イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ごめんなさいm(_)m
投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/01 18:06 投稿番号: [155381 / 280993]
貴方への直接のレスではなく、NYT東京支局の方が「人質家族をパッシングする日本人」とあったものですから、、、その為に、外国(一部?)の方には、冷たい日本と思われている、そうなってしまった偏ったNYT東京支局への皮肉のつもりだったのです。
m(_)m
これは メッセージ 155360 (tinmokunokaieda さん)への返信です.
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>記者会見が納得行かなかった人の数
投稿者: miteiteturai 投稿日時: 2004/05/01 18:06 投稿番号: [155380 / 280993]
納得いかない!
これは メッセージ 155375 (fukuokaman2000 さん)への返信です.
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>記者会見が納得行かなかった人の数
投稿者: hdbjs040 投稿日時: 2004/05/01 18:06 投稿番号: [155379 / 280993]
私も一票入れます
これは メッセージ 155375 (fukuokaman2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/155379.html
アメリカの戦争犯罪だね
投稿者: hagegoblin3 投稿日時: 2004/05/01 18:06 投稿番号: [155378 / 280993]
2度の原爆投下と都市大空襲。これにより殺された日本の非戦闘員は数知れず。
やったことの非人道性はドイツとあまり変わらないのでは・・・。
アメリカにやられた事を日本人はワザと忘れようとしているのではないでしょうか。
そして、はやくアメリカ人のようになりたいなんて考えているのではないでしょうか。
これは メッセージ 148022 (ft5fy6gk998 さん)への返信です.
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>記者会見が納得行かなかった人の数
投稿者: mark78jp 投稿日時: 2004/05/01 18:05 投稿番号: [155377 / 280993]
私も一票。
これは メッセージ 155374 (jisaku_jien2004 さん)への返信です.
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>勧告無視邦人におこってる理由考察
投稿者: cielo774 投稿日時: 2004/05/01 18:04 投稿番号: [155376 / 280993]
>共感していただけますか?
共感します、します。
まぁーったく同感!
これは メッセージ 155348 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>記者会見が納得行かなかった人の数
投稿者: fukuokaman2000 投稿日時: 2004/05/01 18:04 投稿番号: [155375 / 280993]
私も一票
これは メッセージ 155374 (jisaku_jien2004 さん)への返信です.
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記者会見が納得行かなかった人の数>13
投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/05/01 18:03 投稿番号: [155374 / 280993]
13人ですね。
数としてはまとまってきたほうかな?
これは メッセージ 155370 (marryadms さん)への返信です.
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★今井君は政府に感謝なく、犯人に同情的。
投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/01 18:03 投稿番号: [155373 / 280993]
(今井君の発言)
>彼ら(犯行グループ)はレジスタンスであり、ファルージャを守る自警団。外国人を拘束しメッセージを世界に送るということしかできない不器用な人たち。テロリストじゃない。武器を持って戦っている人は、家族を殺された人ばかりだと聞いた。
▲どうしてここまで理解を示せるのか?
彼らのやったことは違法行為。彼らは紛れもなくテロリスト。
絶対に許されてはならない。
一方、日本政府に対する感謝の言葉は聞かれない。
彼のために尽力してくれた政府の多くの人々への感謝の念はないのだろうか?
もしあるのなら、しっかり表明すべき。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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この人って
投稿者: ticcoyuka 投稿日時: 2004/05/01 18:02 投稿番号: [155372 / 280993]
性格悪すぎじゃない?なんか怖い。
言ってみただけ。相手しに来ないでね。
私の負けでいいから。
これは メッセージ 155364 (draconic さん)への返信です.
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>じゃぱん
投稿者: goryath 投稿日時: 2004/05/01 18:01 投稿番号: [155371 / 280993]
事象毎
是々非々で語る事が肝要。
これは メッセージ 155351 (naotokt さん)への返信です.
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記者会見が納得行かなかった人の数
投稿者: marryadms 投稿日時: 2004/05/01 18:00 投稿番号: [155370 / 280993]
はーい!
んで、今何人?
これは メッセージ 155201 (jisaku_jien2004 さん)への返信です.
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お前もな
投稿者: nemdrouse 投稿日時: 2004/05/01 18:00 投稿番号: [155369 / 280993]
お前の場合は即ハンでしか罵倒出来ない腰抜けってのが加わっているけどね(嘲笑)
これは メッセージ 155349 (h16_04_30 さん)への返信です.
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しつこいね>raru babu
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/05/01 17:59 投稿番号: [155368 / 280993]
これは メッセージ 155270 (raru_babu さん)への返信です.
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バカみたいな回答するなよ>isharejp
投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/05/01 17:59 投稿番号: [155367 / 280993]
「場の空気を読め」と言っているのに「空気を吸っている」いう奴って・・・。
今、記者会見に納得できない人が、この掲示板には少なくても11人はいるってさ。
逆に、お前が「昨日の記者会見で納得した人」の賛同を募って見れば?
それで、はっきりするでしょ?
それとも、はっきりすることの怖い弱虫くんですか?
これは メッセージ 155291 (isharejp さん)への返信です.
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>>2人の会見は阿呆らしい程予想通り
投稿者: goryath 投稿日時: 2004/05/01 17:59 投稿番号: [155366 / 280993]
>入念な打ち合わせに基づいた原稿を用意すること予想通りでした。
まぁ
ここら辺は現状自身へのバッシング状態を勘案し、弁護士フィルターがかかるのも致し方ない。
とはいえ
あくまでサヨ系弁護士故、自らの生命を脅かしたテロリストをレジスタンスと強弁を計る辺りに国民が違和感を感じるのも当たり前だな。
これは メッセージ 155347 (xsbgh329 さん)への返信です.
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>>わたしって人間のクズ・・・?
投稿者: fukuokaman2000 投稿日時: 2004/05/01 17:59 投稿番号: [155365 / 280993]
人をクズ呼ばわりですか、下品だなあ。なんか誹謗中傷してる奴らと同レベルですよあなた。全く説得力がない。
これは メッセージ 155349 (h16_04_30 さん)への返信です.
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koizumidoctrineの敗北宣言
投稿者: draconic 投稿日時: 2004/05/01 17:58 投稿番号: [155364 / 280993]
ネオコンがどーたらアメリカがこーたら
勇ましい書き込みしてる割に白旗あげるの早いね(w
>もうあんたにレスはしないけど、互いに相手にするのやめましょう。
は「敗北宣言」と受け取らせていただきます。
これに懲りたら次から馬鹿犬みたいにキャンキャン絡んでくるんじゃないよ(w
これは メッセージ 155314 (koizumidoctrine さん)への返信です.
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>勧告無視邦人におこってる理由考察
投稿者: marryadms 投稿日時: 2004/05/01 17:58 投稿番号: [155363 / 280993]
毎回、読ませて頂いております。
とりあえずここまでは、おおむねこの通りですね。
続く……
これは メッセージ 155348 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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記者会見が納得行かなかった人の数>1
投稿者: haru_uturautura 投稿日時: 2004/05/01 17:58 投稿番号: [155362 / 280993]
納得いかなかったなぁ。
自己責任が当てはまらない=責任をとらない
って事なのかな?だとしたら無責任。
NHKのニュースで見ましたが、家族全員大爆笑でした。
今井君のすばらしい喋りに。
「PTSD(ASD?)どこいったー!?」
って感じで。
「オ○ムのじょう○うみたいな喋りね」
と言ったら、姉に
「顔は、に○みだよ」
と返された。
これは メッセージ 155201 (jisaku_jien2004 さん)への返信です.
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>呼びます。
投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/05/01 17:58 投稿番号: [155361 / 280993]
>呼びません。「きゃは!」じゃない!^^
すっすみません!でも、呼びます。ぎゃは!
これは メッセージ 155306 (qqqqqq919192 さん)への返信です.
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mogumoguquoさま
投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/01 17:57 投稿番号: [155360 / 280993]
>NYTの日本支局の人は、国旗、国歌を拒否する日本人っていうのは、配信しなかったのかな?
すみません、意味がわかりません
元々、
>民主主義の国で
選挙によって選ばれた議員によって
国旗掲揚の起立と国歌斉唱を決めました
しかし、先生がそのルールを守りません
わかりません
>という私の投稿にたいして
どんな法律かという質問があり
それに対する返答だったもので
これは メッセージ 155344 (mogumoguquo さん)への返信です.
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記者会見が納得行かなかった人の数>11
投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/05/01 17:56 投稿番号: [155359 / 280993]
現在、レスが11人の方よりついています。
これは メッセージ 155201 (jisaku_jien2004 さん)への返信です.
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>>どう考えても彼らには〜
投稿者: denshisyashin 投稿日時: 2004/05/01 17:56 投稿番号: [155358 / 280993]
>それ以上に日本人に利益を与えていると思う
与えた損害の方が遥かに大きい。
>誰も怖がっていけないところに
>彼らが行かなくて誰が行った
自衛隊!
>チキンだよ
チキンで結構。
見栄張って武装グループにつかまるアホよりはマシ。
これは メッセージ 155258 (sasugani66 さん)への返信です.
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>>>記者会見とは言いません!
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/01 17:56 投稿番号: [155357 / 280993]
>体調が悪いのだからしょうがない。
体調が悪いのだったら遠い北海道からわざわざ出てくる必要がない。
これは メッセージ 155335 (isharejp さん)への返信です.
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やめとこう
投稿者: popgoldfinger 投稿日時: 2004/05/01 17:55 投稿番号: [155356 / 280993]
指は自信あるけど****はな。。
これは メッセージ 155338 (nooncafe7 さん)への返信です.
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>政府発表できない理由 ひょっとして
投稿者: bigkigkong 投稿日時: 2004/05/01 17:55 投稿番号: [155355 / 280993]
考えられるのは
①
イタリアの人質が開放されていな
い
②
日本人が拉致犯と関与有り
日本の恥となる為
などが考えられる
これは メッセージ 155346 (kabudemoukattemakka さん)への返信です.
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大賛成!!
投稿者: nooncafe7 投稿日時: 2004/05/01 17:55 投稿番号: [155354 / 280993]
千人、万人規模の日本の若者を集めてイラクに行きたいですね。。この際。。
世界中から賛同されますよきっと!!
これは メッセージ 155351 (naotokt さん)への返信です.
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★すばらしい読売の論説
投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/01 17:55 投稿番号: [155353 / 280993]
以下、読売新聞より抜粋
「自己責任論」は悪者か
読売新聞社会部長(東京)楢崎憲二
「自己責任論」がすっかり悪者になってしまったようだ。イラク人質事件の被害者も三十日の会見で「私たちにはあてはまらない」と反論した。しかし、どうも議論がかみ合っていないように思えてならない。
「ジャーナリストは危険だからこそ現場に行って伝えるべきことを伝える」「イラク戦争の現実を伝えることこそが責任だと思う」。彼らのそんな発言はそれなりに正しいと思う。
後方から大局的に分析しつつ戦争を伝えるのもジャーナリズムの一つの重要な方法だが、現場に立つという方法を彼らが選ぶのを阻む権限はだれにもない。
被害者にNGOの活動家がいたことから「危険だからといって政府を補完する使命を放棄するわけにはいかない」とする声も最近よく聞く。日本の多くのNGOは彼らが拘束された時点ではイラクから退避していたが、だからといってあえて現場入りを選択する自由がないわけではない。
複数の選択肢がある中で、一つの道を毅然と選ぶ。自己責任が発生するのはそこだ。その道が人の勧めない道ならなおさら、結果についての責任はだれにも求められない。自ら潔く引き受けるほかにないのは当然だろう。
今回の問題でなぜ自己責任論が出てきたか、思い出してみたい。発生直後、主に家族とその周辺では、政府批判や自衛隊の撤退を求める声が相次ぎ、実に手際のよいデモや署名集めも行われた。一方で、自らの責任についての言及はほとんど聞かれなかった。
他に責任を転嫁する前に、まず自らの責任を明らかにするべきではないのか。つまり、責任転嫁との対比で厳しく問われたのが自己責任だった。それ以上でもそれ以下でもない。
これを受け、家族の姿勢はその後いくぶん変化した。被害者も救出直後、国民を心配させ、迷惑をかけたとして、謝罪した。自己責任論は、その意味では当事者には一定程度理解されたと考えていいのだろう。
気になるのは、こうした空気の変化を、日本の言論状況が「未熟」なためだとする議論が一部で強まっている点だ。いわく「政府に反対する人間の口は封じるのか」「NGO活動を押さえ込もうというのか」。被害者の責任を問う声が政府与党にも根強いころが背景にあり、自己責任論はそれを鵜呑みにしているというのだろう。
しかし、こうした議論は、政府は悪、民間は善とする、もう一つの思い込みから出ていないだろうか。当事者さえ一部認めている自己責任論を素通りし、だれも考えていない「脅威」を持ち出して危機感をあおる。これは、あまりフェアな態度とはいえない。
テロにつけ込まれない、国際社会で尊敬される国をどう実現していくか。それこそ成熟した議論が求められている。
▲大局がよく見えていて、すばらしい論説だと思います。
朝日や毎日とは、レベルの違いを感じますね。
これは メッセージ 154954 (eeechirou さん)への返信です.
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>>>記者会見とは言いません!
投稿者: mark78jp 投稿日時: 2004/05/01 17:54 投稿番号: [155352 / 280993]
体調悪くてもアサヒ・コムの取材には答えられるんですか…
昨日の調子を見ていたらPTSDどことかASDすら「本当か?」と思われた方もいると思いますが。
少なくとも、信用にたるものが見つからないので私は未だに懐疑的です。
これは メッセージ 155335 (isharejp さん)への返信です.
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じゃぱん
投稿者: naotokt 投稿日時: 2004/05/01 17:53 投稿番号: [155351 / 280993]
千人、万人規模の日本の若者を集めてイラクに行きたいですね。。この際。。
政府に迷惑を掛けるのは全然構わないじゃないですか。国保や年金のストック金を箱物建設に濫用されるより、今井君達を救出するのに掛かった費用のほうが税金の使い方としては健全ですよ。
これは メッセージ 155162 (independence_jomon さん)への返信です.
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別におおげさに考えなくても
投稿者: marubatsusentaku 投稿日時: 2004/05/01 17:53 投稿番号: [155350 / 280993]
いいんじゃない。
謝罪というから、何事かと思うけど。
悪いことをした時だけ、謝るものではないよ。
謝るという言葉が不適当ならば、感謝の気持ちと言い換えるけど。
素朴に心配してくれた人がたくさん居るんだし、
社会人としての常識からすると、そういう時は
「ご心配をおかけして申し訳ありません」くらい言うものだよ。
そんな人に向かって、何もしてくれなかったから、
何も言う必要がないというのかな。
何もしてあげられないから、心配するしかない人に、
何か一言、謝辞がほしかったと思うのだけど。
求められたのは、それ以上のものではないけれど。
それを言ったから、法的に責任問題が起こる訳でもないし、
ましてや誰も悪いことをしたとは思ってはいないよ。
これは メッセージ 155238 (sasugani66 さん)への返信です.
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>わたしって人間のクズ・・・?
投稿者: h16_04_30 投稿日時: 2004/05/01 17:53 投稿番号: [155349 / 280993]
まったくその通り。
これは個人的な意見ではなく
ネットで誹謗中傷、デマを書きなぐっている連中は人間のクズというのが世論の意見です。
だからあんたもクズ
これは メッセージ 155322 (superchunk2202 さん)への返信です.
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勧告無視邦人におこってる理由考察
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/01 17:53 投稿番号: [155348 / 280993]
記者会見、おわりましたね…。とりあえずこれまでの経緯をまとめて気持ちを表してみました。
◆イラク人武装武装集団により自衛隊撤退要求を現地で拘束した3邦人の命と代替要求。
↓
・聞けば善良な一般人。
・本当に気の毒、幸運を祈るのみ。
・心配だ、何としても救出して欲しい。
「なんとか早く命がたすかるといいな」
↓
◆政府は犯人の要求を拒否、多岐にわたる対応と情報収集で救出には全力を尽くす方針を表明。
↓
・要求を聞いたらつけ込まれるし解放の保証はない。
・善行かつ批難されざるべき目的の渡航ではあるが、彼ら自身の行動が原因なので運命と覚悟はするしかない。
・不幸だがこれは戦争地帯での出来事なのでしかたがない。
「ジレンマと心配で仕事も手につかないよ」
↓
◆人質の家族が自ら上京しTV出演や記者会見でメディアを通じ視聴者と政府に直訴。突入救出はするなと意見し、犯人要求の自衛隊撤退を訴えるに留まらず、原因は政府にあると批判展開。
↓
・2家族は姉のボランティア活動を善行としてその内容を説き、未成年である息子の目的と行動を誇らしげにさえ語るが、渡航を容認した責任、拘束された原因は本人だけでなく家族にもあるはず、経緯と立場をわかっていないのか。
・心配をかけているとの言葉はあるが、迷惑をかけているという意識が国民全体と日本政府に対する礼節として伝わってこない、果たして立場をわかっているのか。
・身内の命が危険なのは同情するが全くわがままで発狂したかの様な醜態で全く見苦しい、不遜極まる、立場を解かっていないのか。
「あきれと怒りと情けなさで見てて恥ずかしくなるよ、なんじゃこりゃ」
↓
◆新たにイラクで武装グループに2邦人が拘束されたが、3邦人は解放される。
↓
・狂喜乱舞する気持ちもわかるが同じ心情を共有しているはずの、未だ解放されていない2人の家族へ配慮もないとは。
・姉に謝罪させたい相手が先ずイラク人の子供たちとは、先日同情と協力を訴えた日本人をもう既に意識していないとは。
・感謝の対象が全世界、日本政府を人殺しと放言、これに代わってイラク国民に謝罪するという傲慢さを披露、対応に追われた要人たちに恩を感じているどころか敵意さえ吐き出すとは。
「良かったけどなんだか裏切られた気持ち、あたまきたぞこのやろぉ」
↓
◆イラクのスンニー派聖職者協会で保護。健康診断を受けた後チャーター機で帰国、全員がPTSDと診断される。
↓
・解放直後だというのに、何か口に入れながら、手をあごに当ててリラックスしながら、カメラ覗き込みながら、緊張感の無い無礼さもにじみ出るあの映像はなんだ?
・ドバイまで迎えに行く気持ちも分かるが、姉に電話で言った変わった「状況」って、「受入れなくてはならない」ことってなんだ?純粋に被害者であるならなぜ弁護士をつれていくんだ?
・あの映像の様子でなぜ3人揃ってPTSDなんだ?自作自演と邪推される根拠がたくさんあるのはなぜだ?マスコミ報道が理路整然、冷静客観的な批判と荒唐無稽、不条理感情的な擁護に二分して偏向してるのはなぜなんだ、聞いてると行った目的もなんか変だぞなんなんだ?
「まず謝れこいつらふざけんな、おまけにあやしいぞ、はやく釈明しろこらてめぇ!」
↓
◆人質だった3邦人のうち2人が記者会見、拘束された状況などを説明。
↓
・会見内容からPTSDもどきになる理由が全く伺えなかったので余計に解放直後の会見がなかったのが疑問だな…。
・あまり突っ込んだ質問がされず会見の意義を見出せないし、批判も激しい中、これでは彼らへの疑惑と嫌悪感が増すばかりだな…。
・彼らの述べた自己責任論は利己的で、その行動自体周りの人間を考えられれない程度の覚悟だと、世間一般にも伝わっただろうし、もっと誹謗中傷がふえることだろうな…。
「こりゃ何言っても無駄かもな、出方によってはと思っちゃいたが、こりゃぁ気分悪い、飲むか…」
今日までの出来事はこんな感じでだいたい合ってるでしょうか?
でもまだ怒ってますよ!共感していただけますか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>2人の会見は阿呆らしい程予想通り
投稿者: xsbgh329 投稿日時: 2004/05/01 17:52 投稿番号: [155347 / 280993]
入念な打ち合わせに基づいた原稿を用意すること予想通りでした。
しかし、冒頭の言葉は予測外でした。
形式的でも謝罪を述べると思っていたのに。
彼らも反感を煽ることになろうことは分かっているだろうに。
なぜ?
ん?
彼らは明らかに異質です。
こういうと、左巻きの人に
「異質なものを排除しようとする日本に、かつて経験した危なさが見える」
って非難されるでしょうが、排除しようとは考えていませんのであしからず。
ただ多くの日本人が持っている礼儀作法とは違うよ、って指摘しているだけです。
これは メッセージ 155237 (japan_the_next_generation さん)への返信です.
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政府発表できない理由 ひょっとして
投稿者: kabudemoukattemakka 投稿日時: 2004/05/01 17:51 投稿番号: [155346 / 280993]
接触した相手が
ある貝陀
だったのかもしれないねえ
東京テロ情報もあるし
ここはマルク収めようということで
みんな黙ってるのかもしれない
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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しかし、結局
投稿者: azemaguzim 投稿日時: 2004/05/01 17:51 投稿番号: [155345 / 280993]
あの3人は、名声か、金だろ?
本当にジャーナリストになりたいのなら
皆が取り上げていない部分を報道して
世論に訴えなきゃ。
イラクにわざわざ行く必要なし。
まだ、アフガニスタンの方が(その後のアフガンみたいに)
劣化ウラン弾だってアフガンで使ったよね。
高遠にしたって、ボランティアするなら
国内にも困ってる老人、子供いるだろ?
日本人に相手されないか?
その態度じゃあ、断られるよなぁ
これは メッセージ 155304 (KARUDAHMU さん)への返信です.
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>国旗掲揚・国家斉唱(トピ外レス)
投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/01 17:51 投稿番号: [155344 / 280993]
NYTの日本支局の人は、国旗、国歌を拒否する日本人っていうのは、配信しなかったのかな?
これは メッセージ 155259 (tinmokunokaieda さん)への返信です.
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>>質問1
投稿者: goryath 投稿日時: 2004/05/01 17:51 投稿番号: [155343 / 280993]
>目的は政治活動ですから、利害が一致すれば犯人も善良な兵士です。
国権の発動たる戦争を行うには「宣戦布告」にて戦争目的や指揮命令系統、規模を明確にする必要がある。
誘拐実行犯の所属は?部隊は?
指揮権は誰が?戦時外交は誰と?
そもそもジュネーブ条約違反なんだがねw
これは メッセージ 155202 (finalopen さん)への返信です.
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>記者会見が納得行かなかった人の数>1
投稿者: yoreyore141 投稿日時: 2004/05/01 17:50 投稿番号: [155342 / 280993]
講演会では、時間イッパイべらべら喋り、質問時間を
なくしてしまう、と云うのも一つのスキルとか・・・。
これは メッセージ 155201 (jisaku_jien2004 さん)への返信です.
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