イラクで日本人拘束

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ところで君

投稿者: shigotosinagara 投稿日時: 2004/04/28 13:04 投稿番号: [144132 / 280993]
そのTシャツいかすね!

でも、どこかで見たような(笑)

退避勧告が出てるイラクにいる日本人

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/28 13:04 投稿番号: [144131 / 280993]
退避勧告が出ているイラクで、多くの日本人が働いています。
武装勢力に拉致されなければ、そのままイラクで働いていて良いのですか?
本人たちは、自己責任だからといっています。」

反日分子

投稿者: gomi0428 投稿日時: 2004/04/28 13:03 投稿番号: [144130 / 280993]
反日、反日と、反日って言葉を私してるような奴は国を私してるに等しい、こんな奴こそ国賊ってことだ。

安田っ!

投稿者: nneduit3101725 投稿日時: 2004/04/28 13:03 投稿番号: [144129 / 280993]
どもるな。

>ネット時代とマスコミ

投稿者: mesitakiokaka 投稿日時: 2004/04/28 13:03 投稿番号: [144128 / 280993]
>ネットの意見が=国民の意見ではないことは、同意。
>ネット上の発言にも自己責任も同意。
>ただ、マスコミからの一方的垂れ流し、または押しつけだけだったものが、
>今では能動的に情報に関われるようになったのは、進歩である。


同感です。

今まで、腹立たしい事件や、何かを考えるきっかけになる色んな事件が起こった時、

自分の家族や友人と話し合うくらいで、とりたてて行動した事はありませんでした。

今回イラク人質事件で、家族の記者会見を見た時、

「はあ???何言ってんだ?この人達???」と、こみ上げる嫌悪感にムカムカしました。

そして掲示板にこのトピがあるのを見た瞬間、クリックしてました。

色んな考え方があるって思ってはいましたが、

皆さんが貼り付けてくれるソースや、理論的な推測のお陰で、

自分なりの判断が出来ています。

まだまだスッキリ納得出来ていないので、

彼らが自分の言葉で語ってくれるのを、心待ちにしている今日この頃です。

郡山母ちゃん

投稿者: attoodoroku_tomegorou 投稿日時: 2004/04/28 13:02 投稿番号: [144127 / 280993]
さっきも書いたことの繰り返し。
3バ家族ってひとくくりにされるけど、郡山母ちゃんは違うと思うけどな。
今井両親、高遠弟妹の激しい発言から、明らかに引いていたように見えるけど。
勝手なことをわめき散らして、意気軒昂な今井、高遠家族と違って、
最初の数日、同じ服を着て、やつれた顔をしていた(あの人だけだった)母ちゃん、
帰ってきたら殴ってやりたいと言っていた母ちゃんは、まともだったと思うし、
「母ちゃんに着替えくらい用意してやれよ、宮崎県」、と思っていたんだけど。
北海道東京事務所には、あのバカどもに公共施設をただで使わせるなと、怒っていたよ。

高遠両親は、私が見ている限りではおとぼけ発言はなかったけど、
元気そうなのに千歳の家にこもって、息子と娘に好き勝手発言を許していたから、同罪。

今井は思ってても言えない。

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/28 13:01 投稿番号: [144126 / 280993]
自作自演が政府にばれているから。

本気で政府を批判すれば、
そのまま、刑務所行き。

でも僕は、
今井君に、そう言って欲しいよ。

>>武士道

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/04/28 13:01 投稿番号: [144125 / 280993]
勉強になりました。コピーして置きます。

有難う御座いました。

鳥越さんはまたまたピントはずれ・・・

投稿者: seiginiikitaito 投稿日時: 2004/04/28 13:01 投稿番号: [144124 / 280993]
  鳥越さんはほんとにどうしていつもピンとはずれの事をいうんでしょうか。

  あなたはイラクの人を好きですか、なんて質問ナンセンスです。普通の人だったら普通に好きとしか言い様がありませんし、誰もそれをだめとは言いません。みんなそうだからです。

  あなたイラクの人を好きですか、という発言が国民にそうだそうだと賛成してもらえると考えて言ったんでしょうね。だけど誰もそうだそうだとは絶対思いません。

  以上の感覚だけでこの人はコメンテーターとして失格です。

  問題は、国内で自衛隊派遣反対はいくらいってもいいです。言論の自由です。

  しかし、外国に行って自作自演で政府に数十億円使わせて、自衛隊撤退をせまるというのはどうなんだろうか、というのが論点です。

個人的に感じた事(長文すみません)

投稿者: Planet2000a 投稿日時: 2004/04/28 13:01 投稿番号: [144123 / 280993]
海外での生活も長くなってしまいました。今回のニュースの件は自分の周りで
話題になりました。最近では日本の影響力も衰えてきて、お得意分野である工業製品も
韓国、中国系のメーカーの勢いが増し、日本への興味も薄れております。

そんな中、今回のニュースは今までの外国人が感じている日本のイメージ
「顔のない日本人」をぶち破る驚きがありました。

海外で大きくニュースになった理由の1つに日本人でも個人で行動する人たちがいる
という驚きがあったからだと思います。個人よりグループの調和が重要視され、
はっきりした意見を言わない日本人のイメージがこちらでは浸透しており、
自分で考え行動する人がいるということが日本も自由になったと感じたようです。
もちろん私の周りではイラクには絶対行かないと言っておりましたが、
行った事に関してだれも非難はしてなかったように思います。

ところが、その後海外のメディアが日本で家族らがバッシングされ発言が
トーンダウンしたことが伝わると私の周りの反応はやっぱり日本は自由に
意見を言えないと感じたようです(私も感じました)。こちらで時々
政治的な話題も話しますが、周りの意見はそれぞれ違いますのでみんな
自分の話や意見をよく聞いてくれます。日本人としてというより私個人と
して見てくれるため気分的に楽に話せます。こちらの生活環境が移民も多く
家族のバックグラウンドは色々だからということかもあるからかもしれません。
最近も友人と食事をしましたが10カ国以上でした(ますます移民が増加して
いると感じます)。

家族の対応が悪かったから問題になったとかありましたがこちらだと国よって
(人によって)違うのでいちいち細かいことは気にしていたら疲れますし
だれかに同調して非難するような発言は意外と聞かれません。
だれかに同調するのは個人的な考えを否定しているような感じるのかも
しれません。

個性的といえば、夕食の途中でつまらないから先に帰りますと堂々と言って帰った
人もおりました(苦笑)。さすがにこちらでも....になりますがみんな曰く
ユニークな人だよねと言っておりました。こちらでは他人の行動にとやかく
言わないのが礼儀かもしれませんね。

街を歩くと時々1人で大きな声で政府のあり方を批判している人がいたり。デモ行進
していたりと人それぞれ主張を繰り返しておりますが結構みんなおおらかで、
聞く人もいれば何言ってんだか?なんて感じの人もいます。この雰囲気は大事
にしていきたいと感じています。

ちなみに自衛隊のイラク派遣について、よく言われていたように国際貢献を
しないと世界から非難されるということについてはこちらではしてもしなく
ても日本の印象が良くも、悪くもならないほどのことのようです。
オランダ軍に守ってもらった事については複雑な思いのオランダ移民者
がいたと思います。

こんな所でしょうか?

マクルーハンかな?

投稿者: hiroekawaguchi2002 投稿日時: 2004/04/28 13:00 投稿番号: [144122 / 280993]
いや、インターネット出現後の記事だったので、違うかなと。
いかにもユダヤ人という顔の、口髭で、眼鏡をかけてる人なんだが。

今井君言ってくれ

投稿者: saimtrrt 投稿日時: 2004/04/28 13:00 投稿番号: [144121 / 280993]
記者会見で


「どの国に行こうと私の自由、政府に非難

される筋合いはありません。いかなる理由

があっても国民を保護するのが政府の義務

です」


「ノーコイズミはナイフをつきつけられて

言いましたが、私の本心でもあります。

自衛隊は即時撤退させるべきです」



これで君は間違いなくヒーローになれる。

これが言えないと、単なる日和見主義者

転向者

君の真価が問われるぞ

>被害者家族という立場を悪用

投稿者: hohohokamen 投稿日時: 2004/04/28 13:00 投稿番号: [144120 / 280993]
激しく同意します!

まったくもってその通り!

> >武士道

投稿者: kaka4545jp 投稿日時: 2004/04/28 12:59 投稿番号: [144118 / 280993]
たぶん、私の先祖は、武士ではない。
  ちょっと、うらやましいです。

ponkontonbonさんへ

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/28 12:58 投稿番号: [144117 / 280993]
うーん・・・。

擁護の理由は
1.ボランティア精神をとても大事にする国
2.ヒューマニズム、ヒーロー、こういった言葉でこの事件の表層を伝えられた

という見解ということですね。


そこで思うのは「ボランティア精神」です。
基本的なこととして伺いたいのですが
アメリカの専門的技術を備えたNGOも
「ボランティア精神」の枠内で語られるものなのでしょうか?

>多くのスポーツ選手は多額の寄付金を慈善団体に寄付しますし、
ビルゲイツもなどの経済人もしかりです。

これと欧米のプロフェッショナルなNGO活動とを同列に語るのには違和感があるのですが?
また、今井氏・高遠氏はNGO活動として報道されたのでしょか?

鳥越には閉口

投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/04/28 12:57 投稿番号: [144116 / 280993]
同じ九州人でまぁ好感もってたんだけどイヤな奴だねー。泥くさい田舎者丸出し。60過ぎてるわりにはキ゛ラキ゛ラしててアヤヤのファン。色ホ゛ケで頭おかしくなってる。朝から油ぎってなまった言葉しゃべるな。今日はシャツのホ゛タン開けすぎ。調子に乗りすぎ。九州人として恥ずかしくなってきた。筑紫も九州なんだよね。

>非政府組織団体

投稿者: shigotosinagara 投稿日時: 2004/04/28 12:57 投稿番号: [144115 / 280993]
(直訳)

>(政治家の)都合で選って

そのような事例もあるでしょう。

しかし、選るという事は重要な事だと思います。

補助金・援助金・募金を目当てにした悪質な団体もNGOと名乗っている事は事実です。

>>学会動員のみんな…

投稿者: nekogara 投稿日時: 2004/04/28 12:57 投稿番号: [144114 / 280993]
>   ちなみに、ワシ、某所の同一スレ内で、
>「サヨ!」
>「軍国主義者!」
>のレッテルを同時に貼られた事あります(笑)

あはは、心中お察しします(笑)
何にでも上から見たよーな決めつけをしたがる人っていますよね〜。
きっと日頃虐げられているから、ネット上くらいでは偉そうに、と
頑張っているのではないでしょうか。
っと、これもレッテル貼りですね。人のふりみて我がふり直せ〜。

>RE: >私の友人の自衛官

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/04/28 12:57 投稿番号: [144113 / 280993]

寝てしまったので、遅いレスになってしまいました。


>アナタは「署名が何万人か集ったら自動的に政策変更が可能」お考えなのでしょうか?

▲何か勘違いされているようですね。
私は以前から、署名ではダメだと書いているでしょう。
もちろん、選挙を通じて政策変更しなければいけません。


>また仮に超法規的措置で自衛隊撤退させるのだとしたら   上の手段をとらずに   その決定を下した人間の責任ではありませんか?

▲おっしゃっておられる意味がよく分かりません。


>何故署名活動をすることが悪なのか   私には分かりませんし、アナタが賛同しないのなら   署名しなければいいだけの話ではないでしょうか?

▲署名が悪だとは書いてはいませんが、快く思っていないことは確かです。

街頭で署名を頼まれたとき、熟慮して署名する人は一体どのくらいいるのでしょう?
確かにそういう人もいるでしょうが、その場の雰囲気に流されたり、いいカッコしたかったり、断り切れずに安易に署名してしまう人も多いのではないでしょうか。

しかも、選挙の投票とは異なり、衆目の前でYesかNOかはっきりさせるということで、本心とは違う行動に出る可能性さえあると思います。

こういう点で、署名というものは眉唾な面があります。
それを「国民の声」と、あたかも国民の総意であるかのように表現することに腹立たしさを感じます。
「一部の国民の声」とか「15万人の声」が、より正確な表現でしょう。


完全な横スレ>>>スパモニって

投稿者: hiyasitanuki39 投稿日時: 2004/04/28 12:57 投稿番号: [144112 / 280993]
鳥越をカッコイイとかインテリジェンスとかって、、、    ああっ!おまえ鳥越本人だなっ   わかるよ、体制批判してないとおまえ自身も無価値だもんな   でも無様だぞ

鳥越さんの番組を見て

投稿者: itonokogirikeisuke 投稿日時: 2004/04/28 12:56 投稿番号: [144111 / 280993]
わかったこと

危険な池(イラク)がありました。この池の所有者は鳥越さんです
危険なので柵をしたいのですが、法的制限があって(渡航の自由)できません
しかたないので、立て札をいっぱい立てました。(退避勧告)
でも3人が立て札を無視して、この池に入って溺れました
ほうっておくわけには行かないので、鳥越さんは3人を助けました
助けている間も助けた後も、家族から鳥越さんは「おまえのせいでうちの子が溺れた!!」と責められています

これが鳥越流の正論ということですね

>>NGOのイメージダウン!

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/04/28 12:56 投稿番号: [144110 / 280993]
「NGO活動への威嚇であり、政府の都合に従わせようとする」

そのことについては、

政府のやることも

いままで通り、

監視していく必要が、

あると思うよ。



ただ、
言葉だけ耳障りがよくても、
政治団体や、
プロ市民、
カルトの隠れ蓑になっている
うさん臭いNGOが、
たくさんあることが
今回露呈したってこと。

だから、
まともなNGOが、
一番迷惑を
被っていると思う。

Re:被害者家族という立場を悪用

投稿者: tossythedancer 投稿日時: 2004/04/28 12:55 投稿番号: [144109 / 280993]
拍手喝采・・・・を送ります!

age

投稿者: otokono_ko 投稿日時: 2004/04/28 12:55 投稿番号: [144108 / 280993]
ておきましょう。

アメリカの著名なジ>マクルーハン

投稿者: monjayakitakoyaki 投稿日時: 2004/04/28 12:55 投稿番号: [144107 / 280993]
じゃないですか?

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%AF%A5%EB%A1%BC%A5%CF%A5%F3?kid=6631

>武士道

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/28 12:54 投稿番号: [144106 / 280993]
以下は、新渡戸稲造「武士道」の内容をまとめたサイトから拾ったものです。
けして「礼」などを無視してはいませんよ。
私は「武士道が滅ぶとき、日本は滅ぶ」と確信しています。
−−−−−−−−−−−−−−

五倫の道:君臣、父子、夫婦、長幼、朋友
5常:仁・義・礼・智・信
武士道:智・仁・勇

叡智:物事の本質を見通す、深くすぐれた知性
義:筋道が立っていること。すじみちが立っていること。人としてしなければならないこと
義を見てせざるは勇無きなり:そうすることが正しいとわかっていながらしないのは、勇気がないからである。
志気・志操:主義や考え方などをかたく守る意志
慈悲:あわれと思い、深い愛情を持って相手を救いたいと思う心
仁愛:親しみ思いやる心を持って、広く人を仲間と思い、愛すること

武人の究極の理想は平和である

武士道は適切な刀(武力)の使用を強調し、不当不正な使用に対しては厳しく非難し、かつそれを嫌み嫌った。やたらと刀を振り回す者は卑怯者か、虚勢をはる者とされた。沈着冷静な人物は、刀を用いるべき時はどのような場合であるかを知っている。そしてそのような機会はごく希にしかやってこない。

武士道は日本の活動精神、そして推進力である

知性がもたらした発見は人類共有の遺産である。しかし性格の長所や短所は各民族がそれぞれ継承する固有の遺産である。それらは幾世紀にもわたって、日夜、海水で表れている硬い岩のようなものであって、わずかに表面のとがった部分が削り取られているにすぎないものである。

柏村発言に

投稿者: navona55 投稿日時: 2004/04/28 12:54 投稿番号: [144105 / 280993]
コイズミ、福田「言葉に気をつけて貰わなければ」と苦言。

>テレビ朝日のはニュースじゃない

投稿者: gantetsu11 投稿日時: 2004/04/28 12:54 投稿番号: [144104 / 280993]
少し、気づくのが遅いですよ。他社も似たようなものですが。基本的なスタンスとして、”売れるor視聴率がとれる”にはどうしたらよいか!以外は考えていないと思いますよ。私は、あくまで、新聞は小説”報道”<テレビは”ニュウスショー”として見ています。

ボンボン

投稿者: kiyosanjisan 投稿日時: 2004/04/28 12:54 投稿番号: [144103 / 280993]
ボンボンとは言わないでしょう。

ボンボンはボンボンでも、馬鹿ボンボンと言うのだよ。

>同感

投稿者: pbrwaku 投稿日時: 2004/04/28 12:54 投稿番号: [144102 / 280993]
>国の問題と家族の問題を、同じレベルに引き下げた(それも何の躊躇もなく傲慢に)ご家族の当初の態度は、やっぱり許しがたかったよ。

全く同感。家族の当初の態度(記者会見)は友人ら三人で見ていたが、国の責任を一方的に責めるだけのように見ていて感じた。他の友人も同じことを言っていた。まあ、マスコミの誘導的質問もあったんだけれどもね。あの家族の記者会見を見た時に何か漠然とした違和感あるいは何か違うんじゃないの、というのを国民は感じ取ったと思う。だから、開放された後に自己責任論が出て来たと思いますよ。それと、マスコミの責任もあると思うけれどもね。

あんた、あの姉弟に脅迫されたの?

投稿者: uyokuwasukan 投稿日時: 2004/04/28 12:53 投稿番号: [144101 / 280993]
だったらこんなとこで呑気に書き込む時間があったら早く被害届けを出せや。

心配しないで。

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/04/28 12:53 投稿番号: [144100 / 280993]
沢山の方が、今回のことを切り離して考えていると思いますよ、私も今、フォスターペアレンツを申し込み中です(^^)。

反日分子

投稿者: beernomite 投稿日時: 2004/04/28 12:53 投稿番号: [144099 / 280993]
柏村よく言った。偉い!

>学会動員のみんなご苦労

投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/04/28 12:53 投稿番号: [144098 / 280993]
  すぐに他人にレッテルを貼るのはいかがなものかな・・・?

  ちなみに、ワシ、某所の同一スレ内で、
「サヨ!」
「軍国主義者!」
のレッテルを同時に貼られた事あります(笑)

∞%同意します。

投稿者: takegold_taka 投稿日時: 2004/04/28 12:52 投稿番号: [144097 / 280993]
素晴らしいご意見です。

そして、これらの事実を正確に知らずして「日本は異常」と言う海外マスコミの言うことなど、聞く必要なし!

ネチズン

投稿者: monjayakitakoyaki 投稿日時: 2004/04/28 12:52 投稿番号: [144096 / 280993]
>これほどネット世論を意識したの?テレビや大手新聞社が?どうして分かるの?
ここんと具体的すこし教えてくれない?すこし興味あるんだ。

2チャンネルかな?ありゃ屑の集まりじゃん。でも屑の中に、めっけモンがあるんかもしれないね?ネット総体の意見の動きを世論とめてるかもしれんが、結構操作しやすいんじゃない?ネット世論て?どう?

たんなるおしゃべりから誹謗中傷、おきまりの政府批判からはなれて、マスコミが報じない秘密の暴露がどこまでできるか?過激な発言等々。俯瞰してとして眺めたら、マスコミが気づかない何かが見えてくるかもしれない。ただ、ほんとに力をもったのか?権力者どもにどこから槍が飛んでくるかも分からん状況を作り出すにはいいかもね。不正の暴露の場所になるとか。英語を使えば、ボーダレスに意見をのべれるし、ただ、どこが適正なルートになるのかいまいち分からないね。

公安やCIAとかも、無視できない状況で目を光らせてるくるだろうし面白いところではありますが、効率的と言えるかは疑問があります。

>武士道の精神

投稿者: uranuzmanse 投稿日時: 2004/04/28 12:51 投稿番号: [144095 / 280993]
>失敗したり、傷ついたひとを、たとえ敵国人であってもいたわるのが
武士道の精神だったはずだ。

何事も、お家(日本)大事でござる。
反日とは、お家をないがしろにするもの。

>武士の情けがわからない

情けとは、決して甘やかすことだけではない。
時には厳しく指摘・指導することが真の情けと言えるのではないか?

>ボランテアの気持ちや
若者の冒険心を萎縮させてはいけないと思う。

今回のことでボランティアにも正しいものとそうでないものがあることを学んだはずだ。同時に冒険と無謀が異なるという事も学んだ。

これは酷い話だな〜

投稿者: dimension554428541 投稿日時: 2004/04/28 12:51 投稿番号: [144094 / 280993]
今井の両親が学校に怒鳴り込んできた!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5f a5mbpbav&sid=552019559&mid=1702

今井は卒業証書を破り捨てた
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5f a5mbpbav&sid=552019559&mid=1682

本当なら俺も絶対に支持できないな〜!

>学会動員のみんなご苦労

投稿者: navona55 投稿日時: 2004/04/28 12:51 投稿番号: [144093 / 280993]
やっぱり・・。

まともな意見が少ないと思った・・。
ウヨとかサヨとか・・。

>realippanshiminさんへ

投稿者: whatthefxcx 投稿日時: 2004/04/28 12:50 投稿番号: [144092 / 280993]
>多くのスポーツ選手は多額の寄付金を慈善団体に寄付しますし、
>ビルゲイツもなどの経済人もしかりです。
>なかば義務のような感じもありますがね。

節税対策だよ。寄付金は控除の対象になるからね。
美化しすぎ。
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