イラクで日本人拘束

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>3馬鹿事件(続)

投稿者: baka_wa_detekuruna 投稿日時: 2004/04/28 10:07 投稿番号: [143716 / 280993]
言ってることはそこそこわかるんだけど、どうも一つ引っかかるんだな。

すでに一人殺されたイタリア人をはじめ、他国の人間も人質にとらわれた。すぐ解放されたが、韓国や中国人も一時は拘束された。
それを考えると、日本人3人だけはヤラセだったと考えられるか?

>討論番組「24時間中生テレビ」

投稿者: kumokirinizaemonn 投稿日時: 2004/04/28 10:06 投稿番号: [143715 / 280993]
大和田20円追加

●テレ朝に抗議電話とメール殺到

投稿者: hicaruchiyan 投稿日時: 2004/04/28 10:06 投稿番号: [143714 / 280993]
今朝のスパモニは   見ていて   腹がたった。

アナウンサーは本来中立であるべきだろう?
確かに「樫村」議員の発言は問題があるが、何を感情をあらわに攻撃しているんだ。
もう降板させろ。
二度と見たくない。絶対に。

おそらく   抗議がたくさんいっているはず。

奇形タンポポのテレ朝。

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/28 10:06 投稿番号: [143713 / 280993]
ネタがなくなると奇形タンポポを
持ち出す、
無能なテレ朝(涙)。

本を出版

投稿者: uchiyano_20 投稿日時: 2004/04/28 10:06 投稿番号: [143712 / 280993]
やっぱり5人は印税生活かぁ・・

いいですね

投稿者: sukemonko 投稿日時: 2004/04/28 10:05 投稿番号: [143711 / 280993]
そういう元気な若者が、今後の日本社会を背負っていくのは大変にすばらしいことです。
しかしそれは、ご自分で考えた若者像ですよね?若者像はこうでなければならないという・・・
今、問題なのは彼らの「理想よりも理性がある行動だったのか」であってそれを「どういう形で表したか」ではないですか?

彼らの理想は私は支持しますが、自己防衛に関する何の準備もしないで出国したことには支持は出来ないです。
て、言うより支払った税金の半額でも良いから返せ!ですよ。
もちろん、国内で支援金ではなく就職して税金のほかに使った税金を返納して血税の重み知ってもらいたい!ですかね。

>>>しかしテレ朝

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/28 10:05 投稿番号: [143710 / 280993]
何かさぁ・・・。

「政府は何もしていない」とかいってるのって
単に政府批判したいだけで
人質事件を利用してるだけに思える。

昨晩の報道ステーション

投稿者: nekonekokneko 投稿日時: 2004/04/28 10:05 投稿番号: [143709 / 280993]
遅ればせながら・・・

運賃の請求が、罰金のように思えると言った古館さん。
流石に、こりゃキャスターでは駄目だなと思ったわ。
他の場合でも家族の運賃は請求されているんですよね。
請求することが正しいかどうかは別にして
一律同様の処置がとられているのに
今回だけ“罰金みたいで気の毒”ってか。
その前に、まずその事は全く言わないし。(でしたよね・・・)
ていうか、他社新聞は読んでないのかな?
うちは読売だけど、書いてあった。
一回でも目にしていたら、あんなセリフ出てこないよね。

他件の場合以上に、諸々の費用を請求されているのなら
“罰金みたい”っていうのも納得行くけど
でも、その場合でも、どんな費用が他件よりも
過剰に請求されているって示さなければ、公正とはいえない。
どこらへんが政府のやり過ぎにあたるのか、全く伝わってこない。

偏向報道って、こういう事かぁと思った昨晩でした

所詮ワイドショー

投稿者: greenfeel77 投稿日時: 2004/04/28 10:04 投稿番号: [143708 / 280993]
渡辺アナは単なる時間配分させる進行役で、その合間に自分の意見を織り込むのが精一杯。
コメンテーターは「出演者」にしか思えん。
いっそのこと安田記者や柏村議員、鳥越氏の出演ギャラを公開すればそれぞれのスタンスが読み取れるかも。
しかしそれを踏まえても今回の柏村氏の「出演」は大きいと思う。

同枠でどうでもいいババァ女優の映像を流す所など典型的なワイドショー。司会者も「質」も他局の「ザ・ワイド」の方がまだまし。
過激な提起で一時は視聴者は食いついても、今回は取り上げる素材違い。いつものよーに奇形タンポポとか議員年金とかで収めてりゃ良かったのに。

>討論番組「24時間中生テレビ」

投稿者: hotdog5511 投稿日時: 2004/04/28 10:04 投稿番号: [143707 / 280993]
なかにし   れい   は?

>ぼく高遠修一・・・。追加

投稿者: korekara21c 投稿日時: 2004/04/28 10:04 投稿番号: [143706 / 280993]
おいらのバカ親父も、人前に出て今井の親父みたいに醜態をさらけ出さなくてよかったと思ってンの・・・。

ほいでもって、今となっては今井の兄貴ていどにソツなく喋って置けば良かったと思ったりするの。

>同じようなことじゃん!

投稿者: oyuminokira 投稿日時: 2004/04/28 10:02 投稿番号: [143705 / 280993]
彼等は「助けて」とは言ってないと思います。それなりの覚悟があったのではないでしょうか?
勝手に政府に助けられたと言うくらいの認識しかないのではないでしょうか?

>>>しかしテレ朝

投稿者: amenokipafe 投稿日時: 2004/04/28 10:02 投稿番号: [143704 / 280993]
じゃあ、誰が助けたのですか?
教えてください。
それに、足を引っ張ったって具体的にどういうことでしょうか?

>自己責任 in NY

投稿者: fiorentinabari 投稿日時: 2004/04/28 10:02 投稿番号: [143703 / 280993]
一言いいたいんだけど。質問するなら英語で書いたほうがいいんでは?

>>>しかしテレ朝

投稿者: tommy39dec 投稿日時: 2004/04/28 10:02 投稿番号: [143702 / 280993]
今回の人質事件については
政府としてできることを全部やった。
と言うしかない状況ですね。

日本政府は何人まで救出できるか?

投稿者: kumokirinizaemonn 投稿日時: 2004/04/28 10:01 投稿番号: [143701 / 280993]
ボランティア、人道支援、フリーカメラマンの皆様たちが擁護派の報道のおかげでぞくぞくと、いまだにイラク入り

10万人の場合いったいいくらかかるのでしょうか?

日本は皆が誉めるボランティアで沈没かもしれませんね。TV朝日責任とってね。

一般的に...。

投稿者: nemokoji 投稿日時: 2004/04/28 10:01 投稿番号: [143700 / 280993]
戦争カメラマンとかいう職業は、やっぱオツムがいかれているって言ったら、左巻き(左翼)のおにいさん方に怒られるかな:-p
戦地で血が見たいのよ-。
まあ、ジュンベさんは許してもいいけど、残り4人はどうもねえー。
税金一杯使って云々とか書くと、そんなのたいした事ねー、もっと税金の無駄使いはあるぜとか、馬鹿な例えばかり、雪山遭難とか川の中州とか、交通事故とか例えがむちゃくちゃ。別にたとえなくても解るべよ!左巻き諸氏よ!原因は、危険承知でのこのこ出かけた奴等なんだから、反省は充分すべきである。

日本は狂気の国、だそうです

投稿者: torpedo202 投稿日時: 2004/04/28 09:58 投稿番号: [143699 / 280993]
  皆様、又々あのCreative Space がトバしております!
  特に、あの「必読!」の文で私達を楽しい気分にさせてくれた南堂久史さんのHPから、ドーンっと転載されており、ボリュームも読み応えもたっぷりです。
  段々、論調がトンデモ本みたいになってきているのも又一興かと。
  ちょっと引用しましょう。

>「日本に運ぶのに金がかかったから
>請求する」というのは、北朝鮮が日
>本人を連行して、「拉致にして北朝
>鮮に運ぶのに金がかかったから、拉
>致の費用を請求する」というのと同
>様である。独裁国家の手下となった
>人々の発想にすぎない。
>(北朝鮮は拉致費用を請求しなかっ
>たから、日本政府は北朝鮮政府より
>もずっと悪質だ。または、ケチだ。)

又、こんなのも。

>ところで、あなただったら、同じ
>ように政府に拉致されるとして、
>拉致された先は、どちらがいいで
>しょうか?
>   ・ 北朝鮮 …… 独裁者一人が
>狂気だが、他の国民はほぼ正気。
>   ・   日 本   …… 政府だけで
>なく、国民の6割が狂気。
>(命の危険あり。)
>どっちがいい?   どっちもイヤだ?  
>前者なら、餓死。後者なら、迫害死。
>どっちも殺されそうだ。

キテますねぇ・・・。

詳細は

http://www.creative.co.jp/top/main1608.html
http://www.creative.co.jp/top/main1609.html
http://www.creative.co.jp/top/main1610.html
http://www.creative.co.jp/top/main1611.html
http://www.creative.co.jp/top/main1612.html
http://www.creative.co.jp/top/main1613.html
http://www.creative.co.jp/top/main1615.html
http://www.creative.co.jp/top/main1616.html

更にディープな世界として我等が南堂久史さんのHPもあります。こちらもどうぞ。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/98m_news.htm

>同じようなことじゃん!

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/28 09:58 投稿番号: [143698 / 280993]
だから政府は助けたじゃん!
大部分の費用は政府が払ったじゃん!
でも、問題はそこじゃないじゃん!

>>しかしテレ朝

投稿者: tondemo_naichingeiru 投稿日時: 2004/04/28 09:58 投稿番号: [143697 / 280993]
>ほんとですよ。
>だから「助けたじゃない?」って思っちゃう。

確かに、彼ら5人は、日本政府や日本国民に"迷惑"をかけた面はあるとは思うが、助けたのは日本政府ではなかった。
政府は、彼らに引導を渡し、見捨てつつ、足は引っ張ったが・・・
と思う。

自己責任 in NY

投稿者: ponkontonbon 投稿日時: 2004/04/28 09:57 投稿番号: [143696 / 280993]
たとえ話。

若手女性ジャーナリストが単独で深夜のニュヨークブルックリン地区のギャング抗争を突撃取材。
取材中、数人のギャングに襲われる。

こんな話があったとして
NY TIMESは女性の行動を誇りに思うべきだと言えるのか?

ニューヨーカーはこの女性ジャーナリストを賞賛するのか?

どうなの?

同じようなことじゃん!

投稿者: dqdsj138 投稿日時: 2004/04/28 09:56 投稿番号: [143695 / 280993]
助けないということではない。

因みに俺は擁護派ですが。

同じようなことじゃん!

投稿者: s670123 投稿日時: 2004/04/28 09:55 投稿番号: [143694 / 280993]
例えが河だろうが雪山だろうが、助けてって言ってる人を見捨てるって、人として出来ないはずだよ!
根本的には同じだと思う。
助けられるのは、この場合政府しかいなかったんだからしょうがない。
もう、かかった費用払ってもらうんだからいいじゃん、って思う。

柏村武昭氏・・・

投稿者: damian_jpn 投稿日時: 2004/04/28 09:54 投稿番号: [143693 / 280993]
彼自身は個人的には好きなんだけどな・・・。
「テレビ宣言」とか「お笑いマンガ道場」とか、「サテライトNo1」とか・・・。

どうもバラエティ畑で育った人は総じて「政治を極める事」は苦手みたい?

西川潔議員もそうだったし、横山ノックは「しゃれ」で済まされなくなったし。

接触・拘束です

投稿者: doumin_daihyou 投稿日時: 2004/04/28 09:54 投稿番号: [143692 / 280993]
安田君の「人質ではない。接触・拘束です」ってのは、なるほどそうですね。
とすると、政府が保護する理由も無かったのでしょうかね?
現実に政府の動きが効果があったかどうかは別にして。
渡辺君が「反日で何が悪い」と言うのも頷けます。救出してもらう必要が無かったのですから。

元々、知人へのMailで発覚したネタですものね。
メール一つに日本中が右往左往して、血税を使ったと、
政府が勝手に救出作戦を展開して、本人達は
「ちょっと怖いイラク人の家にホームステイしてただけ」なのかもしれないですね。

実際の拘束状態も両氏の証言だけですから、何の根拠も証拠も無いということです。
これはフリージャーナリストにとっては、新しい発見ですね

友人に串を通したメールを入れて、イラクで拘束されたと報告する事で
各局から引っ張りダコで、発言の機会を得ることができる。
イラクファルージャあたりに友人を作って潜伏してればいいだけ。

帰りのチケットも政府が手配してくたり
自営業には中々機会の無い健康診断も、この機会に受けられる。
虫歯とかは早く治療した方が安く済みますからね。(自営業だと中々歯医者にも行けませんし)


で、柏村議員の言いたい事は
「人質でもない反日分子保護に血税を使ったのは、いかがな物か?」と

雇用について

投稿者: ducat700 投稿日時: 2004/04/28 09:52 投稿番号: [143691 / 280993]
>雇用は求められているようですので反対する理由はありません。

が、「もし反米勢力が紛れ込んだら・・・」ということを想定する必要があるでしょう。
自衛隊員を人質にとられないためにも。

そのあたりのリスク管理が非常に難しいのだと思います

  返信ありがとうございます。確かにその問題はありますね。しかしこの問題を恐れていては何もできなくなります。相手の善意のみに頼るのは危険かもしれませんが、まず第1歩を踏み出すときが来ているように思います。

>常識とは

投稿者: amenokipafe 投稿日時: 2004/04/28 09:52 投稿番号: [143690 / 280993]
>アメリカという国家のバイタリティーはそこで保たれている

そのバイタリティーの矛先がどんなところを向いているのか?
訴訟国家しかり、戦争国家しかり、
真のバイタリティーあふれるアメリカは
もう存在しないのではないでしょうか。

>世界の常識に同調できないような国は生き残れない

そのうち破綻が来るでしょう。

>どこがナンセンスなんでしょ?

投稿者: sayokuhakirai 投稿日時: 2004/04/28 09:52 投稿番号: [143689 / 280993]
>あの時代の言論について知ろうとすることこそ、私にいわせれば「責任」だと思われますが。

仰るように戦前・戦中の事を知る事は非常に大事な事と私も思います。
しかし、イコールと結び付ける事が危険で愚かな事だと言うのです。

確かに誹謗中傷の類の投稿は頂けませんが、多くの意見はバランスの取れた良識ある物だと私は思います。

これがあなたが危惧されるように「すべての意見が誹謗中傷」ならば、あなたの仰る事も理解します。
しかし、先にも述べたように「良識ある意見」が大半だと私は思うので、あなたの意見は少々極論のように思えるのです。

これから席を離れますので、誠に勝手ですがこれまでとさせて頂ければと思います。

$2000

投稿者: mfduts 投稿日時: 2004/04/28 09:52 投稿番号: [143688 / 280993]
大して事情を知りもしないアメリカ人のおっさんが高遠に$2000寄付したらしいが、まさかまさか「はい、どうも」って受け取るわけないよねー?高遠さん?
こんだけ迷惑かけたんだもん。こんだけ金使わせたんだもん。

それにしても何で高遠だけ?

かかった費用の一部負担とか言ってるけど,もっと簡単に、年金問題の取りだたされてる今、3人の年金無しってどうよ?ははは
勿論今井には20歳になったら払ってもらうって事で。

>>テレビ朝日24時間ドラえもん化

投稿者: melancholy_woman 投稿日時: 2004/04/28 09:51 投稿番号: [143687 / 280993]
仮面ライダーも出来る事なら、残してね。
息子が大ファンなので。(親バカ)

ninja_poodleさんへ

投稿者: tommy39dec 投稿日時: 2004/04/28 09:51 投稿番号: [143686 / 280993]
イラクの惨状がそうだと、わかっているからこそ、この際自衛隊には、人道支援活動も頑張ってもらいたいし、NGOも出来ることを続けて欲しいと思う。
NGOか自衛隊か、どちらかと考えることも無意味だ。

討論番組「24時間中生テレビ」

投稿者: mossadchief_isser_harel 投稿日時: 2004/04/28 09:50 投稿番号: [143685 / 280993]
<司会>
田原総一朗

<進行>
渡辺宜嗣

<討論参加者>
鳥越俊太郎
福岡政行
古舘伊知郎
吉田康彦
デビ・スカトロ
高野   孟
野中広務
鈴木宗男
浜田幸一
重信房子
高遠菜穂子
高遠修一
井上綾子
今井隆志
今井紀明
渡辺和孝
北川   明
辻元清美
山本晋也
姜   尚中
石坂   啓
土井たか子
田嶋陽子
中川智子
井筒和幸
志位和夫
森本卓郎
福島瑞穂
宮崎哲弥


※中川智子と古舘伊知郎は知能的に話の内容についていけずリタイアする可能性あり。

すいません(戦時言論中→戦時中言論)

投稿者: tolerancer 投稿日時: 2004/04/28 09:50 投稿番号: [143684 / 280993]
4月28日 午前 9時48分の私の投稿、タイトルミスでした。
すいません。すいません。

てか・・・アカ日新聞系だよ!

投稿者: damian_jpn 投稿日時: 2004/04/28 09:50 投稿番号: [143683 / 280993]
テロ朝は・・・。
つまり、報道姿勢も「アカ日」に右へならえだし・・・。「赤井邦道」が「赤い報道」だったり・・・。
朝日はついでに新聞購読で客を殴ったり強姦したりすることが常套句の新聞社なんで、そこんとこ4649!(ヤンキー風味。w)
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia007.swf
↑サービスフラッシュ!

そのぐらいのことは「2ちゃんねる」でよく勉強しましょう。インターネット初心者のみなさん・・・。ww

「2ちゃんねる」を差別することに絶対反対の悪魔ダミアン36歳より。
PS:かちゅ〜しゃなどの2chブラウザもよろしくねん!

戦時言論中ではないと思います。

投稿者: tolerancer 投稿日時: 2004/04/28 09:48 投稿番号: [143682 / 280993]
  dusty_beach_roadさん、割り込んですいません。

選挙で選出された国会議員ではなく実権と握った軍部と、尻馬に乗った言論が大衆操作した以前の日本(大日本帝国)と、今回の事件とはまったく性質が異なると思います。

まして、マスコミでは産経,新潮以外は人質擁護,政府批判を繰り返して行っており、日本国の多くの人が目にする地方紙でも、同様の政府批判が体勢を占めています。

  集団発狂的なのは言論側と思います。
以前の日本(大日本帝国)よりは、大衆は賢いと思いますよ。成熟していると思います。
  自衛隊派遣にしても、日本の生き残る為の道としての対米姿勢のあらわれでしょうし、政府の姿勢もダッカ事件の時と比較すれば国策優先の基本姿勢を崩さなかったし。背骨のある対応というのは評価されるべきでしょう。(憲法解釈の曖昧なまま自衛隊を派遣しているという矛盾はありますが)

  ここで、人質批判をしている人々(私も、人質の5人には批判的です)   いざ、現代の日本が過去のように積極的な武力行使をしようとすれば、ここの掲示板のように政府バッシングを始めると思いますよ。

  ちょっと、下手な文章になって、すいません。

  何が言いたいかといえば、過去の日本人より、今の日本人は格段に成熟して賢いということ。欧米の言論で何かと日本社会に対してイロイロ言っても、少し前のように「ごもっとも、ごもっとも、西欧に見習います」とは言わないですよ。

  すいません。以上です。

>常識しか許さない社会

投稿者: kumokirinizaemonn 投稿日時: 2004/04/28 09:48 投稿番号: [143681 / 280993]
>そんな社会には住みたくねえな。

あなたはあんぽんたんですか?

何でもあり、ルール無しの社会がよければイラク行けば、日本国籍離脱してね。

ファシズムとは違うと思いますね

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/04/28 09:47 投稿番号: [143680 / 280993]
>今回の人質バッシングを見てハッキリわかったが、日本人のメンタリティには、イギリス・フランス・アメリカ流の「自由主義・民主主義」は合わないのだろう。

それは違うと思いますね。本来、自由主義とは、背後に自己責任というものがついてまわるものです。責任なき自由は、わがまま勝手とか放埓とか呼ばれます。
これだけ多数の人が、そのことを指摘できる、ないしは肌で感じられるようになったことこそ、自由主義が根付いてきた証拠と言えると思います。

多数派がいつも正しいという保証は確かにないですが、多数の人に受け入れられない考えは自分にもどこか至らぬ点があるからだという少数派の反省がなければ、少数派の存在意義はないと思います。私自身、今回の事件においては、最初は自作自演かどうか疑っていました。しかし、これほどまでの多数の人が唱える以上、もっともな点があるに違いないと考えを改めてみたのです。自分が少数派に属する場合、多数派から学んで見るという姿勢も大事なのではないでしょうか。自分がいつも正しいというわけではないのですから。
それに、少数派の異論が出てくること自体は否定されていませんよ。現に一部マスコミは堂々と(?)自己責任論に反論しているではないですか。きちんとした説得力ある見解なら、おのずと賛同する人も出てくるでしょう。ファシズムというのは、少数派が意見を出すこと自体が、なんとなくためらわれるかのような風潮に支えられて広がるものではないでしょうか。

>スパモニは今日も成功しました

投稿者: fiorentinabari 投稿日時: 2004/04/28 09:47 投稿番号: [143679 / 280993]
何か政治的な事件があると生き生きするね
テレビ朝日は。

バラエテイ番組のフジテレビに完勝。

Fadel氏人質恐怖体験とイラク惨状を語る

投稿者: ninja_poodle 投稿日時: 2004/04/28 09:46 投稿番号: [143678 / 280993]
'子供のことを忘れるな’
イラクで人質として拘束されたカナダ人の人道支援家は、イラクが人道的に益々悲惨な国になって行くと恐れを抱いている。

カナダの人道支援家Fadi Fadel氏は未知の誘拐犯によって10 日間イラクで人質として拘束された。STAR誌は、この彼の苦しかった試練と、イラクの若者が直面している困難さに付いて、彼の談話をスクープした。

イラクは危ない場所である。とくに子供たちには危険だ。安全に遊べて、衛生的な場所が殆んどない。そして汚染された区域を浄化する努力にもかかわらず子供たちは不発弾および地雷によって傷つき、殺され続けている。

・・・これより先は原文で、

http://www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&call_pageid=971358637177&c=Article&cid=1082975526747

邦人の人質5人は無事に帰ってきました。自衛隊はサマーワで人道支援を続けています。日本にまた平穏が戻りました。でもFadel氏が語るイラクの悲惨さからも目を背けないでください。

>常識とは

投稿者: tommy39dec 投稿日時: 2004/04/28 09:44 投稿番号: [143677 / 280993]
>やった者勝ちの世の中ほど、素晴らしく、活気のある社会はない。

これは墓穴を掘るよ。

>権利が制限されるのは、他者の権利との兼ね合いの範囲でしかない。

どこが兼ね合いかについて、合意に至らないから、
飽きもせずに戦争を繰りかえしているのではないですか?
人類は?
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