イラクで日本人拘束

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>高遠さんに2000ドルの小切手

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/26 13:21 投稿番号: [136280 / 280993]
ニューヨークタイムズって朝日のビルの中にあるって誰か投稿してましたね?

このジェンキンズさんって人に教えてあげたいですね。
アメリカ人はフレキシブルだからすぐに背景を理解して「返せ!」って言ってくるかも、、笑

私的には、個人宛てに抗議の手紙を送るのも、
国や大使館や組織宛に抗議文を送るのも同じ行為に見えますが、、
国や組織もカタチつくってるのは一人一人の個人ですし。
傷付くのは同じかと。

ありがとう>横レス>礼金?

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/26 13:20 投稿番号: [136279 / 280993]
ありがとうございました。

礼金って、この話のことだったんですね。
おかしいとは思ったんだけど・・・

曽野綾子だけじゃないけど、コラム書く人は皮肉っぽいから、注意しないといけませんね〜。

>怖すぎるぞ。

投稿者: gymnopedie_satie_love 投稿日時: 2004/04/26 13:20 投稿番号: [136278 / 280993]
>大日本反戦黒色婦人会(^^;
http://home.interlink.or.jp/~reflect/WIBTokyo/anti-warWIBorg.html


ギャグじゃなかったのね(汗)

親が教える「自己責任」

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/04/26 13:20 投稿番号: [136277 / 280993]
私見ですが長文です。

このイラク拉致事件の初めから現在に至るまで、私が感じていた被害者及びその家族に対する「苛立ち」みたいなものの原因が判りました。それをお話しします。

実は昨日、子供を連れてデパートに行きましたが、そこで奇異と感じる出来事が在りました。

子供が試食用に置いてあったジュースをこぼしたらしく、通路がビショビショになっています。
それを従業員の方が沢山のタオルを持ってきて一人で拭いているのですが、その両親らしき男女はそれを見下ろしているだけで手伝う様子も無い。
子供はその回りをふざけて走り回っている。

この親を見て思った気持ちは今回の拉致家族に」対する気持ちと同じ「怒り」だった。

この親、子供に何を教えたいんでしょうね?人の子の親、の皆さんどう考えられます?

「愛し方」を間違ってる。

私は子供が三人居ますが、たまに我が子が不注意でお店の物を倒したり、こぼしたりしたら、自分で最後まで始末させます。
お店の人にどうすればいいか聞きに行かさせ、謝らせて、店の人が手伝おうとしても断ります。自分でやらせます・
親の私が「手伝おうか?」と聞いて「手伝って欲しい」と云えば手伝いますが、大抵の場合、子供は「自分でやる」と答えます。

「あれを買ってくれ無きゃヤダー!」とダダをこねてる子もよく見ますが、私なら放って帰ります。うちの子はそれを知っているのでもうそれをしなくなりました。

大抵の場合、子供は親より永く生きます。
親の知らない世界を、時間を生きるのです。
親が子供に教えられる事は、「人間は自分一人で生まれ、自分一人で死んで行く」事しか無いのではないでしょうか?

私は子供と電車等の公共機関に乗る時、席が空いていてもなるべく立っている様にしています。子供が「空いてるのに、何故座らへんの?」と聞かれたら、「大人はやせ我慢する物なんや。貴方も立った方が体に良いよ。子供は鍛えられた方が成長するんやから。」と答えます。
混んで来て、子供がお年寄り等に席を譲ろうとした時に、立っている苦しさが判れば良い。その時、立っている親が側にいれば良いと思います。

私は七十年安保闘争世代ですが、デモに行く前に(本人は命懸け)親に、「これからデモに行って来る。ひょっとしたら帰れないかも知れないけど、若しもの時に決して見苦しい真似はしないでくれ。カッコ悪いから」と言うのを私の親は「はいはい。ご勝手に」と何時も笑って送り出した。

それで私が逮捕された時、刑事が家に来たら何時も「息子が勝手にした事で、ご迷惑をお掛けして申し訳無い。存分に処罰して下さい。」と言っていた。

私は今、親に大変感謝している。そしてそんな親を目指している。

高藤、今井の両親に云いたい。

守るべきは子供の尊厳。我が子が自らの意思で決めた事を信じてやらんかい!

政府の責任?弁護士?子供の尊厳以上に守るべき何があんたらにあるんだ!

子供と一緒に泥にまみれたらんかい!

一緒に破滅したらんかい!

以上、御静聴有難う御座いました。

>つけたし(Gar_sanさん)

投稿者: vwvwvwvwvwvwvw657 投稿日時: 2004/04/26 13:20 投稿番号: [136276 / 280993]
Gar_sanさん、申し訳ない。

これの前の記事があったはずなんだけど、そいつが見つからない。

ただ、この文脈を読めばわかると思うけど、

>経済援助を人質解放の取引材料にするかのような日本側の言及に不快感を示した形だ。

などとあるので、

確か、これより前のニュースで「日本側の言及」に関するものがあったのは
明白ですよね。
僕もそれらしいのを読んだのですが、どこで読んだかは覚えてないです。

なので、それなりのソースはあるはずですよ。

適当に探してみて下さい。興味があれば・・・

国と国民に謝罪せよ

投稿者: jinntai22002jp 投稿日時: 2004/04/26 13:19 投稿番号: [136275 / 280993]
  曽野綾子さんの「透明な歳月の光」に人質5人は、結局は税金で戻ったということ欄に、「イラクで人質5名が解放されたことに対し、川口外務大臣が感謝の意を伝えた。
  しかし、不満が帰ってきた。   即ち、礼金がまだ支払われていないか、額が少な過ぎると言うことである。   すべての関係は婉曲な言葉と現実的な金、という二重構造になっているのがアラブの文化だからである。   現実的には5名は日本政府の出した金(結論は国民の税金)で贖われ返られたのである」と書かれていたが、自己責任は5名とともに、家族がそろって、政府は外務省外罵倒した議員達はじめ、全国民に謝罪しなければならない。

  民主党の菅代表が政権を担当していたら、取引せずお金を出さず人質を見殺しにしたのであろうか。   朝日放送はじめマスコミ各社や野党の諸氏は、政府批判の矢面に自衛隊の派遣中止を叫んでいるが、大多数のイラク人の声を反映しているものではなく、一部悪がきの武装集団が火事場泥棒的に盗みを働くと同じ感覚でお金ほしさに拉致しているのである。

  その口車に乗って3人の家族は親や家族の説得も聞かず、まして政府外務省は再三にわたって避難勧告しているのも関わらず、無視して危険地域へ自らに意思で生命の危険にさらす危険をおかし親兄弟へ心配をかけている。政府や社会へ助けてくれと言える筋合いではないはずである。親不幸者であることを家族がさらし者にしていることも気付かずに。

  誰かのおばあちゃんだけは、身も心も人間らしく最初からごめんなさいと再三謝罪していた。
 
  前述の事実を知っている多くの有権者が、昨日の衆議院補欠選挙で民主党が惨敗してのであることを自覚すべきである。現在の国会論戦を見ていた感じることは、民主党の菅代表と政審会長発言は、共産党議員や、かっての旧社会党議員の再来を髣髴させる揚げ足取り論戦で時間の無駄遣いをしている。即ち、税金の無駄遣いである。

だね。同感です。

投稿者: fuyusibawanwan 投稿日時: 2004/04/26 13:18 投稿番号: [136274 / 280993]
人の事は見えても、自分のことはわかなない。
まさに、あたなのご指摘通りです。

レベル低いねー。

怖すぎるぞ。

投稿者: xxx15ud 投稿日時: 2004/04/26 13:17 投稿番号: [136273 / 280993]
大日本反戦黒色婦人会(^^;

http://home.interlink.or.jp/~reflect/WIBTokyo/anti-warWIBorg.html

>>>>これは?

投稿者: tsutsu_mona0808 投稿日時: 2004/04/26 13:16 投稿番号: [136272 / 280993]
>>>>日青協、社青同、ピースボートの4団体、ピョンヤン宣言支持と北東アジアの平和求め首相、外相あての要請書、署名を提出


いろいろ関係ない署名をかきあつめて
表紙だけさしかえた   というのが   定説!!

Re:日本ジャーナリスト会議 御都合主義

投稿者: koyozzzz 投稿日時: 2004/04/26 13:16 投稿番号: [136271 / 280993]
説得力がまるでなし。
己らの日頃の行いはどうなのか?
左翼は「国民の知る権利」を振りかざし
「取材対象は公人と同じ」と言って報道しているくせに。
何をヌカス   と言うこと。

>悔しかったら、長文書きなさい

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/26 13:14 投稿番号: [136270 / 280993]
このトピは1ページ分の内容を読んで、次のページを表示させる間に、3〜4ページ増えているので

PC画面で表示可能な最初の15行までしか読まないことにしている。

横レス>礼金?(Gar_sanさん)

投稿者: vwvwvwvwvwvwvw657 投稿日時: 2004/04/26 13:13 投稿番号: [136269 / 280993]
>礼金に関して、こういうやりとりが実際にあったんですか?
>ソースを教えて欲しいのですが・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000013-kyodo-int


「日本が経済支援に言及」   クバイシ師が不快感

  【バグダッド18日共同】イラク日本人人質事件で、高遠菜穂子さんら3人の解放に尽力したイラク・イスラム聖職者協会のクバイシ師は18日、3人を引き取りに来た在バグダッドの日本大使館当局者がその場で、米軍の攻撃を受けている中部ファルージャへの経済支援に言及したと述べた。
  クバイシ師はこれに対し「われわれと討議すべき問題ではない。われわれは人道的問題を経済問題との引き換えにする気はない。ファルージャへの援助物資搬入を認めるよう米国側に要請してほしい」と告げたという。経済援助を人質解放の取引材料にするかのような日本側の言及に不快感を示した形だ。
  これに対し上村司・駐イラク臨時代理大使は「クバイシ師には一般的な話として、日本政府は今後もイラクの復興に努力していくと話しただけだ」と述べ、経済支援への言及を否定した。(共同通信)


これじゃない?
あと、これは共同通信なんだけど、これに関するニュースを他の新聞社が書いている
中で、「礼金」うんぬんという訳にしていたような気がしましたが・・・

まあ、うる覚えなんで・・・

これは?

投稿者: ohenro_88 投稿日時: 2004/04/26 13:13 投稿番号: [136268 / 280993]
朝青、日青協、社青同、ピースボートの4団体、ピョンヤン宣言支持と北東アジアの平和求め首相、外相あての要請書、署名を提出http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0313-00001.htm

RE:いい加減にしろ!

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/26 13:13 投稿番号: [136267 / 280993]
exclamation mark付きで「いい加減にしろ!」って
まるで「恫喝」ですね。
これこそ「言葉の暴力」じゃないんですか?(w

日本ジャーナリスト会議って?

投稿者: pfx98ht 投稿日時: 2004/04/26 13:11 投稿番号: [136266 / 280993]
この人たち、何者ですか?

フジテレビを責める前に、自分たちも真実を追究し報道する、
ジャーナリズムの使命をどう考えているのか、発表してほしいですね。

たしかに家族への誹謗中傷だとか、興味本位の報道は控えるべきだが、
(ただし、通常の犯罪報道では、被害者やその家族への度を超した取材や
プライバシー侵害の報道なども多数あることを、忘れてはいけませんが)
だからといって、この程度の報道で抗議声明とは。
自分で自分の首を絞めて、どうするんでしょう。

>pll_synthesized_tunerさん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/26 13:11 投稿番号: [136265 / 280993]
「民主主義」の定義づけがわたくしとは違うみたいですね。

>欧米的な本当の意味での「民主主義」

ていうのも?です。

アメリカは少なくとも、
少数の人命よりもより多数の人命尊重、ひいては国策尊重だと思いますが、、
なぜかというと、国民が選んだ代表者達の決定に
国民は従うのが「民主主義」だから。

ちなみに私は批判派なので、集団主義?
自他ともにみとめるアンチ主流派なのですが。

>>>9時間で15万人の署名

投稿者: tsutsu_mona0808 投稿日時: 2004/04/26 13:10 投稿番号: [136264 / 280993]
>>>>>>警察の捜査を待つ事です。

これだけの速さで書き込みされている
ここのトビでもまだ14万くらいなのに
ありえない。

こいつらは   組織で   ウソ   ついてる。

自民党小島副幹事長インタビュー

投稿者: wakuwaku99990000 投稿日時: 2004/04/26 13:09 投稿番号: [136263 / 280993]
視察経験のある自民党小島副幹事長が語るイラクの今。

政府の人質事件の政府対応は今までと違ったか?米軍攻撃活動を支持?国連主導の復興を支持?小島敏男副幹事長が各問題点を明確に言及します。

http://www.yesno.co.jp/tv.php

Yes!No!JAPAN!TV

アルカイダの声明を読んでないの?

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/26 13:07 投稿番号: [136262 / 280993]
アルカイダは、アラブの地に日本が軍隊を送れば、日本を敵として攻撃すると言っているのです。
逆にイラクに自衛隊がいなければ攻撃しないと言うことです。
9.11テロの原因が、アメリカ軍がサウジアラビアに軍隊を駐留させたことです。
もうひとつ、日本が攻撃されない方法があります。駐留自衛隊員が、イスラム教に改宗することです。

>これが本当なら3人を信じても

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/26 13:05 投稿番号: [136261 / 280993]
この書き方

>米兵がある家庭を家宅捜索している時、米兵が女性(妻)の体のど
こかを触った。それは夫以外が触ってならないところであった。

なんだかなー。

それに、この「tという女の人」の取材記事がほんとうだとしても、
自分の主張に合った「声」(自衛隊は来るな、米軍は来るな)しか取り上げてませんね。

9時間で15万人の署名

投稿者: bears_327_225 投稿日時: 2004/04/26 13:05 投稿番号: [136260 / 280993]
警察の捜査を待つ事です。

日本ジャーナリスト会議

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/04/26 13:05 投稿番号: [136259 / 280993]
どう思われますか?

http://www.jcj.gr.jp/forum.html

礼金?>国と国民に謝罪せよ

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/26 13:03 投稿番号: [136258 / 280993]
あなたの主張そのものには興味がありませんが・・・

>「イラクで人質5名が解放されたことに対し、川口外務大臣が感謝の意を伝えた。
  しかし、不満が帰ってきた。   即ち、礼金がまだ支払われていないか、額が少な過ぎると言うことである。
  ・・・以下略

礼金に関して、こういうやりとりが実際にあったんですか?
ソースを教えて欲しいのですが・・・

ピースボートとピースジャパンは異なる

投稿者: mcpaghd9 投稿日時: 2004/04/26 13:03 投稿番号: [136257 / 280993]
どのくらい違うかと言うと、
「北斗1号」に例えると、1号車と2号車くらいの差があります。
それ以外の車両には、「社民党」もありますが、
グリーン車は「社青同」といいます。

あれ?
コンパートメントが?

中にいらっしゃるのは「北の将軍様」でした。

>あの連中は>お金儲け>ネタ元あり

投稿者: kho2004419 投稿日時: 2004/04/26 13:03 投稿番号: [136256 / 280993]
生活基盤としている「ボランティア・ヒッピー」
お金儲けのために生業としている「援助乞食」
どちらも、決算(非公開か不明な点あり)
訴訟中の方もいらっしゃるようで「人間○盾」なる組織で
今回の関係者がつながり、疑問を感じるところです。
(事実であれば団体に参加したり寄付をした多くの
善意の人の心を踏みにじる許せざる行為です)

早い段階よりこの板を見(数回投稿)していたものです。
どなたかの投稿よりリンクをたどり下記HPを見つけました

「タカトーへの質問」というホームページ
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm

「タカトーのお父さんヘ」
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6taka.htm

「経緯」
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6q4.htm
上記文中の「週間○○」→家宅捜査が入った「人間○盾」
女主宰者   NGO「アラブイスラーム文○協会」代表との
一問一答(つっこみ版)
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6zu6b.htm
概要記事(つっこみなし版)
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6zu6c.htm

>警察の捜査

投稿者: nnramug 投稿日時: 2004/04/26 13:03 投稿番号: [136255 / 280993]
>無事帰国して以来、不思議なくらいの沈黙ぶりです

マスコミが一斉に関わらないようにしているのは、なぜ!
何か言えない事情が有るの?
この掲示板の批判をしているのは、たまに聞くけどね。

負けている

投稿者: seeker4188 投稿日時: 2004/04/26 13:03 投稿番号: [136254 / 280993]
ここの投稿
十三万

>>>>共産党の幼稚な発言

投稿者: bears_327_225 投稿日時: 2004/04/26 13:03 投稿番号: [136253 / 280993]
公明党や創価学会を必死に攻撃して愚かな政党です。

>>>>>ちゃんと働け!

投稿者: tsutsu_mona0808 投稿日時: 2004/04/26 13:02 投稿番号: [136252 / 280993]
>>>>NGO.ボランティアなどと言う前に自分で働いて、自分の金を寄付しろ。
募金ばかり募って、自分たちは働きもしない。最低の奴らだ。
金の使いみちも、どうせ自分達の飲み食いが大半だろう!
そもそも、募金を募ることが一番の問題だ。自分の金でやれば誰も文句いわんよ!<<<<<<


全くその通り!!!

寄付金で賄う   こいつらこそ   たかり集団。

だから   国に出してもらう経費への感謝の念もないのだろう。

完全に   金銭感覚が   麻痺しているやつらだ。

いい加減にしろ!

投稿者: ys2435 投稿日時: 2004/04/26 13:01 投稿番号: [136251 / 280993]
  表現の自由とばかりに言葉の暴力をふるってカキコしてるが、いい加減にしろ!。貴様の根性の悪さを公に吹聴しているようで、哀れすら感じる。

芸能人以下でしょう

投稿者: satan_watt 投稿日時: 2004/04/26 13:01 投稿番号: [136250 / 280993]
日頃、キレイごとを言ってる人が近所じゃ鼻つまみってことありますよね。

彼ら3人がそうとは言っていませんが・。

裏のある人たちはプライバシーと言って2誌を毛嫌いしています。

>>うそはうそでしょ

投稿者: zundocozunzun 投稿日時: 2004/04/26 13:01 投稿番号: [136249 / 280993]
あたまどこかにぶつけたのか?

擁護派は

投稿者: bears_327_225 投稿日時: 2004/04/26 13:01 投稿番号: [136248 / 280993]
15万の謎の署名を集めた共産党員だけ。

保守タカ派がしくんだ陰謀説!

投稿者: WakabaQ 投稿日時: 2004/04/26 13:00 投稿番号: [136247 / 280993]
危機感をつのらせた保守タカ派の陰謀
2004/ 4/26 11:40
メッセージ: 3725 / 3725

アバターとは?
投稿者: imnotateacherx
人質開放は計算済みで保守タカ派が引き起こしたという見方もできる。

つまり自衛隊派遣の正当性と個人の自由に対する国家権力による干渉の正当化とその行使、そして救出劇の成功を参院選に向けてアピールしようという狙いだ!

自作自演などという推論より信憑性がある。自作自演説などは、保守タカ派の完全犯罪を援護するものに過ぎない。

それが証拠に、公安佐々淳行などは北朝鮮拉致事件放置の責任者でありながら、拉致家族の発言を封じるかのような発言をしている。何か国民に知られてはならない秘密があるのではないか。

>>RE:疑問に思う事

投稿者: uwatu29 投稿日時: 2004/04/26 12:59 投稿番号: [136246 / 280993]
>>一党独裁や個人崇拝の組織では
こ末端の構成員が「中央の批准」なしに
組織名を背負って意見を公の場で述べることはできません。

これが民主集中制ですか。
>>懲罰除名の対象となります。多分。
誰が懲罰除名の決定をするか、疑問です。

ちゃんと働け!

投稿者: fuyusibawanwan 投稿日時: 2004/04/26 12:58 投稿番号: [136245 / 280993]
NGO.ボランティアなどと言う前に自分で働いて、自分の金を寄付しろ。
募金ばかり募って、自分たちは働きもしない。最低の奴らだ。
金の使いみちも、どうせ自分達の飲み食いが大半だろう!
そもそも、募金を募ることが一番の問題だ。自分の金でやれば誰も文句いわんよ!

ほんとですかあ

投稿者: kay07132001 投稿日時: 2004/04/26 12:56 投稿番号: [136244 / 280993]
>彼らの家族全員が東京で滞在していたときの滞在費と食事代、全部、北海道庁で支払ったのは不満。


ほんとなんですか?
それって立て替え金じゃなくて?
北朝鮮拉致被害者の方々は、みなさん
自費ですよね。

>人質事件とアルカイダは無関係です。

投稿者: hirosa_gogo 投稿日時: 2004/04/26 12:56 投稿番号: [136243 / 280993]
順番が逆だと思います。

列車爆破 > スペイン撤退

仮に本気で自衛隊を狙っているのであれば、

自衛隊宿営地で自爆テロ > 自衛隊撤退

テロリズムは イラク国内に限って起こっているのではなく、世界中どこで起きるかわからないところに脅威があるのです。

今 自衛隊を撤退しようがしまわないが、標的になっているのであれば、中東、アフリカなどにある日本大使館にむけて自爆テロを行うでしょう。

日本人もしくは日本という国を標的にせず自衛隊のみ標的にしている時点でその論理は、説得力に欠けると思います。

もっと大きく言えば テロリスト集団はアルカイダだけでなく、インドネシアやフィリピンなどにも武装集団が存在していますし、タヒチ、ソマリア、ボスニア、レバノン、チェチェンなどいつテロ化するともわからない地域は世界中に存在します。

自衛隊を送る前からアメリカの同盟国はすでに標的とみなされている声明文がでています。

自衛隊撤退とアルカイダのようなテロリズムを結びつけて考えるのは 乱暴ではないですか?

>うそはうそでしょ

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/26 12:55 投稿番号: [136242 / 280993]
事実と真実は違います。
「うそ」は事実ではありませんが真実になります。
たとえば、「テレビの映像」は、実際にないものですから「うそ」の世界です。
しかし、視聴者は、これを真実としてとらえています。

外国人の意見は不可解

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/26 12:55 投稿番号: [136241 / 280993]
>そもそも勧告を無視しての行為は、社会通念上非合法行為であり自己の欲望や願望を実現するために多くの国民を危険に晒したということは、極めて許し難い行為であると思われます。

日本人がイラクに行くのは違法行為じゃない。

日本の大手マスコミ関係者や自衛隊員や外交官もたくさんイラクに行っている。

>日本は比較的自由度が高い国家なので、それを逆手にとるような人間は、速やかに国籍を還したほうがよいのでは?

日本人は外国居住や国籍離脱の自由があるから、他人に国籍離脱しろと言う日本人はいない。

>国民を危険に晒すものは国民の資格はないはずです。毎朝新聞社ともども、どこか違う星にでも移転して欲しいと思います。
とても迷惑です。

他人が迷惑と考える日本人は外国移住するから、他人に移住して欲しいなどと言わない。
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