イラクで日本人拘束

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REするよ

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/28 15:59 投稿番号: [144518 / 280993]
そう言う推論だけでなく
同様の事件における判例を
あげないと
「確実に名誉毀損が成立する」
根拠とはならないかと思います。
どうぞあげて下さい。

>名誉毀損

投稿者: augcae 投稿日時: 2004/04/28 15:58 投稿番号: [144517 / 280993]
それは名誉毀損罪が親告罪だから、被害者の告訴がいるためです。今回は人質には弁護団がついているようだから、特に悪質なものには告訴がないとはいえません。自己責任をもって発言を。なお根拠のない誹謗中傷や悪質なネタ作りを止めていただきたくての発言です。

>>>あんたが正しい

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/28 15:58 投稿番号: [144516 / 280993]
そうですね。

事実に基づかない単なる誹謗中傷は、もはや批判論とは言えません。

人格攻撃は侮辱罪にもなり得ます。

「批判派」も「擁護派」も、論点をしっかり捉えて議論しないとね。(自省込み)

河合ナホコですか

投稿者: kiyoppe1965 投稿日時: 2004/04/28 15:55 投稿番号: [144515 / 280993]
懐かしい。
昔ファンでした。

→スターリニズム!

投稿者: kotihanaarasi 投稿日時: 2004/04/28 15:55 投稿番号: [144514 / 280993]
  日本ハムファイターズ   新庄   剛 選手。



   マチガイナイ

華麗なる馬鹿左翼の主張

投稿者: flank_b 投稿日時: 2004/04/28 15:54 投稿番号: [144513 / 280993]
昔「国民の声を聞け!」
今「国民の声は間違っている!」

昔「政府の言論弾圧を許すな!」
今「3人への批判は非人道的、批判は絶対許さない!」

昔「イラク戦争を始めた米国は許せない!」
今「(そのイラク戦争開戦の当事者)パウエル米国務長官マンセー!」

昔「フランスの核実験は絶対許せない!」
今「(核実験を正当化した)ル・モンドの社説マンセー!」


ちなみに、フランスではどうか知らないが、ドイツでは海外在住のドイツ人が事件事故に巻き込まれた場合、その費用を負担する法律があるが、馬鹿左翼は知っているのか?
フランスマンセー!でドイツの法律は世界の非常識?

一生やっていなさい。

こりゃ理想論だけど。

投稿者: sprung_from_cages 投稿日時: 2004/04/28 15:54 投稿番号: [144512 / 280993]
理想をいえば、日本が大嫌いな人や、日本人や日本的な考え方を嫌いなもの、異質なものも、
国籍さえ同じであれば、一個の法律主体として許容し、認め合っていくことで、社会というものはより強くなれるんだけどなあ。

>高遠会見

投稿者: usairaq2004 投稿日時: 2004/04/28 15:54 投稿番号: [144511 / 280993]
本来なら帰国後すぐに公の場に出て、一言でもいいから謝罪の意を自分の声で話すべきだった。今さらそれを求めるのはムリだが、少なくとも一人で真意のほどを話すべき。弁護士やアホ弟妹連れてきた段階で、もう信用されないでしょうね。

>名誉毀損罪なんて成立しないのでは?

投稿者: augcae 投稿日時: 2004/04/28 15:53 投稿番号: [144510 / 280993]
名誉毀損罪はたとえそれが事実であっても確実に成立しますね。ついでに言っておくと、プライバシー侵害や名誉毀損につき民法上の不法行為責任(709条)に基づいて損害賠償請求も可能。

雲黒斎の例は見事>自作自演説

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/28 15:52 投稿番号: [144509 / 280993]
漆黒斎でも良いけどね。

sprung_from_cagesさま

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/04/28 15:52 投稿番号: [144508 / 280993]
>>公益性があり事実であることが認められた場合にはその限りではない

>これは、おそらく訴えられた側に、立証責任があると思うのですが、どうなんでしょう?

はい。もちろん、そのとおりでないかと思います。

名誉毀損

投稿者: attoodoroku_tomegorou 投稿日時: 2004/04/28 15:51 投稿番号: [144507 / 280993]
盛んに名誉毀損になると言っている方がいますが、
名誉毀損って、民事・刑事ともあまり成立しないですよ。
もしそんな簡単に成立していたら、日本のマスコミ、●ちゃんねるなんて、
年中、犯罪者と損害賠償だらけです(笑)。

根拠のない誹謗中傷や、個人の容姿・容貌に関わる侮辱的発言は、許されるものではありませんが、
それがただちに名誉毀損になるかどうかは、別問題だと思います。

誹謗中傷をやめろと言う趣旨でおっしゃっているならわかりますが、
発言封じのために言っている人もいるようなので、見過ごしにできなくて。

自作自演説…全て生物は自作自演

投稿者: kotihanaarasi 投稿日時: 2004/04/28 15:51 投稿番号: [144506 / 280993]
お前だけだ、他人の顔色で


ウコ   サベン   でいきている。


   最高   最悪の自作自演者は

      総理だぐらい覚えておけ。



今度からは つづき

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/04/28 15:50 投稿番号: [144505 / 280993]
Le Monde(ルモンド抄訳)Sat - April 17, 2004
「Le Monde 『日本:高揚する人道主義』ポンス特派員報告、フランスも人質三人を誉めているぞ!」
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E2083218708/index.html

Le Monde「日本では人質は解放されるための費用を払わねばならない」
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E1063541109/index.html

「東亜日報(韓国)『まるで罪人のように??釈放された日本人人質3人、うつむいたまま帰国』」
http://homepge.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E1094407736/index.html

「韓国紙がいっせいに日本人人質への"村八分"を批判する報道をしている!」
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000074099.html
------------------------------------------------
《東亜日報(4月20日)》
「罪人のようにーーー釈放日本人たち、肩を落として帰国。」
《ハンギョレ新聞特派員レポート(4月20日号)》
「人質事件の教訓を忘却する日本。」
《朝鮮日報(4月20日号)》
「釈放された日本人人質たちを"村八分"にする日本社会」
「"自業自得だ、自己責任を負え"。イラクで拉致されたのちに釈放されて18日、帰国した日本人三名の人質とその家族たちは"村八分"にあっている。」
------------------------------------------------

いろいろ、海外の報道をとりあげました。

週刊朝日>皇后さまの和歌を誤読

投稿者: hitori2000 投稿日時: 2004/04/28 15:50 投稿番号: [144503 / 280993]
朝日は字の解釈も出来ない記者ばっか??
そんな新聞、週刊誌は読みたくない

>自己責任論なんて言ったら

投稿者: takegold_taka 投稿日時: 2004/04/28 15:50 投稿番号: [144502 / 280993]
>いままでは   総理退陣!
>の一斉マスコミ声が挙がった・

そうならなかったのは、むしろ国民の方から「自己責任」の声が出たからでは?
もちろん、それは家族に向けられたものでしたが。

するよ

投稿者: uyokuwasukan 投稿日時: 2004/04/28 15:49 投稿番号: [144501 / 280993]
書き込みに全然公益性がないし、個人の名誉を傷つける意図で書き込んでるからな。今井は有名人やけど公人ではない。

反日は日本を出て行くべきではないか?

投稿者: flank_b 投稿日時: 2004/04/28 15:49 投稿番号: [144500 / 280993]
政府を批判するのは良い。
だが、日本が嫌いであり日本の不幸を願うような反日日本人は日本からでていくべきではないか?
そのような反日日本人のために我々は納税しているのではない。
反日の対象である日本国民の税金で助けられながら「反日で何が悪い」と言い放った安田&渡辺。
他の3馬鹿も似たり寄ったりだと思うが、日本を貶めることに快感を催す変態的思考の持ち主・日本国民の脅威は誰であれ日本から叩き出すべきである。
また安田&渡部も覚悟を決めて、イラクへ国籍を移し、ボランティア精神とやらに殉じて欲しい。

スターリニズム!

投稿者: sprung_from_cages 投稿日時: 2004/04/28 15:49 投稿番号: [144499 / 280993]
スターリニズム!
懐かしい言葉を聞きましたねえ。

>私が想定してたのは、スターリニズムの「一国社会主義」、「大祖国戦争」とい
う「国」というものでしたので。

確かに日本共産党は唯我独尊ですから、スタ的部分は残ってるかもしれませんね。

でも代々木の人間はこんな掲示板に書き込んだりはしないと思うなあ。
もともとの投稿への返事は期待出来ないと思うよ。

それに、世界的に連帯しようと考えてるような左翼にとって、スターリニズム的なものほど忌み嫌われてるものもありませんよ。

ハンテイハンスタですからね。

オオオッ(^_-)☆>歴史を歪曲、捏造

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/28 15:47 投稿番号: [144498 / 280993]
>ソ連        2,000万人
>中国        6,500万人
>ベトナム        100万人
>北朝鮮        200万人
>カンボジア      200万人
>東欧          100万人
>ラテンアメリカ      15万人
>アフリカ        170万人
>アフガニスタン   150万人
>コミンテルンと権力を握っていない共産党 約1万人
> ----------------------------------
>総計           約1億人

なるほどぅ、どれも根拠がハッキリしませんな。
歪曲・捏造による
とてもD(>_・ )グッ!例を挙げていただきました。
多謝。
(*^3(*^o^*)☆Chu!!

>>あんたが正しい

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/04/28 15:47 投稿番号: [144497 / 280993]
もう少し、補足する必要がありそうですね。

>公共の利害に関する事実にかかわり、
>かつ、その目的がもっぱら公益を図ることにあったと認められる場合、
>真実であることの証明があったときは、これを罰しない。


公益性に関しては、その「事実」個別に判断されるべきであり
やみくもに適用されるべきでないこと。

公益性に関係しない「事柄」(事実かどうかにかかわらず)に関しては
その部分について名誉毀損罪が成り立つものであること。

と、私は解釈しているのですが。

まあ、それ以前に、事実に基づかない誹謗中傷がほとんどですから
このようなことが係争の主題になることはないでしょうね

Re小公女ナホコ 弱い者虐めJAPコロ

投稿者: harahrataiga 投稿日時: 2004/04/28 15:47 投稿番号: [144496 / 280993]


   卑怯者   腐れた   JAP   二本人


   投稿者: unimasato


自作自演説について

投稿者: bfwnx404 投稿日時: 2004/04/28 15:46 投稿番号: [144495 / 280993]
この説は永遠に謎のまま放置され風化してしまうのではないか、とも、思える昨今の言論状況

でも、一度めばえてしまった疑念は消えないのでは?

それを口にすると「失礼だ」とか「名誉毀損だ」とかわけいている方々には一言申し上げたい

「お前、臭いんじゃないのか?」と、いわれたら、自分についているウンコをどうにかすればいいのに(例えが汚くてごめんなさい)「臭いとはなんだ!失礼だ」と、怒り出すのが先とは

ここで「ウンコの臭い」と汚い例えで言ったものとは、まだ明らかになっていない諸々の事実のことだが

欧米も日本も変わらない

投稿者: takegold_taka 投稿日時: 2004/04/28 15:45 投稿番号: [144494 / 280993]
かつてアメリカに吹き荒れた「レッド・パージ」の嵐をどう説明されますか?

>あんたが正しい

投稿者: augcae 投稿日時: 2004/04/28 15:45 投稿番号: [144493 / 280993]
>名誉毀損罪はたとえ事実であっても成立する。

>この点を勘違いしてる人が多いね

基本的にはそうだけど、公共の利害に関する事実にかかり、かつ公共を図る目的でなされた表現行為は、真実と信じるに足る証拠に基づいてなされたことが証明されれば(真実でなくてもきちんとした証拠が表現行為の時点であったなら)、違法性が阻却されて名誉毀損罪は不成立。なお、公訴の提起されていない犯罪に関する事実は公共の利害に関する事実とみなされ、また、公人にかかる事実であれば、事実の真実性の立証だけで足りることになる。
公共の利害に関する事実であること、公益を図る目的があること、事実の真実性の立証責任は名誉毀損罪で起訴された被告人が負う。

高遠会見

投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/04/28 15:44 投稿番号: [144492 / 280993]
弁護士や弟妹、医者ひきつれないで一人で自分の言葉で語りいかなる質問にも答えない限りみんな納得しないよ。一生半犯罪者だよ。涙で謝るだけじゃね。ごまかしたり他人に頼らず自立しろよ。

鳥越さんまたまたピントはずれ・・・

投稿者: seiginiikitaito 投稿日時: 2004/04/28 15:42 投稿番号: [144491 / 280993]
  鳥越さんはほんとにどうしていつもピンとはずれの事をいうんでしょうか。

  あなたはイラクの人を好きですか、なんて質問ナンセンスです。普通の人だったら普通に好きとしか言い様がありませんし、誰もそれをだめとは言いません。みんなそうだからです。

  あなたイラクの人を好きですか、という発言が国民にそうだそうだと賛成してもらえると考えて言ったんでしょうね。だけど誰もそうだそうだとは絶対思いません。

  以上の感覚だけでこの人はコメンテーターとして失格です。

  問題は、国内で自衛隊派遣反対はいくらいってもいいです。言論の自由です。

  しかし、外国に行って自作自演で政府に数十億円使わせて、自衛隊撤退をせまるというのはどうなんだろうか、というのが論点です。

ありがとう

投稿者: myknsi 投稿日時: 2004/04/28 15:42 投稿番号: [144490 / 280993]
私の言いたいこと全部言ってくれて。

海外からのバッシングや 自由について

投稿者: pecochan555 投稿日時: 2004/04/28 15:41 投稿番号: [144489 / 280993]
ジャーナリスト2人に、海外のジャーナリストが記事にするための会見での質問だと   あまり意味を感じないのは私だけでしょうか。

アメリカで自由があるかというと、全くありません。
ブッシュを支持し、イラクへの攻撃を賛成した人々が、戦争反対の歌を歌った歌手グループのCDを焼いたり、トレーラーなどで潰したり、凄い攻撃を受けていました。

最近は、ブッシュに疑問を抱く人も多くなり、グラミーの発表のお礼に、対ブッシュ候補に捧げる。という発言も   なんとなく受け入れられるようにはなったようです。

人質2人の会見は、2人ともイラク派遣反対   を元に喋っているから、ああいう言葉になるんじゃないかと思います。

ジャーナリストなら、公平な立場で、物事を伝えるべきです。
また、「日本が自衛隊派遣していなくても
自分達はアメリカの侵略統治について取材にいって、事実をきちんと伝えていたので、その危険は承知している。」
くらいは   言って欲しかったです。

>もしも万が一・・・

投稿者: shigotosinagara 投稿日時: 2004/04/28 15:41 投稿番号: [144488 / 280993]
もし万が一、拘束したのが「一般市民が武装した集団」ではなく、「日本人」だったら・・・。

…・・・…

今度からは

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/04/28 15:41 投稿番号: [144487 / 280993]
どんな理由があろうと、人質がとらわれている間も無事帰還したあとも、容貌や態度や思想や生い立ちなど個人的な事柄や家族のことを非難誹謗中傷しなければいいと思います。
現在、解放された人質とその家族に対して行っている、彼らの容貌や態度や個人的な事柄や思想傾向などに対する非難はすぐにやめるべきです。
犯罪の再発を防ぐための実践的な方法を考えるために、起こったできごとを批判的に検証することは、今回も、これからも、必要です。
そうすれば、今度からは、海外のメディアにもばかにされないし、日本人全体にとっても犯罪の再発を防ぐことができて利益になります。

Guardian
"Charity ends at home: The outpouring of compassion for the Japanese citizens captured in Iraq has ended abruptly following their release", notes Justin McCurry, Tuesday April 20, 2004.
http://www.guardian.co.uk/elsewhere/journalist/story/0,7792,1196028,00.html

TORONTO STAR
"Japan bills freed hostages for flight from Iraq", Apr. 26, 2004. 04:42 PM, AUDREY MCAVOY, ASSOCIATED PRESS
http://www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&call_pageid=971358637177&c=Article&cid=1082975526289

CNEWS
"Chilly reception for Japanese Iraq hostages", TOKYO (AP)
http://cnews.canoe.ca/CNEWS/World/2004/04/23/433984-ap.html
USA TODAY
"Freed Japanese hostages face criticism", Posted 4/23/2004 7:28 PM, TOKYO (AP)
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-04-23-japan-hostages_x.htm
ABC 7 News
"Freed Japanese Hostages Face Criticism", UPDATED - Friday April 23, 2004 4:29pm, TOKYO (AP)
http://www.wjla.com/news/stories/0404/141852.html


TEME Asia
"10 Questions For Jumpei Yasuda: TIME talks to one of Japan's freed Iraq hostages", Monday, Apr. 26, 2004.
TIME's Michiko Toyama asked freelance journalist Jumpei Yasuda, 30, about his ordeal in Iraq and at home.
http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501040503-629425,00.html
"Should Asia Quit Iraq?: The hostage crisis forced Asians to ask whether their involvement is worth the risk", Monday, Apr. 12, 2004, BY HANNAH BEECH, APTN/AP.
http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501040419-610099,00.html

"The New York Times"
"For Japanese Hostages, Release Only Adds to Stress", By NORIMITSU ONISHI, Published: April 22, 2004.
http://www.nytimes.com/

Los Angeles Times
"Japanese Hostages Return From Iraq to Hostility, Not Hero Status", By Bruce Wallace, Thursday, April 22, 2004.
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/


「Washington Post はイラク人質事件での日本社会の反応に強烈な違和感を示す『こんな国もあるのだからイラクも米国と同じだと思ってはいけない』と」
"The Cultural Divides of War", By Richard Cohen, Tuesday, April 27, 2004; Page A21.
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E278550831/index.html

Le Monde(ルモンド抄訳)Sat - April 17, 2004
「Le Monde 『日本:高揚する人道主義』ポンス特派員報告、フランスも人質三人を誉めているぞ!」
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E2083218708/index.html

⇒もしも万が一・・・もしがつけば・・・

投稿者: toraharunatu 投稿日時: 2004/04/28 15:40 投稿番号: [144486 / 280993]
もしがつけば   なんでもある。

キミが総理に    オレが米国大統領に

そのとき   お前は   ポチだ(^O^)

>もっと左翼を知ってね。

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/04/28 15:40 投稿番号: [144485 / 280993]
返信ありがとうございました。

>本当に革新的で現状打破を試みるなら、「国家」の揚棄に行き着くというの
>は充分理解できるんだよな。

かのマルクスは『共産党宣言』で(階級闘争の主体である)労働者に国境はない
(例えば、万国の労働者よ団結せよ」)と論じています。純粋なマルクシズムに
たてば、ご指摘の通り、国家云々はそれほど問題ではないということになります
ね。

私が想定してたのは、スターリニズムの「一国社会主義」、「大祖国戦争」とい
う「国」というものでしたので。

ご批判ありがとうございました。

小公女ナホコ

投稿者: unimasato 投稿日時: 2004/04/28 15:40 投稿番号: [144484 / 280993]
とても辛いです…。
今のあなたを見ていると、まるでミンチン先生にイビられるセーラのような…。
あなたって、昔はとても裕福な暮らしをしていらしゃったんですすものね、、、
今の世論は、それはさぞ辛いことでしょう。
  ご本によりますと、多感な少女期にはずいぶんと
道を外れたこともあったようですね。
その辺は本家セーラとは全然違い、独自路線かと思いますが…。
でも、今の私たち国民の熱い視線、気付いていますか?
多くの人が、あなたの一挙手一投足に釘付け状態です!!
こんなに注目を集められる女性といえば、私が思い浮かべられるのは
アユ、あやや、そしてナホコ!!
  残念ながら、今回のジャンヌダルク伝説を造っての立候補というイベントは
失敗してしまいましたが、あなたの”器”の加減を考えた時に、
後援者が役不足だったと私は個人的に感じています…。
  ナホコさん!これからですよ、これから!!
あなたのあの演技力で、試しに記者会見で
「ごめんなさい…わたし、踊らされていました…。うぇ〜〜ん〜」と言ってみなさい!
もうみんなあなたの味方です!
その時は、まさに私の小公女ナホコとして、心の中に、
年一回町内会の掃除の時に挨拶するおばさんと同じくらいの重みを占めることになるでしょう!

ナホコさん、ガンバッ!!

  スマイル〜♪   フォ〜♪   ミ〜♪
  スマイル〜♪   フォ〜♪   ユ〜♪♪

  あなったが〜♪   あなったが〜♪
  まぶしいわ〜〜♪♪

  ナホコ親衛隊:会員番号 9314705

>一芸入試

投稿者: mesitakiokaka 投稿日時: 2004/04/28 15:40 投稿番号: [144483 / 280993]
『一芸入試』が、ど〜〜〜しても『一発芸入試』に見えてしまう*笑


それはともかく、こういう発言は彼を貶める印象があるから


止めといた方がいいんじゃない?


<擁護派>の皆さんに、シカラレチャウヨ?

名誉毀損罪なんて成立しないのでは?

投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/04/28 15:39 投稿番号: [144482 / 280993]
これが事実であったなら、名誉毀損罪なんて成立しないのでは。

欧米でも

投稿者: haoimeuso 投稿日時: 2004/04/28 15:39 投稿番号: [144481 / 280993]
例えばアメリカで人質にとられて米軍撤退! って政府に食って掛かったらどうなることやら。

その上,自己責任という点では個人主義の徹底した欧米はもっと厳しいと思われます。

アメリカもフランスも極右の国ですからね。

とにかく家族が問題

自作自演説はまだあるのでは??

投稿者: carrotycaty 投稿日時: 2004/04/28 15:38 投稿番号: [144480 / 280993]
拉致された当初の証言にブレがある。
出国証明がなぜか・・ない。
ビデオに必要ない演出と日本語らしき言葉が・・など・・
数々の不可思議があるのですが・・

自作自演説はまだ消えてないですよ。

私の周りじゃ自作自演はありえる!でも証明できないから逮捕されないだけー、と思ってる人が多いですけど。。。

出国証明があれば・・・自作自演説は消えるかもね。

>今井、郡山は

投稿者: usairaq2004 投稿日時: 2004/04/28 15:37 投稿番号: [144479 / 280993]
いくらボランティアだからといって、結果国に迷惑かけたのは事実。今井、郡山の会見を受けて、その後出てくるんだろうけど、言うべきことは同じはず。「ご迷惑おかけしました。大変申し訳ありませんでした。自分のしたことを真摯に受け止め、今後このようなことは絶対にいたしません。」これが普通。

もしも万が一・・・・・・・・・・

投稿者: sonnaokasiiyo 投稿日時: 2004/04/28 15:37 投稿番号: [144478 / 280993]
もし万が一、自衛隊が派遣されていない状態で、彼らが拘束されていたら、あの家族は何と言うのだろう・・・。

・・・政府に「お願い」するしかなかったはず。さぞ、責任を擦り付ける相手がいなくて困ってしまっただろう・・・。

・・・世論も同情的なままだっただろう・・・。




もし万が一、拘束したのが「一般市民が武装した集団」ではなく、「バース党の残存勢力」だったら・・・・。

・・・一生行方不明だったでしょうね・・・。
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