:re:自作自演を信じている人は
投稿者: Jupiter2000_jp 投稿日時: 2004/05/02 03:31 投稿番号: [156949 / 280993]
丁寧なレスありがとうございます。
えっと‥
国内の方が情報が早いし細かいんですよ。海外の方から見ると議論がず〜っと先に進んでいて、また、議論の飛躍も含めて実に不可解な驚きの板になっているのでは?‥と。(笑
と、そんなわけで私はもう3:30だから寝ますが(関係ないか;)
↓の(No.128509)を、よろしければ読んでみてください。
それから、これに懲りずにまた是非この板にいらしてください。海外での報道状況なども、よかったら是非、おしえてくださいね♪
‥では☆
これは メッセージ 128509 (idiotbox911 さん)への返信です.
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ちょいとnochikanさん
投稿者: epachinko 投稿日時: 2004/05/02 03:30 投稿番号: [156947 / 280993]
あなた話を広げすぎです。
裁判や死刑ってことになると、トピズレになりますよ。
でも一応……
この国は法治国家と呼ぶにふさわしいと考えます。
アメリカでは真実の追究や善悪の判断より、
裁判官への印象や、陪審員への印象など、
弁護士のテクニック一つで冤罪が生まれます。
また中国やロシアなどでは、
賄賂の額がそのまま判決につながったりします。
日本人が裁判官に寄せる信頼度は、
世界でトップクラスだと思いますよ。
(裁判長期化という問題はありますが)
これは メッセージ 156900 (nochikan さん)への返信です.
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re:>re:全体主義とは
投稿者: draconic_01 投稿日時: 2004/05/02 03:29 投稿番号: [156946 / 280993]
>震災の被災者であれ、報道なくして被害者数の実態を知りえないのに似ていますね。
現場に居なかったアムネスティは更に知りえない。
これは メッセージ 156936 (buiifduuoiyu さん)への返信です.
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>高遠菜穂子氏の本
投稿者: gooodmooorning_tokyo 投稿日時: 2004/05/02 03:29 投稿番号: [156945 / 280993]
Book-Offで見たことないですね。
可燃ごみ収集の日に、お探しになるか、廃品回収所でお探しくださいませ。
これは メッセージ 156927 (satokouji5566 さん)への返信です.
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>全体主義って pinkdark203へ
投稿者: independence_jomon 投稿日時: 2004/05/02 03:29 投稿番号: [156944 / 280993]
簡単に言えば、全体主義は全てが国家によって統制される。国民の自由や人権はない。
自由に遊んだり、やりたい事をすることも制限される。不満を言えば、反逆罪で強制収容所送り。
経済も統制されるから、競争が排除され、結果として経済は衰退する。
すなわち、支配者だけが豊かで、一般国民は貧乏で自由のない生活に隷属させられる。
いくら愚かでも、こんな国家体制を望む人はそんなにいないと思うよ。
こんな国が良いのだったら北朝鮮へ行きなさい。君にとっては楽しいかもしれないね。
これは メッセージ 156826 (pinkdark203 さん)への返信です.
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>つまらん、おまえの・・・
投稿者: mokkori_shougun 投稿日時: 2004/05/02 03:28 投稿番号: [156943 / 280993]
次回からの突っ込みにご利用ください
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ツマラン!!
|こi .iこ ヾl
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おまいの話は
l / !.ヽヽ i6.
l ノ‐ヘ
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ツマラン!!
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l,〈+ヽ ノ
U乞 し ノ
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これは メッセージ 156921 (edokko_doubutsu さん)への返信です.
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>高遠菜穂子氏の本
投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/02 03:28 投稿番号: [156942 / 280993]
>アマゾンで573位。。。
いわゆる擁護派だけでなく、なんだかんだいって批判派も興味があるんですね。
これは メッセージ 156938 (rikioh893 さん)への返信です.
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暴論かも知れませんが・・・
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/02 03:28 投稿番号: [156941 / 280993]
個人的な意見としましては”イラク報道に関して言えば”邦人ジャーナリストさん
の現地取材よりもアルジャジーラさんのレポートを和訳付きで日本のTVで
流して下さった方が親アラブの邦人ジャーナリストさん以上に
アラブ側視点からの報道がより正確に伝わると思いますし、
もう一方の視点である米国側の方のメディアも和訳付きで日本のTVで流して
頂ければ、両陣営の視点から真実を見極めるいい材料にもなり得ると思います。
(正直言ってあんな会見をするようないい加減な人間の視点での報道は不要です)
そもそもファルージャでの戦闘は人質事件以前からアルジャジーラでずっと報道
されてたそうじゃないですか。(当然、日本のメディアは前から知ってた訳です)
アルジャジーラと提携を結ぶなりして映像を貰うことぐらいできたハズ。それを
やらなかったのは日本のメディアがファルージャ情勢を軽視したからに他ありません。
自らのそういった報道姿勢を棚に上げといて・・・人質事件のことに話が及ぶと、今度は
「彼らが人質になったことでファルージャが注目されたのには意義があった」とか
「彼らがやらねば誰がファルージャで起こってることを伝えるんだ」はないでしょ。
「あなた方がアルジャジーラの報道を人質事件が起こる前から日本のTVで
ずっと紹介してくれていればファルージャで起こってることは日本の視聴者にも
ずっと前に伝わってたんじゃないの?やっぱ人質事件が起こらなければダメだったの?」
局の方針だか何だか知らないですけど視聴率が取れないから無関心でした・・・では
言い訳になりませんよ。そんなご都合主義の報道姿勢でありながら人質報道について
上記の如く偉そうに論じる厚顔無恥さにはホントにあきれかえってしまいます。
視聴率が原因で報道しなかったのならTVの前で国民にそうやって白状しなさい!
的外れな分析(嫉妬で批判?)で良識派国民を侮辱してて楽しいですか?報ステさん。
・・・これは、あくまで現在特殊な状況にあるイラク報道に限定しての意見です。
(戦争ジャーナリスト全体を否定してる意見ではありませんので・・・念のため)
眠くて支離滅裂になってきました・・・もう寝ます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>re:>re:>re:> >全体主義って
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/02 03:27 投稿番号: [156940 / 280993]
>最近はもう出身成分なんて関係ありませんよ,金が全てです。
そうなんですか。
時代は変わったんですねぇ。
draconic_01さんはずいぶん北朝鮮にお詳しいみたいですが、
最近、あちらに行かれたりしたんですか?
これは メッセージ 156935 (draconic_01 さん)への返信です.
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優先順位が明らかに違う
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/02 03:27 投稿番号: [156939 / 280993]
しかし、自衛隊は、派遣された事によってすでに米軍の行動を国際世論の中で後押ししたわけだし、
武装米兵まで輸送している。
水をもらえるかどうか、より、今撃たれるかどうか、のほうが余程重大な問題だ。
これは メッセージ 156915 (epachinko さん)への返信です.
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