イラクで日本人拘束

人質に費用を請求しなければ、政府が税金を浪費して居るのも大目に見るのか。
人質達の自己責任を問わなかったら、自衛隊が居てもよいのか。

これら二つずつは、それぞれ別に話すべき。

ネット上の情報をどのように判断するか、個人がそれぞれ責任を持ってどうかかわっていくか…自分の身を守るためにも必要ですね。

せっかく、発信の場があるのだから有効に使いたいものです。決して、何かを壊したり、不満の捌け口にしたりするのではなく…。

＞それともどこか目立つところでこのアンケートのことが報じられたんでしょうか?

目立つところって、この掲示板じゃないでしょうか（笑）

＞「共産、反日主義者」はこの国においては、多くの国民にとって反感の対象でしかない。これは当然です。

ここだけが理解できませんでした。実情はそうだとしても、「当然」とまでは私は思えません。

＞＞公人が公的な立場で自由に所見を発言することができるからこそ、
＞＞その考えを広く国民に問うことができる。


>少し違いますね。これは井戸端会議で国民が愚痴交じりに発した言葉ではないのです。
>国会議員が国会の委員会で発言したことであり、国政に影響を及ぼすものなのです。



選挙を通じて国会議員の信を問うのは国民。
それが機能する為に満たすべき要件として
公人が公的な立場で自由に所見を発言し、それを国民が知る必要がある。


＞そもそも柏村議員の発言は「憲法違反」と言われかねない性質のモノですよ。


一切の根拠がない。

あ、そんな・・あの程度で申し訳ないです。私自身、大した趣旨も持ってないもので、限定出来ませんでした。。

それにしても、ここの皆さんはしっかりしてらっしゃいますね。
ただただ感心。息子と一緒にホケーっと生きて来たので、もっと勉強しなくちゃって思いました。

もうこんな時間（涙）・・おやすみなさい。

＞米国には軍事衛星がばっちり見張ってるはずなのに、なんで教えない？

一言、無知。

＞それに、攻めるといったって、人海戦術の兵隊が主体でしょ。
海を渡るのがまず大変ですよ。
それに、こっちは人口がぜんぜん多い。

同じく、無知。

＞あるとしたら、日本に徴兵制を導入したい小泉あたりが、
日本を攻めてくれ、と要請した場合。

こっけいで笑える、、徴兵制は役にたたないよ。

＞不審船だって、日本が頼んだと読むのも一興。

爆笑、、実は「喜び組み」は日本からの女スパイなんだ、と同じレベルの妄想。


笑ってしまった、、その程度ですか。

あなたね、、このような軍事に関する意見を言う前に
本屋に行って「現代の軍事科学技術」関連の本を何冊か読んで欲しいな。

思想関係の本だけじゃだめだよ。

> 組織ぐるみで連続投票した連中がいたとするなら、迷惑な話ですな。

残念ながらそう思わざるを得ませんよね。

確か開始後3〜4時間で700票くらいだったと記憶してます。
それが直近の2時間だけで3000票ですから...。

それともどこか目立つところでこのアンケートのことが報じられたんでしょうか?

＞単純な多数決と混同されることが多いが、多数決が単に多数であることに正当性の根拠を求めるのに対し、＞民主主義は最終的には多数決によるとしてもその意思決定の前提として多様な意見を持つ者同士の互譲を＞も含む理性的対話が求められる点でこれと区別される。

この通りです。
「共産、反日主義者」はこの国においては、多くの国民にとって反感の対象でしかない。これは当然です。だからといって少数意見の彼らを「排斥」してしまったら、ただ「全体主義」への道でしかないのです。

それさえ言えば、みんな「ああ、嫌だ、行きたくない」と思って支持してくれるとでも思ってるの？
もうそんなやり方通用しないって。

それぞれの家庭の問題まで面倒見るために
あのヒトが行ったのだと思いました。違ったんでしょうか。
医者の肩書きで、生育環境の分析とか家族関係の歪を調整するように見えたので。
それとも・・・
家族を診にいったのだったら、それも納得？

を教えてください。是非知りたい。

それ以前に、北朝鮮と共産党を同じ「左翼」で括ってしまう事に違和感を覚える。

診療中泣きだす 　 高遠さん
イラクで人質になった今井紀明さん（１８）と高遠菜穂子さん（３４）の２人は２４日も家族らと過ごし、静養した。

高遠さんの母、京子さん（６５）は弁護士を通した取材に、２３日夜、専門医の診察中に泣きだし、震えが止まらなかったことを明らかにした。２４日は個室に１人でいるのを嫌がり、おいと遊んで気を紛らせているという。今井さんの母、直子さん（５１）は「気分転換をかねて髪を切りに出掛け、さっぱりしたと話しています」と語った。ただ、毎日午前４時半ごろまで眠れない状態も続いているという。(04/25 08:09)
http://www.sankei.co.jp/news/040425/sha032.htm

ふうん、あの妹 　 子持ちだったのかぁ。

　 あーあ、ついに投票・結果表示とも停止しちゃった・・・

　 組織ぐるみで連続投票した連中がいたとするなら、迷惑な話ですな。

米軍は日本人を守るとの口実があれば出動できる！！！

今時大規模上陸作戦！！！

釣ってるとしかおもえない！！！

全くそうだと思いますよ。

＞自衛隊はもっと広報活動をしたほうがよいと思う。

広報というか、「人道支援で派遣してます」と説明し続けなければいけないところを
3人を助ける為に「3人は、貴方達と同じ自衛隊撤退論者ですよ」と犯人達に呼びかけたそうです・・・高村元外相談

やはりＮＨＫ放映後1時間というのが気になります。
第一報からの流れは
１８時２０分 　 カタールの衛星テレビ局アルジャジーラから外務省に事件の第一報
１８時３０分 　 外務省が対策本部を設置。小泉首相にも一報が伝えられ、
　　　　　　 首相官邸に対策室が設けられる
　　　　　　　 （別報道では４０分ごろから様々な情報が錯綜して入って来た）
　　　　　　 朝日新聞外報部にアルジャジーラから電話
　 19:50 　　　 札幌市の今井紀明さんの自宅に外務省から電話
２０時３０分 　 アルジャジーラが３人の誘拐について放送
２１時 　　　　 ＮＨＫがアルジャジーラの映像を放映
http://www2.asahi.com/special/jieitai/document0415.html

これは全くの推測ですが、時間的に改竄の可能性が高い順に並べると
① 日頃から今井氏を追っているウォッチャー②政府関係③朝日新聞④一般人
となろうか。

いずれにしても22時頃には掲示板はあらしに会ったことからすると、
なんらかの意図をもった者がいたことを現時点では否定できないだろう。

同意します。
ボランティア不信と左翼不信。

見れました。ありがとうございます。

投票停止になってますね。。

こんなの本当にめったに見れない現象なんだろうなぁ。。

リベリアに関するトピは１ヶ月で１か２の投稿なのに。。

アンケート２時間で３０００投票ですか・・・・

すさまじいですね。。

もしかして、、この問題が世の中少しは変えるのかな？

あまりにもすごすぎ、、だ。

安田純平とジャミーラ高橋千代との関連

安田純平さんは人間の盾ジャミーラ団として参加した経歴あり

http://web.archive.org/web/20030604015431/2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-24.html

http://web.archive.org/web/20030604015431/2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-66.html

http://web.archive.org/web/20030604015431/2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html


今井とジャミーラ高橋千代との関連
（劣化ウラン）

高橋代表は、田原市の医薬品会社が無許可の工場（貸倉庫）で製造・販売していた有機ヨード剤（商品名ネオマキス）を一般からの募金をもとにした資金でこれまでに２６０万円分以上購入。無許可製造の注射液などとともに、「劣化ウランの被害やがんに効く」などとしてイラクの病院などに届けていたことが分かり、神奈川県衛生部が調査を始めた。


安田・ジャミーラ高橋・（まだインド在住の頃の）高遠
のつながり＠東長崎機関

左から、ジャミーラ高橋さん、ヤスミン植月千春さん、
インド在住NGOギャル高遠さん、ダンサー村岸さん。

http://web.archive.org/web/20030623224507/2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-55.html

ここの掲示板も、何らかの意図を持った組織的なグループが複数、対抗しながら蠢いているようだ。
賛・柏村議員発言と、否・柏村議員発言がグラリグラリとシーソーの様に現れる。

【自民党の柏村武昭参院議員は２６日の参院決算委員会で、イラクの日本人人質事件について
「反日的分子のために数十億円もの血税を用いることに違和感、不快感を持たざるを得ない」と述べた。
柏村氏は「それぞれの意思で危険な国に出かけて行って武装勢力に捕まった。これ自体が明らかに反国家的」と
指摘した。】（毎日新聞）[4月26日20時24分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00002054-mai-pol

氏の発言内容の突っ込み所満載なのには苦笑したが、私は氏の発言での具体的な箇所を指摘しているだけだ。
「反日的分子」など立場によって如何様にでも解釈できるので関わらないし、発言要旨も氏の考えであって、
否定するつもりも無い。
知りたいのは、イラクの日本人人質事件において「数十億円」も金がかかった、という具体的箇所のみである。
額面に想像範囲を含ませながらの具体的発言をしたところを指摘している。
その「数十億円」の出所を明確にせよ、というのが私の主張だ。
且つそれは、氏の発言自体、その出所無くしては違和感、不快感も現れない発言だからである。
よって、氏の発言趣旨に同意される人達にも「数十億円」の出所を示して欲しい。

この「数十億円」という曖昧さがもたらす影響については、いづれ別日に書きます。
簡潔に言えば、責任分散させてしまう手段なのだがね。

そもそも、この重大な事案に、この医者を選定したのは誰で、この医者でなければならないという根拠は何なんですか？ 　 精神科医はたくさんいるでしょうに、あの先生、もの凄い権威なのですか？

まあ根拠と言うか。
これだけ尽くして、恩返ししてくれないんだからいい加減に見切ろうよ、て事。

拉致自体が、在日米軍が居るのに実行されたんでしょ。それ考えたって、米軍は日本を守る気なんて無いですよ。
不審船だって、米国には軍事衛星がばっちり見張ってるはずなのに、なんで教えない？
知ってたんだろ。何回も来てるの。

まあ北は日本に攻めては来ないよ。少なくとも、韓国が先。
しかし韓国のほうが軍事的にも優位でしよう。

それに、攻めるといったって、人海戦術の兵隊が主体でしょ。
海を渡るのがまず大変ですよ。
それに、こっちは人口がぜんぜん多い。
問題は、やる気があるのかどうかだが・・・。

とにかく、北にも中国にも、わざわざ海を越えて日本を攻める理由が浮かばない。
あるとしたら、日本に徴兵制を導入したい小泉あたりが、
日本を攻めてくれ、と要請した場合。
不審船だって、日本が頼んだと読むのも一興。

＞読売産経等の軍国主義的マスコミは、
なにがなんでも徴兵制にもっていって戦争がしたいのでしょうから

どこをどのように読んだら徴兵とか、戦争に結びつくんですか？
まぁ、人によっては縦読み、斜め読みをする人もいるそうですから、
反論はしませんが。

戦争、戦争と言われますが、いったいどこの国と戦争するんですか？
あなたは民主的に選ばれた議員の過半数の決議によって、
近い将来、自衛隊がどこか外国に侵略戦争でも始めると考えているのですか？
日本国民の良識を信じている私は、そのような侵略行為を再び行うとは
全く考えておりません。

また、あなたが考えている以上に、今の軍隊はハイテク化されているため、
十分な訓練と頭と士気が必要とされています。

とてもじゃないが、徴集兵などたくさん集めても役にたちません。
恐ろしくて、そんな未熟な兵と肩を並べて戦いたくないというのが
自衛官の本心だと思います。

お前は左翼の恐さが全く分かってない。

自分で良く調べてからものを言えよ。

＞左だから、共産党だから、北だから。だから何？

それがどう言う意味を持つのか考えろ。

真面目な話。

読んだけど、
『「焼き殺される」「首を切られる」と言われた家族の身になってみれば、
過激な言葉もやむを得ない。』
には、同意するが、
自分がもし家族だったらと想像すると、３日での撤退は無理と思って、
「３日のうちに突入してでも助けてくれ」と言うだろう。
『「自衛隊は支援活動を行っている」という言葉を入れるな。』などとは言わない。
これを聞いたとき、家族は人質よりも主義主張の方が
大事なんだなと感じて、共感できなくなった。

お2人の話は微妙にずれています。

＞この世にまともな共産主義の国なんかひとつもねぇじゃねぇか。

これは、

＜共産主義＝まともな考え方じゃない＞

ではなくて、

＜世の中に真の共産主義実践国が存在しない＞

だと思います。

一度マルクスでも読んでみてはいかがでしょう。あれが理想だなんてとんでもない事は言いませんが、現在の資本主義のやり方では、本当に世界は終末を迎えてしまうような。。。そんな危機感が少しでもあるなら是非。

私は、現時点での共産主義とは、「理想を追うこと」だと考えています。その事を否定する理由は多分誰にも無いはずですが、どうにも理解されないみたいですね。共産党。

一つ断っておきますが、私は支持者ではないですよ。ただ、公平な立場にいたいだけです。卑怯者なので。

＞結局自分の身は自分で守れって事なんだよ。

でもまぁ・・・これは理想論だな。

緩衝国（緩衝地帯）や同盟国、集団安全保障体制など多重多方面に国防政策を考えないと・・・つまり単独防衛は不可能だよ。

反論になってないよ。
君の言ってる趣旨と違うでしょう。
そんなことだと相手にされなくなるぞ。

この2時間あまりで3000近く投票されてますね。

どちらが増えるにしても裏がありそうでキモチワルイです。

発端は「ブッシュの忠犬」小泉が政権の存続の為自衛隊を派兵した事。その為の法律には「戦闘地域での活動禁止」を明記してある上、渡航禁止勧告が出ている場所だったが無視。人質事件解決後は責任逃れのため被害者の言葉尻を取って弾劾し、「自己責任」を使って世論を操作した、というのが簡単な総括。

ＮＧＯの信用をあの三人が失墜させたという意見もありますよ。

見れないなら、再起動したらみれるよ

＞自衛隊はもっと広報活動をしたほうがよいと思う。

本来自衛隊は国民を守るために災害等で活躍してきたので海外で戦争ゴッコなんてしたことありませんよね。
警察や消防と同じようなものでしょう。

はやっぱり形だけでした 　　 ？

はじめまして 　 海外からのとトピです。

日本人の人質事件をはじめてからずっと
日本のニュースなどをみていたのです
が、悲しいばっかりでしたね。

人質にたいしておかねを請求したら、
柏村議員の人質は「反日的分子」発言に
対するなど、すごく理解できないです。

外国の立場からこの事件を見れば、この
三人の人質は危険を覚悟し、日本あるいは世界中にイラクの事情を発信し、日本
政府 　　 いや 　　 日本人の民間大使とし
て、日本人の関心を伝えに行ったのに、
何でこんなに責められないといけないか
と理解できません。

救援に対して、まったく役を立たない日
本政府は救援費用として、三人の人質に
たいして請求することを決めるのはあき
れます。
小泉をはじめ日本の政治家は、何でこの
三人が誘拐されたことを考えて欲しいです。
日本政府は無条件にアメリカに追随して
イラクに自衛隊を派遣するからだよ。

日本国内では賛成、反対の方がいますが、今の状態のイラクでは、そんなことすら知る余裕がなく、日本人だから誘拐しようとしたのではないでしょうか？

イラクに大量破壊兵器を持つから、小泉が自衛隊を派遣したのではないでしょうか？

って今はどうでしょうか？大量破壊兵器はどこに？
今のイラクにいる自衛隊は何なんだ？
アメリカの協力だと思われても仕方ないですね。

こんな国は 　 どうやって国民に日の丸の
国旗を尊敬をさせ、君の代を歌えと言うのが？

この三人の事件はただこの三人だけの事
件ではなく、次は貴方かもしれないよ、
この三人を責める貴方もね。
こう言うときって政府はまったく平等ですからね、今の社会現象の日本人残留孤児で分かるはずだ。永遠に金持ちを中心する日本政府は変えない限り、世界の舞台に立つのは、まだ遠いでしょう

ちなみに、間違いなく、平成１６年の流行語大賞に決定される 　　 うっかり忘れるはどうなっているでしょうか

小泉さんと福田さんも 　 もしかしてうっ
かり
忘れたかもしれないよ

って反論するなら、俺が１８歳からずっと払ってきたよと証明出したらいいのにね。

総理大臣として、官僚として、政治家として
国民の税金で働いてる公人ですから、
年金の件では、プライバシーと言うのか？
プライバシーの意味は理解してないみたいね

自分が今までやってきた価値観や世界観と、今自分たちが受けている事とのギャップでの混乱だと思います。
思想や信念がある意味突っ走りすぎていた所への、壁にあたって理解不可能状態になっている・・・・
そうだと、心救われます。

悩みが多ければいいけれど、もし「何故いけないんだ。俺達はボランティアでいっていたんだ。」とか
「人質になったけれど、相手は親密になっていてくれてたから、単純に開放されたと理解して政府のことまで考えてなかったのに 　 なんで？」

とか、って事で悩んでたら、
ボランティアやジャーナリストの基本から、もう一度見つめなおして欲しいと思います。

勝手な憶測でしかないけれど、
「自分の中できっちりと整理して・・」
という発言だと、自分の何がいけなくて、何が人々を怒らせたのか、
だけど、自分はこれだけのことをしたかったのだ。
ということが、本人達の中ではっきりしてない 　 っていうことじゃないでしょうか？

その例が家族だと思います。
非難中傷を浴びてから、丁寧な姿勢になった。
まだ日本にいて、切実に自分達の身に降りかかり、大人だから「これは不利だ」と思う気持ちも多少はあったのだと思います。

その親が、子に対して諭せることがあるのか・・・
第３者やカウンセラーが入っても、偏るかもしれないし・・・

とにかく、早く国民からみたら納得できない意見だとしても、正直に 　 今の気持ちを話して欲しいですね。

そして、人質事件を 　 一段落させて、
改めて自衛隊派遣の是非、日本とアメリカのあり方を、きっちりと国民の間で決めた方がいいと思います。
人質を餌にした、撤退討論は 　 いまいち 　 人のふんどし借りてきた討論に聞こえてしまいます。

壊れたのかな？？

理解できる派＝５００票の投票

に対して

問題がある派＝８００票の投票

まったく理解できない派＝８００票の投票


すごいな、、理解する派に驚いたけど

反撃はそれを上回っていたな・・・

それで壊れてしまった、、寝るタイミング逃してしまったな・・・

そうですね。
「どこかに出て行け」では確かに暴論。

あくまで自由意志で「日本よりも北朝鮮の方が住み良いだろうから、そちらに移住する事も出来ますよ」と言って貰いたいですね。

おおかたの日本人は筋を通して本人達が謝ればそれで納得すると思う。