イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞擁護派さん御用達？

投稿者： masa03012 投稿日時： 2004/05/02 03:38 投稿番号： [156961 / 280993]

読んで来ました。面白いですね。

＞また、ジャーナリストの場合は、2人のような民間のボランティアとしてではなく、基本的にはプロのレスキュー隊員として仕事の一環として救助に入った人間と考えるべきだろう

＞イラクのような紛争地帯や治安の悪い場所に行く以上、それなりの経験を積んでいる人間を派遣しなければならないということだ。
＞今回人質になった人たちが、どの程度紛争地帯での活動や取材の経験を積んできたのか詳しくは知らないが、ＮＧＯであろうが報道であろうが、今のイラクで効果的な活動をするためには、百戦錬磨の経験が必要になるはずだ。

・・・・・飲んでた珈琲を噴出してしまいました。
ここに書いてる人達の方が、よっぽど読み応えありますね。

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>民主制か君主制か

投稿者： toihotoke24 投稿日時： 2004/05/02 03:37 投稿番号： [156960 / 280993]

北欧にいくつかある王国の博物館にいって、王室関係の展示物をみると、なにか申し訳ないくらい質素なんですよ。
やはり、長く続く王政を守っている国の王室は、そんな無茶をしないようですね。

そういった意味では、民主制というのは下手に扇動されて妙なリーダーを選んだりする可能性があるので、もしかすると危ないのかもしれません。

日本の古来からの形式に、わたしは賛成です。

トピずれのネタばかり反応してる．．．
失礼と書くのも失礼に思えてきました。
ごめんなさい．．．

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＞優先順位が明らかに違う

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/05/02 03:37 投稿番号： [156959 / 280993]

メッセージ#156791

＞ええ、断らず、感謝したふりはしますよ。
＞でも、はやくイラクを出てってほしいです。
＞イラク人を殺す人や、殺す事に協力する人はイラクには要りません。

＞水がなくなったのも、そもそも米軍による侵略のせいですよ。

と、

メッセージ#156939

＞水をもらえるかどうか、より、今撃たれるかどうか、のほうが余程重大な問題だ。

って、明らかに乖離していると思うのは私だけでしょうか。

ちゃっちゃっ

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しかしこんな私が・・・

投稿者： ami_373 投稿日時： 2004/05/02 03:36 投稿番号： [156958 / 280993]

今回のイラクの拘束事件で最初は３人に批判的でした。
真ん中あたりは３人支持でした。
今また３人批判に戻りました。

こんな私が陪審員になったら・・・
こんなにコロコロ意見が変わっちゃう私が陪審員になったら・・・

皆さん最初に謝っておきます。ごめんなさい

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常識ある社会人でなければならない

投稿者： weekend_ski_holiday 投稿日時： 2004/05/02 03:35 投稿番号： [156957 / 280993]

稚拙で浅はかな三人に、この言葉は届くのか？

青年海外協力協会　理事　吉田庸一氏に聞く

「危険を承知で現地に向かった３人の行動は無謀で一方的な感じ。
　自己の安全管理を怠ったため、多くの人に迷惑をかける結果となった」
「ボランティアで活躍する際には、第一に常識ある社会人でなければならない」
（山形新聞　 2004.4.12）

何やろうが個人の勝手だろうけど、周りの者に迷惑かけないでね。
↑社会人の基本

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>読売一本には注意

投稿者： khetwattana 投稿日時： 2004/05/02 03:35 投稿番号： [156956 / 280993]

貴重なアドバイス、大変有難うございました。

本当に仰る通りなのです。新聞は個性があって、論調が全く異なるんですよね。

だから　その時は、敢えて人質の写真しか見なかったのです。

理由なのですが、新聞をめくって数枚の写真を見ただけで何かおかしいぞ？と思い、その直感を信じたかったこと、そして今すぐ自分の生活に関係することではなかったので、日数が経てば、いずれ真相が公表されるからその時に最終的な真相を知ればいいと思ったからでした。

その後数日はどうして自分がこの写真に対して「これは変」と思ったのかを自問自答しました。（そう思うこと自体、大変に失礼なのに、瞬間的にそう思ってしまった反省も含めて）

解放が延期された時、自分の勘が外れて人質が殺害されてしまうのではないか？と心配しました。これも言い方によっては失礼なんですが、ともあれ助かって良かったです。

外部情報もない、記事も読まない、そんな私が「何か変？彼等は殺されない」と思った勘が当たって良かったです。

本当に、失礼しました。

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> 凹む

投稿者： kaogahiroi 投稿日時： 2004/05/02 03:34 投稿番号： [156955 / 280993]

連休まで仕事は確かに心底凹む。

僕は今年就活で一応決まりましたが

本当にそこでいいのかという自問自答の毎日。

将来年収一億円くらいもらってから

葉巻くわえて
「世の中お金じゃないんだよ、ようは気持ちが豊かであればいいんだよ」って言いたい。

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re:＞re:＞re:＞re:＞＞全体主義って

投稿者： draconic_01 投稿日時： 2004/05/02 03:33 投稿番号： [156954 / 280993]

自身で行ったのは
せいぜい図イ門や長白山までで入国はしてません。
かの国に仕事その他直接出入りしてる方々とは時々お話しする機会がありますが。

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＞民主制か君主制か

投稿者： epachinko 投稿日時： 2004/05/02 03:32 投稿番号： [156953 / 280993]

あなたが社会の先生じゃなくてよかったよ（笑）

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＞全体主義って

投稿者： ber200355 投稿日時： 2004/05/02 03:32 投稿番号： [156952 / 280993]

そういえば、平壌には「見た目の不自由な人」は入れないとか・・・亡命者の手記より

私、金父子は「見た目の不自由な人」に入らないのかー　と、つっこみたくなった。

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３人に送る言葉「甘ったれんじゃねーよ」

投稿者： satokouji55888 投稿日時： 2004/05/02 03:32 投稿番号： [156951 / 280993]

もう寝ろ！

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＞擁護派さん御用達？

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/05/02 03:32 投稿番号： [156950 / 280993]

確かに笑えますねこれ・・・

「要らんことしてくれてもう」という
本物のレスキュー隊の泣き言が聞こえて来るような。

彼らのしたことは、
まさにそれなんだけど。

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re:re:re:自作自演を信じている人は

投稿者： Jupiter2000_jp 投稿日時： 2004/05/02 03:31 投稿番号： [156949 / 280993]

丁寧なレスありがとうございます。
えっと‥
国内の方が情報が早いし細かいんですよ。海外の方から見ると議論がず〜っと先に進んでいて、また、議論の飛躍も含めて実に不可解な驚きの板になっているのでは？‥と。（笑

と、そんなわけで私はもう３：３０だから寝ますが（関係ないか；）
↓の(No.128509)を、よろしければ読んでみてください。

それから、これに懲りずにまた是非この板にいらしてください。海外での報道状況なども、よかったら是非、おしえてくださいね♪

　　　　　　　　　　　　 ‥では☆

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ちょいとnochikanさん

投稿者： epachinko 投稿日時： 2004/05/02 03:30 投稿番号： [156947 / 280993]

あなた話を広げすぎです。

裁判や死刑ってことになると、トピズレになりますよ。
でも一応……

この国は法治国家と呼ぶにふさわしいと考えます。
アメリカでは真実の追究や善悪の判断より、
裁判官への印象や、陪審員への印象など、
弁護士のテクニック一つで冤罪が生まれます。

また中国やロシアなどでは、
賄賂の額がそのまま判決につながったりします。

日本人が裁判官に寄せる信頼度は、
世界でトップクラスだと思いますよ。
（裁判長期化という問題はありますが）

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re:＞re:全体主義とは

投稿者： draconic_01 投稿日時： 2004/05/02 03:29 投稿番号： [156946 / 280993]

>震災の被災者であれ、報道なくして被害者数の実態を知りえないのに似ていますね。

現場に居なかったアムネスティは更に知りえない。

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>高遠菜穂子氏の本

投稿者： gooodmooorning_tokyo 投稿日時： 2004/05/02 03:29 投稿番号： [156945 / 280993]

Book-Offで見たことないですね。

可燃ごみ収集の日に、お探しになるか、廃品回収所でお探しくださいませ。

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＞全体主義って　　pinkdark203へ

投稿者： independence_jomon 投稿日時： 2004/05/02 03:29 投稿番号： [156944 / 280993]

　簡単に言えば、全体主義は全てが国家によって統制される。国民の自由や人権はない。

　自由に遊んだり、やりたい事をすることも制限される。不満を言えば、反逆罪で強制収容所送り。

　経済も統制されるから、競争が排除され、結果として経済は衰退する。

　すなわち、支配者だけが豊かで、一般国民は貧乏で自由のない生活に隷属させられる。

　いくら愚かでも、こんな国家体制を望む人はそんなにいないと思うよ。

　こんな国が良いのだったら北朝鮮へ行きなさい。君にとっては楽しいかもしれないね。

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＞つまらん、おまえの・・・

投稿者： mokkori_shougun 投稿日時： 2004/05/02 03:28 投稿番号： [156943 / 280993]

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＞高遠菜穂子氏の本

投稿者： churchill_w_s 投稿日時： 2004/05/02 03:28 投稿番号： [156942 / 280993]

＞アマゾンで５７３位。。。

いわゆる擁護派だけでなく、なんだかんだいって批判派も興味があるんですね。

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暴論かも知れませんが・・・

投稿者： jlivedepr 投稿日時： 2004/05/02 03:28 投稿番号： [156941 / 280993]

個人的な意見としましては”イラク報道に関して言えば”邦人ジャーナリストさん
の現地取材よりもアルジャジーラさんのレポートを和訳付きで日本のＴＶで
流して下さった方が親アラブの邦人ジャーナリストさん以上に
アラブ側視点からの報道がより正確に伝わると思いますし、
もう一方の視点である米国側の方のメディアも和訳付きで日本のＴＶで流して
頂ければ、両陣営の視点から真実を見極めるいい材料にもなり得ると思います。
（正直言ってあんな会見をするようないい加減な人間の視点での報道は不要です）

そもそもファルージャでの戦闘は人質事件以前からアルジャジーラでずっと報道
されてたそうじゃないですか。（当然、日本のメディアは前から知ってた訳です）
アルジャジーラと提携を結ぶなりして映像を貰うことぐらいできたハズ。それを
やらなかったのは日本のメディアがファルージャ情勢を軽視したからに他ありません。
自らのそういった報道姿勢を棚に上げといて・・・人質事件のことに話が及ぶと、今度は
「彼らが人質になったことでファルージャが注目されたのには意義があった」とか
「彼らがやらねば誰がファルージャで起こってることを伝えるんだ」はないでしょ。

「あなた方がアルジャジーラの報道を人質事件が起こる前から日本のＴＶで
ずっと紹介してくれていればファルージャで起こってることは日本の視聴者にも
ずっと前に伝わってたんじゃないの？やっぱ人質事件が起こらなければダメだったの？」

局の方針だか何だか知らないですけど視聴率が取れないから無関心でした・・・では
言い訳になりませんよ。そんなご都合主義の報道姿勢でありながら人質報道について
上記の如く偉そうに論じる厚顔無恥さにはホントにあきれかえってしまいます。
視聴率が原因で報道しなかったのならＴＶの前で国民にそうやって白状しなさい！
的外れな分析（嫉妬で批判？）で良識派国民を侮辱してて楽しいですか？報ステさん。

・・・これは、あくまで現在特殊な状況にあるイラク報道に限定しての意見です。
（戦争ジャーナリスト全体を否定してる意見ではありませんので・・・念のため）

眠くて支離滅裂になってきました・・・もう寝ます。

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＞re:＞re:＞re:＞＞全体主義って

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/05/02 03:27 投稿番号： [156940 / 280993]

＞最近はもう出身成分なんて関係ありませんよ，金が全てです。

そうなんですか。
時代は変わったんですねぇ。

draconic_01さんはずいぶん北朝鮮にお詳しいみたいですが、
最近、あちらに行かれたりしたんですか？

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優先順位が明らかに違う

投稿者： ippanshimin 投稿日時： 2004/05/02 03:27 投稿番号： [156939 / 280993]

しかし、自衛隊は、派遣された事によってすでに米軍の行動を国際世論の中で後押ししたわけだし、
武装米兵まで輸送している。

水をもらえるかどうか、より、今撃たれるかどうか、のほうが余程重大な問題だ。

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＞高遠菜穂子氏の本

投稿者： rikioh893 投稿日時： 2004/05/02 03:25 投稿番号： [156938 / 280993]

アマゾンで５７３位。。。

今回の騒ぎで、結果的には儲かりましたね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/flex-sign-in/ref=cm_rate_rev_pagepos3/249-2112572-2411510#rated-review

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>民主制か君主制か

投稿者： babilonia0903 投稿日時： 2004/05/02 03:25 投稿番号： [156937 / 280993]

どちらにせよ権力というのは腐るんです。中国のように民主がなければ絶対的に腐ってます。

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＞re:全体主義とは

投稿者： buiifduuoiyu 投稿日時： 2004/05/02 03:24 投稿番号： [156936 / 280993]

＞当時北京大学で講師やってて
事件のときは学生側にいた知人がいるが
それでも「１万人」なんて大法螺吹いてないぞ（ｗ

震災の被災者であれ、報道なくして被害者数の実態を知りえないのに似ていますね。

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re:＞re:＞re:＞＞全体主義って

投稿者： draconic_01 投稿日時： 2004/05/02 03:24 投稿番号： [156935 / 280993]

>それちょっと違う。
北朝鮮は出身成分による階級制度がものすごく厳しいそうですよ。
まずは出身成分が良いことが前提で、
そこからさらに運と実力がモノを言うんじゃない？

最近はもう出身成分なんて関係ありませんよ，金が全てです。

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民主制か君主制か

投稿者： epachinko 投稿日時： 2004/05/02 03:23 投稿番号： [156934 / 280993]

中学の時に銀英伝読んでさ。
腐りきった民主制と、
素晴らしい人間に率いられた君主制。
先生だったらどっちがいいの？
って、社会の先生に聞いたのね。

「絶対に民主制」

即答でしたよ。

君主制では、いつまでも優秀な人間が君主とは限らない。
リーダーを変えられる可能性があるってだけで、
私は民主制を選ぶ！　と言ったんです。

目から鱗でした。

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全体主義に大賛成！何が悪いの？

投稿者： seiyufineselectfanclub 投稿日時： 2004/05/02 03:23 投稿番号： [156933 / 280993]

いいじゃん！

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ロード・オブ・ザ・バグダット？

投稿者： benikoro2002 投稿日時： 2004/05/02 03:22 投稿番号： [156932 / 280993]

他の人質になられた方はどのキャラか昨日この掲示板を見過ぎて睡眠１時間！今もこんな時間まで起きてる私には思いつきません！誰がどのキャラに似てるか教えてください！

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>>民主主義と君主主義

投稿者： aaa_ete 投稿日時： 2004/05/02 03:22 投稿番号： [156931 / 280993]

　王様が形上もし偉い人でも立場を利用して国民から搾取したらどうなりますか？

　あなたはそれでもいいんですか？

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擁護派さん御用達？

投稿者： julietalfa81 投稿日時： 2004/05/02 03:22 投稿番号： [156930 / 280993]

http://www.videonews.jp/index.php?itemid=37

ちょっと笑ってしまったので紹介します・・・。上記Webサイトより引用します。

『まず、彼らは退避勧告が出ている紛争地イラクに危険を承知で出かけて行ったのだから、
これは冬山登山や台風下に遊泳禁止地帯でサーフィンをしていて遭難した人たちと同じだ、
という議論があるようだが、この喩えは本質の部分で大きくすり替えがある。冬山登山や台
風下のサーフィンは、いずれも人助けのために行うものではない。しかし、彼らのうち少な
くとも２人は人道支援として、イラクで困っている人たちを自分たちなりの手段で助けるた
めにイラクに向かった、いわば人助けのためにそこに居合わせた人たちではないか。

　彼らに自己責任を求めることは、むしろ冬山登山で遭難した人たちや台風下で溺れかけたサ
ーファーたちを助けようと出かけていったボランティアのレスキュー隊がどこかで立ち往生し
たときに、自己責任なのだからそれを助けに行くコストを後で請求するのと変わらない。』

例えが間違えてると言っときながら、「ボランティアのレスキュー隊」が出てくるとは。本物のレスキュー隊にしてみりゃ、2度手間だわな。。山の救助は有料。海は海上保安庁管轄で無料。これ、常識。

こんな例えしか出来ないジャーナリスト？に真実が見えるはずもない。その後に続く、擁護の意見・・・。日本のジャーナリズムの将来は暗いことがハッキリ見えた。

ここの議論のほうがよっぽど有益だと思ったよ・・・。

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re:全体主義とは

投稿者： draconic_01 投稿日時： 2004/05/02 03:21 投稿番号： [156929 / 280993]

当時北京大学で講師やってて
事件のときは学生側にいた知人がいるが
それでも「１万人」なんて大法螺吹いてないぞ（ｗ

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やっちゃいました

投稿者： even_opinion 投稿日時： 2004/05/02 03:21 投稿番号： [156928 / 280993]

汚名挽回には気を付けていたんですけどね〜（笑）

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高遠菜穂子氏の本を読んだ人います？

投稿者： satokouji5566 投稿日時： 2004/05/02 03:19 投稿番号： [156927 / 280993]

内容は？

評価は？

BOOK-OFFにありますか？

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＞民主主義と君主主義

投稿者： pinkdark203 投稿日時： 2004/05/02 03:19 投稿番号： [156926 / 280993]

そーだよ。
王さまが偉い人なら
あたしは、そのほうがいいとおもうよ

政治だなんだってめんどくさいだけ

誰かやりたい人にやらしときゃいいじゃん
それじゃ、どうしてだめなの？

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＞＞＞全体主義って

投稿者： mp3hosiinaa 投稿日時： 2004/05/02 03:19 投稿番号： [156925 / 280993]

＞そんなことないと思うな。
＞今の日本なら世界中のどこでも商売してくれると思うし〜
＞やっぱ、北朝鮮とはぜんぜんちがうよ

日本の実力はそうだとしても、国際社会がそれを許しません。
資源がほとんど無い日本が輸入を止められたら生きていけません。
そのために起こった戦争が太平洋戦争です。

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みんな難しい事知ってるな〜

投稿者： ami_373 投稿日時： 2004/05/02 03:19 投稿番号： [156924 / 280993]

普段どんな雑誌読んでるんだろう〜
フライデーとかサッカーマガジンとかＪＪ等のファッション誌とか読んでる私にはついていけない。。。

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1千万ね

投稿者： masa03012 投稿日時： 2004/05/02 03:18 投稿番号： [156923 / 280993]

実は私も凹みました。。。
ボランティアで資金を募って得られる金額にも目が点。
いいのよ。真っ当に生きてるから、勝ち負けなんて関係ないもの。

イラクに行くのは反対します（笑）

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僕の作品 from 今井

投稿者： imai_norichandeeeeeesu 投稿日時： 2004/05/02 03:18 投稿番号： [156922 / 280993]

　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　 ; ' 　　　　　　　　 ' ,
　　　 .;' 　　　　 uvnuvnuvn ;
　　 ; 　　　　 j 　　　　　　　 i
　　 ; 　 .,, 　ノ　 ,. == - 　　 =; 　　　　　
　　　 ( r| 　 j. 　ーo 、　 ,..of 　　
　　　 ': ヽT 　　￣　 i ￣｝　　　　
　　　 ': . i ! 　　　 .r _ j 　 / 　＜　ＮＰＯへの寄稿が主だけど
　　　　 '; | 　＼　 'ー -= ゝ/ 　　　　　　週刊金曜日（朝日）にも投稿した
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つまらん、おまえの煽りはつまらん！

投稿者： edokko_doubutsu 投稿日時： 2004/05/02 03:18 投稿番号： [156921 / 280993]

つまらん、おまえの煽りはつまらん！

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イラクで日本人拘束

＞擁護派さん御用達？

>民主制か君主制か

＞優先順位が明らかに違う

しかしこんな私が・・・

常識ある社会人でなければならない

>読売一本には注意

> 凹む

re:＞re:＞re:＞re:＞ ＞全体主義って

＞民主制か君主制か

＞全体主義って

３人に送る言葉「甘ったれんじゃねーよ」

＞擁護派さん御用達？

re:re:re:自作自演を信じている人は

ちょいとnochikanさん

re:＞re:全体主義とは

>高遠菜穂子氏の本

＞全体主義って pinkdark203へ

＞つまらん、おまえの・・・

＞高遠菜穂子氏の本

暴論かも知れませんが・・・

＞re:＞re:＞re:＞ ＞全体主義って

優先順位が明らかに違う

＞高遠菜穂子氏の本

>民主制か君主制か

＞re:全体主義とは

re:＞re:＞re:＞ ＞全体主義って

民主制か君主制か

全体主義に大賛成！何が悪いの？

ロード・オブ・ザ・バグダット？

>>民主主義と君主主義

擁護派さん御用達？

re:全体主義とは

やっちゃいました

高遠菜穂子氏の本を読んだ人います？

＞ 民主主義と君主主義

＞＞＞全体主義って

みんな難しい事知ってるな〜

1千万ね

僕の作品 from 今井

つまらん、おまえの煽りはつまらん！

re:＞re:＞re:＞re:＞＞全体主義って

＞全体主義って　　pinkdark203へ

＞re:＞re:＞re:＞＞全体主義って

re:＞re:＞re:＞＞全体主義って

＞民主主義と君主主義