イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞まったく同意権。しかし

投稿者： tabibito_taro 投稿日時： 2004/04/27 03:41 投稿番号： [139192 / 280993]

＞ここだけが理解できませんでした。実情はそうだとしても、「当然」とまでは私は思えません。

今回今井君の一家が「共産党だ」と週刊誌に書かれてからの反発はご覧になりませんでしたか。彼の個人情報の流布や「地元でも迷惑一家だった」との書き込みもあるのですから。

日本人にとって「異分子」を排斥したいという感情は民族性に染み付いた当然の感情だと考えます。

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人質は反日分子・・・発言。

投稿者： heiseino_sakimori 投稿日時： 2004/04/27 03:40 投稿番号： [139191 / 280993]

自民党の柏村武昭参院議員の発言（毎日新聞）を支持する。

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真の民主主義って？

投稿者： a4jr4we 投稿日時： 2004/04/27 03:40 投稿番号： [139190 / 280993]

＞欧米的な「民主主義」とは彼らが「革命」の中から自らの血を流して勝ち取った体制なのです。
＞そうしたプロセスを経なければ本来本当の意味での「個人主義」「自己責任」は生まれえぬものなのです。
＞わが国「集団主義」を維持したままの形だけ真似た「民主主義」は「真の民主主義」ではないのですよ。

よくわからん。
ヒロシマとナガサキだけでなく、皇居にも原爆を落とさなければ真の民主主義ではないってことか？
みんなで揃って悪いことするのが、良いのか、悪いのか？
アメリカに「押し付けられた」民主主義はそんなに悪いもんなんか？
遠まわしに言わすはっきりと言え。

＞＞実際、異分子排除が日本人のメンタリティーならウヨだのサヨだの騒いでないでしょう。
＞本当にそう思いますか？正直言って私は人質と家族にに言いようもない不快感、違和感を本能的に感じますが。

あの３人の家族はスピーチが下手だったかも知れんが、マイノリティーは必要だろう。
共産主義者も右翼もいなくなるより、いた方がいい。

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武士道笑わせんな！

投稿者： paulwithinholl 投稿日時： 2004/04/27 03:40 投稿番号： [139189 / 280993]

義、勇、仁、礼、誠、名、忠、の志を持って僅か２％のエリーターの武士の道と酒飲みの落ちこぼれ達に何が武士道だ。イラクで戦死は３億もらえる。

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人質は反日分子・・・発言。

投稿者： heiseino_sakimori 投稿日時： 2004/04/27 03:40 投稿番号： [139188 / 280993]

自民党の柏村武昭参院議員の発言（毎日新聞）の発言を支持する。

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これを見てから

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/04/27 03:39 投稿番号： [139187 / 280993]

調べてよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000153-mai-int
＜イラク＞イタリア人人質事件で衛星テレビがビデオ放映

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あのさ

投稿者： realippanshimin 投稿日時： 2004/04/27 03:39 投稿番号： [139186 / 280993]

他人を茶化すだけじゃなくてさ
まずご自分からどうぞ。

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＞▼市民団体を責めないで▼

投稿者： hiroekawaguchi2002 投稿日時： 2004/04/27 03:38 投稿番号： [139185 / 280993]

日本の反核運動には歴史的に一貫した趣旨がある。
アメリカの核は帝国主義の核なので悪。
中ソの核は人民の核なので善。
その中ソの善の核で日本を解放してもらうこと、これが日本の反核運動の目的です。
今じゃ大声じゃいえないけど、60年代などははっきりそう言ってました。
だから、北の核に反対なんてある訳ないです。
これが市民団体というものです。

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＞質問

投稿者： pink_cadillac_bbb 投稿日時： 2004/04/27 03:38 投稿番号： [139184 / 280993]

イタリアは軍の撤退を求められてたよ。
そんで、一人殺されたけど跡の人はどうなったんだろう？
家族は撤退を求めてたけど、イタリア国内からは「自己責任論」なんて出てなかったみたい。

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ま、そうだと、思います。

投稿者： ko_ba_ya_su_i 投稿日時： 2004/04/27 03:37 投稿番号： [139183 / 280993]

　美化以前は、また別問題として。

　普通考えれば、そういうもんだと思います。

　ところが、こういう情勢であの場所に行った人たち。

　それぞれにいろいろと野心も功名心あったもしれませんが、それを我々が冷静に自分たちにとってどうだったか判断して、プラス、マイナス、どっちだったか、考えてみませんか？

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＞で？　

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/04/27 03:36 投稿番号： [139182 / 280993]

そだね。
釣られたみたいだ。

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＞日本に言論の自由あるかよ。

投稿者： sayokuhakirai 投稿日時： 2004/04/27 03:36 投稿番号： [139181 / 280993]

家族の言い分が国民に受け入れられなかっただけです。

＞日米の言論の自由なんて、権力者に都合が良いときだけ認められる。

あなたが「言いっぱなし」出来るのも言論の自由ですよ。

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アメリカ人を誘拐して「自衛隊撤退」

投稿者： comcom_harson 投稿日時： 2004/04/27 03:36 投稿番号： [139180 / 280993]

先にそれをやって欲しかった！！

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ippanshimin様

投稿者： realippanshimin 投稿日時： 2004/04/27 03:36 投稿番号： [139179 / 280993]

個別にどうぞお答えください

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> 平和とは、煽りに巻き込まれない　

投稿者： rrinnggrangrungg 投稿日時： 2004/04/27 03:35 投稿番号： [139178 / 280993]

世の中そんなに単純な話ではないと思いますよ。
反米厨は世界中にいますし、反日厨も多々います。
反資本主義者も沢山いますしね！

そういう人が実は全員アメリカ好きでアメリカに協力するために命をかけていると思うのですか？

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その手があったか

投稿者： momokuri3years 投稿日時： 2004/04/27 03:35 投稿番号： [139177 / 280993]

テロリスト連中はアメリカ人を誘拐して「自衛隊撤退」の要求を出せば、小泉は即撤退を決めたかも。

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＞★大阪にまたカラオケ屋台？

投稿者： look_at_west 投稿日時： 2004/04/27 03:35 投稿番号： [139176 / 280993]

＞青空カラオケがある所は西成近辺なんですが、
あそこはその他にも色々問題がある町ですからねぇ。

西成って、、確かドヤ街？とかあるところではないですか？
新今宮駅でしたっけ。
昔、大阪に初めて行ったとき、間違えて降りてしまって、
異様な雰囲気に、、腰が引けました。

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＞日本に言論しない自由あるかよ。

投稿者： ippanshimin 投稿日時： 2004/04/27 03:34 投稿番号： [139175 / 280993]

聖徳太子じゃないんだからそんなに一遍に答えられるかよ。

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残念です

投稿者： tabibito_taro 投稿日時： 2004/04/27 03:32 投稿番号： [139174 / 280993]

お解りいただけないのが残念ですが

憲法「思想の自由」が保障されている以上、「公人」が「公的な場」で発言する言葉には「重大な重身」があります。

「思想の自由」とはその人が「反日主義」でも「共産主義」であっても、あくまでも個人の自由と云うことですよ。

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＞★大阪にまたカラオケ屋台？

投稿者： sayokuhakirai 投稿日時： 2004/04/27 03:32 投稿番号： [139173 / 280993]

トピズレ覚悟で一言。

青空カラオケがある所は西成近辺なんですが、あそこはその他にも色々問題がある町ですからねぇ。

３０年前は昼間でも女性の一人歩きは危険な所だったんですから、役所もさぞ大変だと思います。

ちなみに私が住んでいる当時は「青空カラオケ」は無かったですが。

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＞漠然とし過ぎ

投稿者： look_at_west 投稿日時： 2004/04/27 03:32 投稿番号： [139172 / 280993]

恐れ入った、、

あなたの意見が漠然とし過ぎだよ。

参った。

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質問

投稿者： chater1122334455 投稿日時： 2004/04/27 03:32 投稿番号： [139171 / 280993]

日本以外にも人が誘拐された国ありますよね？

それの犯行声明ってどんなだったんでしょうか？

まさか「自衛隊撤退」じゃないですよねｗ

どなたか分かる方いらっしゃいますか？

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今のドイツ

投稿者： pink_cadillac_bbb 投稿日時： 2004/04/27 03:31 投稿番号： [139170 / 280993]

シュレイダーは社会民主党じゃなかった？

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＞もし自衛隊員に犠牲が出れば、

投稿者： dying_for_the_truth 投稿日時： 2004/04/27 03:31 投稿番号： [139169 / 280993]

＞鬼の首を取ったように騒ぐのは目に見えてますから。

騒ぐのは野党だけでないと思いますけど・・・。

騒ぐのは野党・与党の違いだからではなく、

自衛隊員の命も他の国民の命と等しく尊いものだからではないのですか？

そういう意味で言えば騒いでもいいのではないですか？

人命は尊重されるべき、守られるべきです。

2人の外交官の命は守れなかったことを、

教訓にすべきです。

＞既出だと思いますが・・・
本気で判らないのですか？？

貴殿が小泉殿に代わって答えて下さるのですね？

しかし、私はあなたではなく小泉殿に答えて欲しいのですが、

多分、現実には無理だと思います。

とにかく、

せっかくですが、あなたにご回答頂く必要は微塵もありません。

何度も言うようですが、

あなたは、内閣総理大臣・小泉順一郎殿ではないので。

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▼市民団体を責めないで▼

投稿者： bmmkx155 投稿日時： 2004/04/27 03:31 投稿番号： [139168 / 280993]

大国の核開発には大声張りあげる「広島・長崎の被爆者の会」、
だれよりも核問題には説得力あるはずのお宅らも、
なんで北朝鮮の核開発問題のまえには
まったく姿が見えてこんのだ。

　アメリカ人が日本人を一人殺せば社会問題にするマスコミも、
これほど残虐かつ多くの日本人の生命財産を奪う中国人の犯罪には
見事に断片的な報道姿勢にのみ徹するのは何故だ。

　イラク拉致被害者問題に対して市中パレードをくり返す市民団体も、
北朝鮮の拉致被害者の救出問題に対しては
見事にだんまりを決め込むのは何故だ。

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>長いけど（自己レス）

投稿者： syowken 投稿日時： 2004/04/27 03:30 投稿番号： [139167 / 280993]

ippanshiminってネタの人なのね。
レス不要。眠いから寝る。

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で？

投稿者： ko_ba_ya_su_i 投稿日時： 2004/04/27 03:30 投稿番号： [139166 / 280993]

　つまり、この事件はすべてこみゅんひょるむが仕組んだ陰謀なんだ。

　うわわわわわぁー！　こりゃこりゃ。

　そ、そうなんですか？
　僕は世間知らずだったー！　うらうらべっかんこ！

　って、言いたいですが、“共産系”レスは勘弁してください。
　そんなに頭良くないでし、歳もばれますから。

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さあね

投稿者： realippanshimin 投稿日時： 2004/04/27 03:29 投稿番号： [139165 / 280993]

言論の自由があれば言論の責任もある。

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＞日本に言論の自由あるかよ。

投稿者： look_at_west 投稿日時： 2004/04/27 03:28 投稿番号： [139164 / 280993]

ippanshiminさんへ

あなたにたくさんのレスがついてるよ。

きちんと意見を聞きたいと、みんな待ってるのに
また、新しいスレ立ててるんだ。

ちゃんと返事してね。

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＞日本に言論の自由あるかよ。

投稿者： rrinnggrangrungg 投稿日時： 2004/04/27 03:28 投稿番号： [139163 / 280993]

発言の自由があるからこそ、あの家族が日本国民の反感を買ったんじゃない？ｗ
国民を敵に回した以上、これ以上テレビで反感買い続けると立場が更に悪化すると思われ。

共産国家では反体制報道なんてありえない。最初からカットするでしょう。

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今一番恐れていることは

投稿者： comcom_harson 投稿日時： 2004/04/27 03:28 投稿番号： [139162 / 280993]

裁判員制度が実現することです。
物事を客観的かつ論理的に判断できる人ばかりではないのに・・。
一般人を無作為に選んで裁判に参加させるなんてあまりにも無謀です。
そもそも司法が民意に阿る必要など無いのに誰がこんな馬鹿なことを考えたんでしょうか。
なんとか廃案にできないものでしょうかね。。

トピ違いですね、失礼。

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>長いけど

投稿者： syowken 投稿日時： 2004/04/27 03:28 投稿番号： [139161 / 280993]

長いけど、読んだよ。
「自衛隊は支援に行っただけ、関係ないから人質を解放して。」
となぜ言えなかったのかが、わからんのだってば。

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139149

投稿者： zou_no_ha_na 投稿日時： 2004/04/27 03:27 投稿番号： [139160 / 280993]

すみません。
国内トピで、トピを作ろうとして、
ぼうっと読んでたら、ここにアップしてしまいました。(@_@;)

さっそく削除依頼をします。
すみませんでした。

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戦後西ドイツでは

投稿者： hiroekawaguchi2002 投稿日時： 2004/04/27 03:25 投稿番号： [139159 / 280993]

「自由の敵には自由を与えず」という原則を掲げ、共産党と国家社会主義労働者党に解散命令がだされ、事実解体されました。
議会政治の根幹である審議討論には最低限の価値の共有が必要です。
その価値とは自由です。
民主主義は自由を実現するための手段です。
ワイマール憲法下のドイツでは、議会が全く機能不全に陥ったことで、ナチスの台頭を許したことへの深い反省から、上述の「自由の敵には自由を与えず」という結論にたどり着きました。
以上は私の説ではなく、ナチスの御用学者、カール・シュミットと鋭く対立したハンス・ケルゼンの説を大まかに説明したものです。
残念ながら、マルクス・レーニン主義の党である共産党、社民党に国会における議席を与えることは出来ないと考えます。

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＞＞自衛隊

投稿者： look_at_west 投稿日時： 2004/04/27 03:25 投稿番号： [139158 / 280993]

投稿制限（時間制限）のため
phom1421が使えないので別HNにしました。

自衛隊は世界各国の基準で言えば、間違いなく軍隊です。

ただ、軍隊は自己完結型組織ですから、組織構成は
多種多様な部隊の混成で成り立っています。
私の知る限り、無いのは葬儀屋さんくらいのものかな。

今回は復興支援・人道的派遣ということで戦闘部隊主体ではなく
施設部隊主体ですね。
施設部隊であろうと、衛生部隊であろうと、自衛隊は自衛隊です。

憲法論議はするつもりはありませんが
組織上、
名称が自衛隊となっているので
自衛隊派遣が適切ではないでしょうか。

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二等兵！

投稿者： kinglarsen 投稿日時： 2004/04/27 03:24 投稿番号： [139157 / 280993]

君が北朝鮮へ進軍だ！！

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日本に言論の自由あるかよ。

投稿者： ippanshimin 投稿日時： 2004/04/27 03:23 投稿番号： [139156 / 280993]

今回の家族と人質に、言論の自由があるのかよ。
政府首脳によるイヤガラセ発言のため、貝にならざるを得ない。
もう軍事政権下よ。

イラクじゃ米軍が発禁やるし。

日米の言論の自由なんて、権力者に都合が良いときだけ認められる。

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＞もしかして

投稿者： sayokuhakirai 投稿日時： 2004/04/27 03:23 投稿番号： [139155 / 280993]

＞人質を取ってたテロリストが「自衛隊残れ」って要求をだしてたら自衛隊は撤退したのかな？

あはは。
「ありがとう！」ってそのまま残ったろうけど、その武装勢力の要求が「自衛隊派遣反対論者はだまれ！」だったら、反対論者は言う事聞いたのかな？
こっちの方が興味ありますね。

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ippanshimin様へ

投稿者： realippanshimin 投稿日時： 2004/04/27 03:22 投稿番号： [139154 / 280993]

私が言いたいのはこれ。長いけど。

参照
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckd cbfm94bab&sid=552019567&mid=138764

今回の事件。本来なら無知者として迎い入れられるはずの者が、
自己責任等、助言をうける事になった原因として、
私は「家族一般の無知」を挙げたいです。

たとえば、市民団体が家族を輸送してデモの小競り合いを含む軍事行動を支援している、
という基本的知識ですら、知らない者も多い。
家族は、共産党の官邸侵略に、加担しているのだが、
左寄りのマスコミは、被害者がイラク人にモノを配っているところばかり報道する。

誘拐された、自己支援活動家、
米軍の劣化ウランという犯罪的かもしれない兵器の被害調査を装った活動家、そしてなんちゃってジャーナリスト。
その人達は、そういう予備知識は、充分に持っていただろうし、その家族達も、本人達から聞いて、
市民活動の現状や市民団体が本当は何をしているのか、共産主義はどれほど残虐なのか、
充分に認識していたら違いない。
しかし、左寄りの報道しかしていない朝日、等の新聞しか読んでいない市民団体一般との、
認識の一致が生じてしまったのではないでしょうか。

まず、家族による１つの省庁の職員の監禁的状況、
そしてその職員達への非道な大量ＦＡＸに業をにやした世間が、
その無駄を止めるためにやむを得ず最後の手段として、
市民団体を支援する家族の人を説得して、陳謝を要求した。

この誘拐事件後、世間が家族に「自衛隊は撤退させて」とは言わないでというのは、
実に当然の発言ですよね。

なぜなら、たとえば、単純に「自衛隊撤退して」と言ったとしましょう。
それを心配し続けている自衛員家族側がそれを聞いてしまうとどう聞こえるのかというと、
「私の家族は生きて返して。自衛隊員はどうでもよいし邪魔だから」
と言っている事とほぼ同じ意味になるかねないですよね。
これでは世間側も、同情する気は無くなったかもしれない。
朝日では、この程度の事も理解できない人が多いから擁護されたが、
結果から見ると、世間は実に賢明な発言をしたのだと思ってます。
これが報道の命を救ったかもしれない。

また、「人質を解放して」と家族が言わないのも不思議に思う人が居た。
しかしこれもよく考えれば、家族にとっては当然の事。
人質解放を行えば、自衛隊撤退署名にその時、人質解放を含めることができず、
たとえば含めないとしたら、今までも純粋な国民に署名させ大量に集めてきたのに、
騙して署名させる機会を殺してしまう危険があった。
人質事件以前からも共産党による署名数、
そしてその家族を支援してしまう市民団体に、
共産党の一人として騙すことに対する責任をすら感じていなかったであろう家族にとって、
そういう作戦はとって欲しくないと思ったとしても、実に自然な事でしょう。

そしてもう１つ、人質解放をすれば、
当事者による人質殺害の危険すら感じたに違いない。
１人は、米軍の劣化ウランという犯罪的っぽい兵器の被害調査を装い、
もう１人は、イラク戦争の被害も伝えようとするジャーナリスト気取り。
どちらも、黒幕にとっては、どうでも良いのです。
つまり、人質作戦のどさくさにまぎれて、
黒幕に人質全員が殺されてしまう危険も充分だった。
もちろん、それは誘拐したイラク人がやった事、という事にでもされてしまうだろう。

つまり、家族は当たり前の反応しかしていないのです。

なのに、なぜこんなに擁護が起きたのか。
つまり、市民団体一般の認識の無さ、
左寄りの朝日新聞等のマスコミを簡単に信じこんでしまう無知無能、
それが市民団体に蔓延していたのである。
まさか共産党が家族を支援しているとは思わない、
まさか家族が非人道的な嘘を言うとは思わない。
そういう人が、首相の「自衛隊は撤退しない」という発言を聞くと、
こんな時に政治的発言をしていておかしいんじゃないか、という感想にでもなるのだろう。
それで「政府責任」を要求したくもなってくるし、
どうして、「自衛隊は撤退しない」と言ったのか、わからないらしい。
だから、政治的発言をした、とか、非人道的、とか、
想像だけでなんとかつじつまを合わせようとした。

この市民団体一般の無知無能を解決する事が、人質と家族に対する理解を深める事、
ひいては、イラク問題、というか日本の平和問題について、、
解決につながるのではないでしょうか？

今後も

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当然

投稿者： bakaittennjyanaiyohonnto 投稿日時： 2004/04/27 03:22 投稿番号： [139153 / 280993]

私有財産は認めます。私も家や愛車を国にとられちゃたまりませんし。

少なくとも私の頭では、おっしゃる通り現実的に理想郷は無理なのではないか？

と考えます。

ただ、理想を追う事をやめてはいけない気がします。100年も前の学者の言葉を用いる必要も無く、少なくともアメリカ型の資本主義にはもう誰の目にも明らかに、限界が来ているように感じますので。

私個人としては、何党ということはないんだけれど、もう少し社会権を重視した国になったらいいかな。。。と思っています。
北欧並みという所、同意します。

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