イラクで日本人拘束

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>>>>くやしい!

投稿者: bon2054 投稿日時: 2004/05/01 11:34 投稿番号: [154200 / 280993]
>できれば助けてほしい。助からないかもしれないが、それはそれでやむなし、という覚悟はできている。
>これで十分ではないですか。

いいえ十分ではありません。
間違えないでくださいね。
「覚悟ができてる」=「覚悟が出来てると"言う"」ことじゃないんですよ。
言うだけなら誰でも出来ます。

本当に覚悟ができているなら「救出不要」と一筆残すことが極論とは思いません。
迷惑が極論ですか…つまり「とにかく助けて欲しい」ってことですよね。どこが覚悟なんでしょう。
覚悟が本物なら、他人に多少なりとも負担をかけないことを潔しとするんじゃないですか。
ましてや帰国してから罹ってもいない病気の後ろに隠れて逃げるなんて論外です。

>板違いだっ

投稿者: mobilegundam2002 投稿日時: 2004/05/01 11:33 投稿番号: [154199 / 280993]
板違いだよ。別板でやれ。
あと、言いたいことがよく分からないんだよね。第2次大戦のことを持ち出したくだりとかさぁ。

今井のバカさ加減は

投稿者: halusigenia 投稿日時: 2004/05/01 11:33 投稿番号: [154198 / 280993]
使い道はありそうだな。バカと鋏は使いようとはよく言ったもので
こういう頑固でしかも無知なガキは右向けと言えば簡単に右を向く
もんなんだよ。市民団体もこのガキのバカさ加減を利用したのだろうが
残念ながら空回りしたけどね。こういうガキって新興宗教にも疑う事
なく入っていきそうで怖いよな。まさしくあのハゲ親父の最高傑作じゃ
ねえかな(笑)。

>国家は個人を、米は日を、世界は米を

投稿者: asd75382jp 投稿日時: 2004/05/01 11:33 投稿番号: [154197 / 280993]
ははは・・・
日本・アメリカ・3人を同列に語るなんて無意味でしょう。
世間知らずの目立ちたがりやが、「金もうけ」と「「少年狩り」と「自分のカッコつけ」のために、人の迷惑も考えず、事件にまきこまれただけですから

じゃあそのガッツポーズを取った解説なりを

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/01 11:33 投稿番号: [154196 / 280993]
ここで広げるなり発言するなりしては?
もしそれが正論なら少なくとも中間派には納得させて君の陣営なりに取り込めるが?

おっと

投稿者: Warawasennna 投稿日時: 2004/05/01 11:33 投稿番号: [154195 / 280993]
韓国の文字まちがえちゃった

ま、
>「日が出る」が「火が出る」の間違いぐらいである事ぐらい普通の感覚(少なくともネット)での感覚を持ってるなら判るはず。
だし、許せYO

>キャシャーンがやらねば

投稿者: kingdarkness1993 投稿日時: 2004/05/01 11:33 投稿番号: [154194 / 280993]
>今井がやる!

てか、3バカ以外誰もやらないってw


気違い3羽ガラスの支援者が何人も、ここや2ちゃんねる他、あちこちの掲示板で暗躍してるけど、

そんなに言うのなら、お前ら全員でイラク行けよって感じだよな。

行かないくせに政府や批判派に文句言うなんざ、気違い以外の何者でもない。

そんな連中、北朝鮮に行けよ。北朝鮮なら民衆も首脳部も大歓迎するからw

>>キャシャーンがやらねば

投稿者: lemonpapa1999 投稿日時: 2004/05/01 11:33 投稿番号: [154193 / 280993]
>今井がやる!
>
>つもり、らしい、、、


誰が後で操ってるの?
今井君   あなたは鉄人28号か?
操ってるのは○産党か??

>こいつらどうしようもない

投稿者: theriyer 投稿日時: 2004/05/01 11:33 投稿番号: [154192 / 280993]
思い上がりも度を越すと反感を買う。

いい加減見苦しい自己弁論は止めろと
言いたいですね。

自己責任

投稿者: h272cw4p 投稿日時: 2004/05/01 11:32 投稿番号: [154191 / 280993]
3人の自己責任を問うなら2人の外交官の自己責任は?

結局、家族の態度だったんだよね。

投稿者: naobou215 投稿日時: 2004/05/01 11:32 投稿番号: [154190 / 280993]
必ず、そこへたどり着くんだよね。人質の人達は確信してイラクへ行ったわけだから、何回記者会見しても、同じ事しか言わないよね。高遠弟妹に何回も取材して、これだけ日本人をばらばらにした事の重大性を分からせないと。あの二人は、人質の命の為でなくて、反政府活動の理屈付けだったのが、言葉のトーンと端端に出てくる言い方でばれてるからね。あれは、さすがにバレバレだったね。あれすら、気がつかないとさすがに観察力と心理学の不足を指摘てれるね。
まあ、ともかく無事に助かったんだから、人質の人達はそっとしておくべきだと思う。非難も度を越えると自分の品格を逆に問われるからね。福田官房長官が代表的な例だよね。あと、管代表か。。
自作自演だったと仮定したら、確信犯だから、いくら追及しても無理だよ。弁護士付きだし。

>しかし

投稿者: menofnida 投稿日時: 2004/05/01 11:32 投稿番号: [154189 / 280993]
座布団、

取っちゃってください

>富と名声を生まなくなったら

投稿者: fiorentinabari 投稿日時: 2004/05/01 11:32 投稿番号: [154188 / 280993]
>こういった連中はそのネタが富と名声を生まなくなったら見向きもしなくなると思うが。

名声はともかく富はできないでしょう。オレは人から評価されたい、英雄になりたいが動機でもいいと思っている。

人の心理として自然なことだから。

冒険家マゼランやクックだってそういう心理はあったのだろう。アメリカ大統領のケネデイ−も。

情熱と冷静

投稿者: tundoraneko 投稿日時: 2004/05/01 11:32 投稿番号: [154187 / 280993]
NGOの上層部が、自己責任について自覚し、対策しだしている。
今後NGO内で「時局を捉えた活動」について検討していただくのは必須。
実働部隊の指揮をきちんとれるのは身内の上層部しかない。
それ以外が冷静に意見をいっても、圧力だのバッシングだの、感情的にうけとめられてしまうかもしれない。

そうしてみると、情熱に傾きがちな個人活動家にとって大局を判断することはますます困難であるだろう。
彼らに助言できるのは家族、親類、友人などだが、いずれも素人である以上、今回同様危険なことには変わりない。
けして自ら直接世界に関わり活動することを否定しないが、一人の意思や情熱で何をしてもいいということではない。
その一人が他より特別ということはないのだから。
情熱の裏には冷静さをあわせもってこそ尊い。

なんつーか、

投稿者: Warawasennna 投稿日時: 2004/05/01 11:31 投稿番号: [154186 / 280993]
長文ウザい。

姦国、中国はソッチ系の掲示板でやれYO!

全く同意

投稿者: amfd002 投稿日時: 2004/05/01 11:31 投稿番号: [154185 / 280993]
同じ境遇にありながら、どこぞやの家族とは大違い。
ああいう、家族だと国民も助けてあげようって素直に思えるよね

>あれだけ国民感情を

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/01 11:31 投稿番号: [154184 / 280993]
>逆なでした”被害者”を今まで見た事がない。


まったく、、同感です。。

安田さん、郡山さん スカウト来ました?

投稿者: toukouos 投稿日時: 2004/05/01 11:30 投稿番号: [154183 / 280993]
マスコミへの露出が多くなって来ましたが、大手マスコミから
入社勧誘の声も多く掛かっている事と思います。

ただで自分を売り込む絶好のチャンスです。
こんな事は二度とないでしょう。
(熱いうちに又イラク入りしない限り)

昨日の会見、朝生出演での意見を伺っていますと、基礎知識、
事実分析、レポート能力等 何れをとってもも秀でた才能を感じました。
又、事実を伝えるという高尚な使命感も、ひしひしと伝わってきました。

使命成就の為、更なるマスコミへの露出、売り込みに専念される事、
念じて止みません。

本音のお願いですが、御両親、お母様さんに これ以上の心痛をかける
事だけはしないで下さい。

正しい?

投稿者: inonakakawazuhiko 投稿日時: 2004/05/01 11:30 投稿番号: [154182 / 280993]
正しい?   戦争が正しい道だとは言ってませんが?
アメリカと戦ったのはよかったですね。
少なくとも戦うしか道は無かったですね。

反戦反戦言ってれば、ロシアが攻めてくるのを防ぎ、
アメリカが攻めてくるのを防げたと本気で思ってるの?

それに主張が通らないというああなたの主張の意味がわからない。

>安田くんいたの?

投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/01 11:30 投稿番号: [154181 / 280993]
隣にいたジャーナリストがなだめてたけど「だから君一発屋になるんだよ」だって。ふむふむって感じかな。
頑張って欲しいね。一発屋にならないように!

>はい、テリ-は、100年前から、アンポ

投稿者: critic625 投稿日時: 2004/05/01 11:30 投稿番号: [154180 / 280993]
ンタン伊藤です。賢そうなことをいいますが、中身は所詮、ミーハ-ですから、許してやってください。大体あの外人離れした顔で、テリ-伊藤なんてふざけたネーミングをつけているのですよ。それもいい年コイテ、、

操っている奴が悪い。

投稿者: telejiomariottemm 投稿日時: 2004/05/01 11:30 投稿番号: [154179 / 280993]

>奥参事官

投稿者: tenshijizo 投稿日時: 2004/05/01 11:30 投稿番号: [154178 / 280993]
私も奥さんの貢献は大だったと思います。

>一部のNGOや人質、そのご家族は、政府関係者に理解を示す事もなく

同意。今回の件で、不快なのは、人質バッシングもですが、バッシングの原因ともなったことで、人質の家族を利用して、これを「いい機会」とばかりに煽りたて、「だから政府はだめだ!」との主張を繰り返した、市民団体や政党があったことですよね。

市民団体の中には、どうみても「この機を利用した」売名行為をやっているようにしかみえない人もいました。そういう人たちには反省してほしい。

>イタリア人のご家族・・・

投稿者: clown_p2 投稿日時: 2004/05/01 11:30 投稿番号: [154177 / 280993]
>地域柄から考えると、もっと自由奔放で強烈な自己主張をするのではないかと思っていたが、人質が殺害される中での冷静なデモ。いやはや、恐れ入りました。


わたしもまったく同じことを感じました。

人質の一人が無残な殺され方をしているのに、
非常に冷静に話している姿が印象的でした。

「わたしたちが要求するのは、人質が無事に帰ってくることだけです」
「殺された人の遺骸を持って早く帰ってきて欲しい」

この人たちの方が、よほど追いつめられているだろうに、
日本の人質の家族と比べ、格段に立派な態度でした。

あほか!

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/01 11:30 投稿番号: [154176 / 280993]
「日が出る」が「火が出る」の間違いぐらいである事ぐらい普通の感覚(少なくともネット)での感覚を持ってるなら判るはず。
有名なニュースサイトとか外務省とかでも間違った日本語(だいたい打ち間違いだけどね)を使ってるけどね。

僕の文に誤字が多いのは早く書き込みたいから、ろくに確かめずにウェブページに直接書き込んでるからね。
ま〜知能が低いって言うんならあえて受け入れよう。
それでは君はどうかな?
「中国や韓国が
我が国から援助を引き出す為の外交カードの一つで」
な〜んて事実に基づかない君の脳内妄想をさも真実かのように書き込む君の知能程度の低さには飽きれ返ってるんだが?

しかし

投稿者: yhatani 投稿日時: 2004/05/01 11:29 投稿番号: [154175 / 280993]
このクライ世の中イクラ払えば彼らは謝罪するのだろう。金を貰って謝罪等こんなラクイ商売はない。もうお前ら日本にはイラン。

ま、

投稿者: Warawasennna 投稿日時: 2004/05/01 11:29 投稿番号: [154174 / 280993]
>こういった連中はそのネタが富と名声を生まなくなったら見向きもしなくなると思うが。

全員が、そんな人間ではあるまい。
3人はどちら側か?はノーコメントとさせてもらうがね

ムダなことはやめろ!

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/05/01 11:29 投稿番号: [154173 / 280993]
この連中に「概念」などというむずかしいことばを言ってどうするんですか?
それに「恥の概念」など知らなくても、生きて行くことはできます。ほら、そのへんをウロチョロしているゴキブリやハエをごらんなさい。彼らと同程度の頭脳しかないこれらの生き物が、恥じることなく堂々と生きているではありませんか。

それに彼らは、GWだから過熱なんてことはありません。彼らは一年中GWですから(爆)

こいつらどうしようもない

投稿者: sshakoba 投稿日時: 2004/05/01 11:28 投稿番号: [154172 / 280993]
国民の大多数を敵に回し、顔を知られ、これからの事を考えると
本音とは違っても、迎合したような謝罪があると思っていました。

批判的な考えの私は、それを期待していたし、それによって
許せる部分もあると感じていました。

郡山さんの
「信念、自信、誇りを持っており、自己責任とか自業自得とか言われるのは心外」

今井君の
「今回の体験や、劣化ウラン弾の被ばく、イラク戦争の悲惨さを語るのが、自分に生じた責任と思う」

この場に及んで、この発言は驚きでした。
これは本音だと直感しました。
「一度死を覚悟した」
極限を体験すると、後指を指されることぐらいどうって事ないのですかね。

信念や誇りで命を賭ける事は、私にはできないし、これほどの非難には
絶えられないです。
さっさと謝罪して、山奥で事件が風化するのを待ちます。

それにしても、討たれ強く、頑固で、我が儘で、どうしようもない奴等です。

世渡りが下手というか。

●叩かれる理由

投稿者: namnamgedon 投稿日時: 2004/05/01 11:28 投稿番号: [154171 / 280993]
国は徴税する代わりに
邦人の保護に責任を持つ。

そして国は義務を果たした。
ただし、料金を請求するのはやりすぎだが。

一方で、個人にも個人としての責任と
国家に対する責務があるはず。

ところで、あの3人は?
何か責任を果たしたのか?
そもそも税金払ってるのか?

反日活動するなら
なぜ日本でやるのか?
北朝鮮に亡命しろ。
北朝鮮で反日活動するなら
しょうがなかろう。

しかし、
日本という国の豊かさのみ享受しておき
責任は果たさず、
なぜ反日、反政府活動なのか。

彼らの主義主張が最終的に
日本の国益につながる活動でないことは
明らか。
喜ぶのは北の将軍様や
中共のみ。

無責任すぎる。

だから叩かれる。

当然。

だから料金を請求しろとかいう話になる。

これを自業自得という。

>>>バッシングは健全な国民の・

投稿者: menofnida 投稿日時: 2004/05/01 11:28 投稿番号: [154170 / 280993]
年金問題は諸刃の剣だよ
持ち出さないほうがいい
今回の事件の協力者、札幌市長の上田も
27年間の未払いがバレタし・・・w
弁護士には多いらしいぜ

それを言うなら今回擁護してる弁護士・政治家・鳥越・筑紫なども
自ら公開せねば

追:横路も怪しいらしいぜ

「ありがとう」じゃないよ。

投稿者: josetedo 投稿日時: 2004/05/01 11:26 投稿番号: [154169 / 280993]
  日本語間違ってます。
  なぜ一言目に「ご迷惑おかけしてすみませんでした」って言えないのでしょう?それは、やはり彼らが自分たちが犯した事の重大さを分かっておられるからだと思います。
  事が重大すぎて、自分たちでは責任を持てないんでしょう。
  だから、「自己責任は筋違い・・・」と開き直る・・・。挙句の果てには、世間への批判まで・・・。
  これを聞いて擁護する意見が出るのには、改めて日本って寛大な国だなって思います(笑)。
  イラクに行くのも、誰かがやらなければならない、そうしないと情報として知り得ない、国民は情報を欲しがる、だから行く・・・当然ですよね。知らなくてもいい情報を、集めに行くことはないですよね。
  だからこそ、ですよ。
  自分の仕事は自分のもの、ですよ。彼らは、外交官じゃないでしょ?自発的に行った仕事ならなおさら自分が責任をもつべきではないですか。たとえば、あるTV局が命令で行かせたんだとしたら、そのTV局はどうしたと思います・・・?謝罪するでしょ。国民が使命を託した外交官が同じ目に会ったとしたらなら、「自己責任」等々今のような議論は出てきたと思いますか?ないでしょ。それは、国民が命令して行くからですよ。国民は批判する権利なんかないからです。それをよく国民は分かっています。彼らの現地での行動に対して、浅はかだった・・としているのではない!あれは、運が悪かったのだというのは皆が百も承知です。
  なのに、拉致事実が分かってからというもの、彼らの家族も「自衛隊撤退の署名を・・」とか、謝りもせずぬけぬけと公然で喋る有様・・。(気持ちはわかりますよ、でも国の方針とは別の話でしょ。)
  もちろん国は、国民の危機を当然助けなければなりませんが、それに対し、「自分は危険にさらされて当然だから自己責任はない」って言う言い方は良くない。また、テロリストをテロリストじゃないといった彼は、日本の恥です、あのような人を外国にやっては、日本人は馬鹿だとなめられます。やめたほうがいいでしょう。あのような責任転嫁するような、卑怯な大人には、今の子供たちを絶対育ててはいけないと思います。
  日本国民の皆さん、ここは大いに怒るべきです。(もう怒ってるか)
  最後に、「今のグローバルな世の中、世界の人と手を取り合って・・・」と「主張している平和主義の皆様、そう考えているのは世界の中で日本人だけです。
  日本は島国・・国境の概念が薄いですが、ほんの近海で国旗のない船は容赦なく沈められるという現実を忘れてはいけないと思いますよ。2004年現在、世界は理想とは程遠い存在です。

>でも朝生は・・

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/01 11:26 投稿番号: [154168 / 280993]
>基本的に同意ですが、今朝の「朝まで生テレビ」の討論は
>かなり納得いくものでした。

そうでしたか・・・。
小林よしのりさんの「国民はそういうレベルで全然議論できてない」発言で
一気に興ざめしちゃったので・・・途中で見切り付けて寝ちゃったんですよね。
情報ありがとうございます。
でも、少しだけ反論もさせて頂きますね。

>田原氏も
>今イラクへ行く人は死を覚悟しているし

確か郡山さんでしたっけ?
昨日の会見でナイフを喉に当てられたことに対する苦しい弁明聞いてると
とても死を覚悟してた人の言葉とは思えなかったんですが・・・
イタリア人の死に様を見せてやるって感じで亡くなられた方からは
本当に死を覚悟してたんだ・・・ってことが充分に伝わりましたけど。


>報道番組で制作側が局の意向に反した
>番組作りをすると仕事をもらえなくなる
>などの突っ込んだ論議も良かったです。

そのシーンは是非見たかったですね。
私の批判の元は自身がそういう報道姿勢であるにもかかわらず
反省するどころか、善人面して的外れな主張(嫉妬で批判してる等)を
展開する一部メディアの厚顔無恥振りに対してのものでしたので・・・。

>>>>>くやしい!

投稿者: yukkuriochitsuite 投稿日時: 2004/05/01 11:26 投稿番号: [154167 / 280993]
なるほど。その考えは理解できないわけではありません。

しかしそれなら、「準備ができたらまた行きたい」とか「信念があるから、僕らには自己責任は当てはまらない」というような発言はつつしむべきだと考えます。

また、つかまった時の家族の方の対応も、「自衛隊を撤退させなきゃお話にならない」などと政府を頭ごなしに批判するのではなく、「申し訳ないが、撤退の可能性も考慮してくれ」と、"お願い" するのが妥当だったのではないでしょうか。

そりゃ・・・

投稿者: halusigenia 投稿日時: 2004/05/01 11:25 投稿番号: [154166 / 280993]
今話題になっている場所に出向かなければ売名行為は上手く出来ない
でしょうが(笑)。落ちこぼれの頭の悪いガキが考えそうな事だな。
頭が劣化している奴は劣化ウラン弾にシンパシーを感じるに違いない(笑)。

>キャシャーンがやらねば

投稿者: sagamiko88 投稿日時: 2004/05/01 11:25 投稿番号: [154165 / 280993]
>今井がやる!
>
>つもり、らしい、、、

面白すぎw
まぁ   日本のドンキホーテみたいだからね   今井君

結局

投稿者: ikeikeorenokabu 投稿日時: 2004/05/01 11:25 投稿番号: [154164 / 280993]
イラクの人たちは「あんたたちを本当に理解して助けてあげようとしてる」ジャーナリストやらNGOの連中にも食い物にされているのだということには気づかないのだろうか。こういった連中はそのネタが富と名声を生まなくなったら見向きもしなくなると思うが。

>イラクの民主化とは、イラクを

投稿者: le_gout_duneantjp 投稿日時: 2004/05/01 11:25 投稿番号: [154163 / 280993]
American Enterprise Institute
Project for the New American Century

こっちだな。。問題のシンクタンクは

あれだけ国民感情を

投稿者: nneduit3101725 投稿日時: 2004/05/01 11:24 投稿番号: [154162 / 280993]
逆なでした”被害者”を今まで見た事がない。

”加害者”のオウムの連中が霞んで見えるぞ。

chi9jinさんにひとつ注文。

投稿者: chi9jin 投稿日時: 2004/05/01 11:24 投稿番号: [154161 / 280993]
こう言った場で発言をすることが初めてなこともあり、自分自身に問いかけながら書いているものですので、返信も遅く、読みづらい点があること、ご容赦下さい。

>過去ログをどこまで読んでるか分かりませんが、
批判派の批判や疑問は多岐に渡っており、
それらを区別もせずに、総じて「攻撃」「いじめ」と括る事に
疑問を感じます。
あるいは、批判は全て、あなたにとっては
「攻撃」であり「いじめ」であるという事ですか?

上記のご質問に対してですが、そうは思っておりません。また、過去の書き込みについても読んだ件数は多分数百程度で全てではありません。

きちんとした説明もないままイラク派兵を強行したり、年金保険料未納付を「個人情報」だとか、「(未納付は)犯罪ですか」と開き直ったりした、政府のいいかげんな対応に対する批判に対して、今回の人質や家族の人達に対する批判があまりにもバランスを欠いていないだろうか、と思ったので意見を述べさせていただきました。
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