イラクで日本人拘束

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追加>小泉首相は幸運なお方

投稿者: melancholy_woman 投稿日時: 2004/04/29 10:27 投稿番号: [146320 / 280993]
その3   閣僚に年金未納者が続出したが、
野党のトップも年金未納期間があった。

運も実力のうちって言うけど、どうなんでしょうねえ?

20億もの税金は使っていない。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/29 10:25 投稿番号: [146319 / 280993]
人質の救出に20億円は使ってないと思う。
たとえ使ったとしても、このイラク戦争のため、日本がアメリカに貢いだ、
5500億ドル(55兆円)の金に比べれば(週刊誌で、田中真紀子さんが暴露)たいした額ではない。
55兆円もの返る当てのない金を、アメリカに貸すことを、国民は同意したのか?

20億円の使途予想(4)

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/04/29 10:25 投稿番号: [146318 / 280993]
日本での支出について書くのを忘れてました。1、2、3、5というマヌケなことをやったので、これを4にしましょう(笑)

・公邸ではアルジャジーラ見られないので、録画してもらって見るための最新型DVD+HDDレコーダー
・ビデオ編集のためのパソコンとソフト
・それだけあれば編集できるのに、なぜかビデオ編集機器一式
・事件解決後、それらの物品を議員の自宅にお持ち帰りするための宅配費用
・何もしてないのに公邸にこもって退屈している総理のために、オペラのDVDを大量に
・総理のオペラ見物、料亭での酒食三昧などのキャンセル費用
・公邸内で食べる松阪牛の霜降り
・公邸内で食べる本マグロの大トロ
・公邸内で食べる魚沼のコシヒカリ
・公邸内で食べる旬の京野菜
・あ、コシヒカリはヨルダンにも
・和、洋、中華の鉄人を24時間態勢で
・提灯記事を書いてもらう記者たちの食事代、酒代とお車代
・人質の家族にお見舞い品、お見舞い金(という名目だが、実際にはそんなもの出していないので、何に流用されたかは政府のみぞ知る)
・閣僚の残業代(という名目だが、実際にはそんなものは存在しないので、何に流用されたかは政府のみぞ知る)

これで8億くらいにはなったかな。

国歌

投稿者: toukyo_osaka_kyoto 投稿日時: 2004/04/29 10:25 投稿番号: [146317 / 280993]
サッカーを見にいったら口にして君が代を歌うし、日本人として誇りを持っているつもりですが・・・・朝から街頭宣伝車・・・・お気持ちは分かりますが君が代を続けて町の中を走り回るのは考慮して欲しい。サッカー場で一緒に歌いましょう。

適当にやってたらできちゃった。

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/29 10:25 投稿番号: [146316 / 280993]
komatsutakotoさん、

>>そんなに沢山!
>>私にやりかた教えて!やってみた〜い。

うーん。
適当にタダのものを集めてたら、
こうなっちゃったんですよ。

でも、卵や植木は育つみたいね。

小泉首相は幸運なお方

投稿者: fiorentinabari 投稿日時: 2004/04/29 10:24 投稿番号: [146315 / 280993]
その1   株価の上昇、景気の回復

→アメリカさんが兵器弾薬在庫一掃セ−ルをやってくれたため日本からの需要が増大

その2   人質の無血解放

→特に何にもしないのに、期限もこないうちに相手がかってに折れてくれた。

>>>まだ秩序が生まれていない

投稿者: kernel_rokudars 投稿日時: 2004/04/29 10:23 投稿番号: [146314 / 280993]
>誰が国境線を引いたかとは関係なく、内戦は防がねばなりません。

それは、旧ユーゴで起きた現実を無視してる。

イラクの場合国内の3勢力、「クルド族」「シーア派」「スンニー派」を支援する国が周辺にいるから余計複雑だ。

やっぱりこの地区で強いのはペルシャ(イラン)とトルコだよ。

この地区で本気で平和を考えるならイラン、トルコとサウジ、クウェート連合(本家と分家みたいなもんだから)が主体にならんと無理だよ。アメリカが居たらまとまらない。

>>イタリア人人質家族

投稿者: ninja_poodle 投稿日時: 2004/04/29 10:23 投稿番号: [146313 / 280993]
デモは反政府デモでなく、平和デモになるようです。労働組合は犯人側の要求を拒否したようです。

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040427/wl_afp/iraq_italy_hostages_040427180255

http://breaking.examiner.ie/2004/04/28/story144975.html

http://www.nzherald.co.nz/latestnewsstory.cfm?storyID=3563393&thesection=news&thesubsection=world

http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=516010

>>>救出費用数億円全額支払え

投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/29 10:23 投稿番号: [146312 / 280993]
  政府は彼らの救出に力を尽くす義務があるので違法ではない
  彼らは自分たちで使った分は支払うこれが当たり前
  救出費用全額、身代金   礼金   その他を支払うのは当然だ
  彼らの行為は公共の福祉に反する行為

>>>>救出費用数億円全額支払え

投稿者: gucyagucya2000 投稿日時: 2004/04/29 10:22 投稿番号: [146311 / 280993]
>3人を思想信条でバッシングした議員は憲法違反だから、3人に謝罪し賠償するべきだ。

だったら、3人のバッシングと同じくらいに議員がバッシングされるよう、あなたが盛り上げてあげたら・・・?
署名かなんか集めてさ、得意でしょう?

フセインの責任

投稿者: ponten_kanten28 投稿日時: 2004/04/29 10:19 投稿番号: [146310 / 280993]
最初にお断りしておきますが、私は今回の米軍によるイラク攻撃そのものには反対です。
現在の混沌としたイラク情勢を生み出した原因が、そこにあることも否定しません。

しかし、アメリカばかりを非難するのも、フェアじゃないでしょう。
フセイン大統領時代の圧政により、民衆が苦しんでいたのも事実。
アメリカが開戦の大義名分にした、大量破壊兵器が発見されなかったのは、誤算でしょうが。
フセイン政権が倒れ、喜んでいた市民の姿も、まだ記憶に新しいですよ。

アメリカがイラク市民を殺していると批判するなら、フセインが殺したことも批判してください。
フセイン時代の負の遺産に、米主導統治体制の負の財産が付け加えられているのが、
今のイラクの状況でしょう。

とにかく現実は動いているのだから、一日も早く秩序と治安を回復し、
復興を進めなければ、泥沼に陥るばかりでしょう。

アメリカが悪いと言っていても、何も解決しないと思うんですが、いかがでしょう。
トピずれですが。

『世界の中心で、自作をさけぶ』

投稿者: roolocookiodsds 投稿日時: 2004/04/29 10:19 投稿番号: [146309 / 280993]
GW公開!!

>アラブ人は争いが好きな民族でない。

投稿者: shiguma2k 投稿日時: 2004/04/29 10:18 投稿番号: [146308 / 280993]
釣られてみました。

そうだ、アルカイダも本当は平和主義だ。アフガンの戦いも、シリアの事件も、ヨルダンの事件も、

>「数億円」は払えない

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/04/29 10:18 投稿番号: [146307 / 280993]
「数億円」といわれて払える人はいません。
「4億円」とか「5億円」とかハッキリすべきです。
そしてカネを要求するなら、その費目も明確にする必要があります。こんなふうに。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=139653

「国民の自己責任」は間違い

投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/04/29 10:17 投稿番号: [146306 / 280993]
>政府の税金の無駄使いは、そんな政府を選んだ国民が悪いのだから国民の自己責任だよ。

これは完全に間違った「自己責任」ですね。

なぜなら現与党に投票していない人たちも等しく責任を負わされているのですから。自己責任とは、自らの行動によって生じる責任です。

>>>>救出費用数億円全額支払え

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/29 10:16 投稿番号: [146305 / 280993]
>法的責任も重要ですけど、今回の場合は道義的責任の話では・・・?
道義的責任が果たされてないことに対するバッシングであったと思っています。

3人を思想信条でバッシングした議員は憲法違反だから、3人に謝罪し賠償するべきだ。

アバター

投稿者: komatsutakoto 投稿日時: 2004/04/29 10:15 投稿番号: [146304 / 280993]
yuko5834さん
亀レスでごめんなさい。

>僕もフリーですよ。

そんなに沢山!

私にやりかた教えて!やってみた〜い。

>菅 直人の見苦しさ

投稿者: taihunokaze 投稿日時: 2004/04/29 10:13 投稿番号: [146303 / 280993]
彼は、ブラックジョークが好きなのでしょう。

それとも、オウンゴール?

>>>救出費用数億円全額支払え

投稿者: Okonomia 投稿日時: 2004/04/29 10:13 投稿番号: [146302 / 280993]
政府の税金の無駄使いは、そんな政府を選んだ国民が悪いのだから
国民の自己責任だよ。
でも、あの5人が勝手な行動して、20億もの税金を無駄使いさせた
ことに国民の同意はないだろ。
5人を盲目的に擁護している人たちは、同じような連中が次々と出てきて、毎回何十億もの
税金を使って、経済を圧迫し、俺達の生活が圧迫されても、「いや〜イラクに
乗り込んでいく人たちは素晴らしい!」って言えるの?いえないでしょ?
だから、同じような過ちを繰り返さないように、非難しているんだよ。
何も悪いことじゃない。自分の収めた税金を無駄に使うなっていう主張は、
どんな立場の人でもすることだからね。

>世界の常識が動き始めた

投稿者: ponten_kanten28 投稿日時: 2004/04/29 10:12 投稿番号: [146301 / 280993]
>おおむね、政府に反対することでバッシングを受けるという全体主義、共産主義的>な傾向に対する違和感がにじみ出た内容になっています。


政府に反対したからバッシングされたというのは、
外国メディアの勝手な思いこみ(情報源は日本の売国マスコミかもしれないが)でしょう。
国民にとって、政府に反対したかどうかなんて、関係ないですよ。
彼らの自分勝手な言い分に、腹を立てたんですよ。
さらには、なんだかわからない連中が、脳天気に危険地帯に入って、
結果として犯罪者の言い分を飲めと要求されたことに怒っているんです。
外国メディアは、犯罪者の要求を受け入れるなと言うくせに、
その結果を招きそうになって、かつそれを要求した、彼らやその家族は
まるで英雄か何かのように扱うのは、全く矛盾している。


>世界の常識が動き始めた感があります。

私は、事情も知らず勝手なことを言っている外国メディアが、
むしろ無知、不見識をさらけ出したと思っています。

なおメディアだけでなくパウエル国務長官もとおっしゃるかもしれませんが、
以前に読んだところでは、パウエル長官の発言は、日本メディアが極めて都合良く
自分たちの主張に沿った部分だけを、つまみ食いしていることが判明しています。

>>>救出費用数億円全額支払え

投稿者: gucyagucya2000 投稿日時: 2004/04/29 10:12 投稿番号: [146300 / 280993]
法的責任も重要ですけど、今回の場合は道義的責任の話では・・・?
道義的責任が果たされてないことに対するバッシングであったと思っています。

道義的責任を果たしていれば、費用の請求も持ち出されなかったのではないでしょうか?

>>まだ秩序が生まれていない

投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/04/29 10:11 投稿番号: [146299 / 280993]
誰が国境線を引いたかとは関係なく、内戦は防がねばなりません。それもアフガニスタンで得た教訓の一つです。

すでに救出費用を外務省に支払った。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/29 10:11 投稿番号: [146298 / 280993]
人質の家族は、外務省に救出費用、約200万円を支払っている。
それ以外、(直接)、救出にかかった費用はない。

撤退の声

投稿者: roolocookiodsds 投稿日時: 2004/04/29 10:10 投稿番号: [146297 / 280993]
市民グループが消えた・・・?

>>>救出費用数億円全額支払え

投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/29 10:10 投稿番号: [146296 / 280993]
なぜ大勢の弁護士まで付けている彼らがわざわざ支払ったのか、払う必要が無ければ弁護士は払わなくて良いと進言するはずである。
  実際裁判しても負けるのははっきりしているので払ったと考えるのが正しいとおもう。
  国民として税金の使い道を注視するのは当然の義務。
  反日分子救出のために国費を投入することは絶対ゆるされないことである
  彼ら5人は救出費用、身代金礼金充当額をしはらえ

世界中で暴れるイスラム教徒

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/29 10:10 投稿番号: [146295 / 280993]
あいつら邪魔

二言目に、アッラーの名の下に、すき放題。
絶対、日本に来るなよ。

> >まだ秩序が生まれていない

投稿者: kernel_rokudars 投稿日時: 2004/04/29 10:08 投稿番号: [146294 / 280993]
>もともとアラブ人は争いが好きな民族なので部族間の内戦が始まるだけだろう。

ちょっと違うと思う。

今の中東の国境線ってそこに住む人達によって作られたものではなくて、欧米の石油商人たちが勝手に赤鉛筆で引いた線が国境になってるので、それが民族を分断してようがおかまいなしに作られてる。

イラクは米軍が撤退しても、また内戦が始まるだろうがその発端は勝手に作られた国境線にあるのだ。

米軍が撤退しろとは言っていない

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/04/29 10:06 投稿番号: [146293 / 280993]
物を壊せば損害賠償責任に問われるのと同じだ。
占領してしまった以上、治安回復の義務がある。
米国に都合のいい「秩序」を作る事で、新たな抵抗を招いている   といっているのだ。

アラブ人は争いが好きな民族でない。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/29 10:05 投稿番号: [146292 / 280993]
アメリカ軍が撤退したら、アラーの神のもとに、宗教国家を作ればよい。
人質も、宗教指導者が呼びかければ、すぐに解放された。
戦争が好きなのは、ブッシュ大統領だ。

>>>救出費用数億円全額支払え

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/29 10:04 投稿番号: [146291 / 280993]
>家族は自衛隊を撤退する費用なら払うべきということですね?

自衛隊撤退が実現していたら、3人の家族と政府の自衛隊撤退契約が成立していたかもしれない。

>でも、自衛隊撤退させるよりは、はるかに安い金額だったのだから、やっぱり3人の家族は払うのがスジではないですか?」

法律では、要求していない事を幾らしても1円の請求もできない事になっている。

>>アメリカが欲しいモノ

投稿者: sonatana72 投稿日時: 2004/04/29 10:04 投稿番号: [146290 / 280993]
>イラクの石油はほしいだろう。

その通り。

ブッシュ政権の中で正常な人はパウエルだけ。

>>まだ秩序が生まれていない

投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/04/29 10:03 投稿番号: [146289 / 280993]
イラクが第2のアフガニスタンになることだけは避けなければならないと思います。アメリカも苦しいとは思いますが、この状態で投げ出してもらっては困ります。

そういう要求をする以上は、日本もできる限りの貢献をせざるを得ないでしょう。矛盾に満ちた状況の中で、命をかけてイラク復興を担っている自衛隊員の皆さんには心から感謝しています。

ファルージャ攻撃が原因ですか

投稿者: marubatsusentaku 投稿日時: 2004/04/29 10:03 投稿番号: [146288 / 280993]
人質事件の原因は

相手がやったら、やられた相手はやり返す

けんかしている一方の友人は、相手からみれば敵だ

だから、友人も巻き込まれ、被害をうける

被害を受けたくないので、友人の側から離れるべき

ということですか?
これだといわゆる巻き込まれ論ということですか?

>まだ秩序が生まれていない

投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/29 09:58 投稿番号: [146287 / 280993]
アメリカが撤退しても同じこと、もともとアラブ人は争いが好きな民族なので部族間の内戦が始まるだけだろう。
  内戦が終わる時は軍事国家第2のフセインが現れたときであろう。

>一般市民を

投稿者: yamazyuu_umizyu 投稿日時: 2004/04/29 09:57 投稿番号: [146286 / 280993]
確かに一般市民を盾として、ゲリラ戦略を行っているのが、今のイラクの武装勢力だろう。

彼らが、アメリカの言うテロリストの温床であると思うが、彼らを除去(言葉がきついので説得にするか)せずに、このまま6月に政権移譲して、本当に大丈夫なのだろうか?

今、我々が、平和な社会の恩恵を受けているのは、それ相当の犠牲があったことを忘れてはいけない。

それと、NGOの活動が、単なる人道支援的な発想だけのものならば、かえってイラクの民主化を阻んでいるとは考えられないだろうか。

本当にイラクの事が解っている人に、教えていただきたい。

>イタリア人人質家族

投稿者: vivid_senior 投稿日時: 2004/04/29 09:56 投稿番号: [146285 / 280993]
3人のイタリヤ人人質はどうなるのか?
イタリヤではデモをやっているの?
全然日本のメディアは報道しないが、人質の家族は国会へ押し寄せているのか。
軍隊を撤退させろ!   と政府に迫っているのか。
心配だ。

>アメリカが欲しいモノ

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/04/29 09:56 投稿番号: [146284 / 280993]
サウジの発言力を弱める為にも
是非とも、
イラクの石油はほしいだろう。
また
多額の税金を戦争に使っているし…。

両方欲しいんだ。
どっちかだけ何てことは無いんだ。

>>救出費用数億円全額支払え

投稿者: gucyagucya2000 投稿日時: 2004/04/29 09:55 投稿番号: [146283 / 280993]
>犯人も3人も3人の家族もカネを出せなんて一言も言っていない。

>救出に巨額な税金支出を決断した小泉が全額払うべきだ

家族は自衛隊を撤退する費用なら払うべきということですね?
でも、自衛隊撤退させるよりは、はるかに安い金額だったのだから、やっぱり3人の家族は払うのがスジではないですか?」

私が昔パッカーモドキしてた動機も

投稿者: imai_daisuki18 投稿日時: 2004/04/29 09:54 投稿番号: [146282 / 280993]
、、、似たり寄ったり

半分とまで言わなくても3分の1の理由は

一緒にヨーロッパ姉ちゃんと行動してイチャツクのが楽しかった

ある意味、いまの若い人はソレにバージョンアップして、

+ボランティアみたいな格好つけしてるのかもしれない

ま、彼らには早く世界での無力感を学習してほしい

>高遠菜穂子HPのガード壊したよ♪

投稿者: kernel_rokudars 投稿日時: 2004/04/29 09:54 投稿番号: [146281 / 280993]
>高遠菜穂子のHPのガードログを4時間かけて壊しました♪

それって、訴えられたら犯罪だよね?
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