イラクで日本人拘束

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>それが問題だ

投稿者: hirosa_gogo 投稿日時: 2004/04/26 09:05 投稿番号: [135957 / 280993]
最初にでてきた タクシードライバーも、韓国の牧師の集団も、売名ですよ・・・

一つだけ確かなことは、彼らは解放された時、荷物を返してもらい、そこで記念撮影をし、乾杯をした。さらに高遠氏はもう2人ほど日本人が誘拐されている事を知っていて、それを聖職者代表の人に聞いていたが、代表の人は2人の男性のことを 一緒に誘拐された2人だと勘違いして「そこにいる」といったジェスチャーをしていた。

今回の誘拐犯人は、人質に対してとても優しく、紳士的であったことは事実でしょうね。また先の高遠氏の映像からみて、犯人は、人質に外部からの情報も伝えていた事になるでしょう。

身なりも食べるものにも困り、お金を稼ぐ為に民兵となって銃をもって戦っている国の人々とは思えない。

訓練された軍隊なら、うかつに映像には移らないだろうし(実行犯の人数がばれてしまう)軍用のブーツを履いていない。

民兵なら西洋圏のスニーカをはいているはずもなく、たいてい サンダルもしくは素足のことが多い。
テロリストなら周りに溶け込むように民族衣装を身にまとっているはず。

謎というのか、疑わしいというか なんとも釈然としない事件です。

イラクへ行ってる 自衛隊は

投稿者: emika18 投稿日時: 2004/04/26 09:05 投稿番号: [135956 / 280993]
これから   大切な   お仕事するのおぉ   じゃましちゃダメ    アリババが怒るよおぉ

>ボランティアやカメラマンは

投稿者: renzokusaisei 投稿日時: 2004/04/26 09:04 投稿番号: [135955 / 280993]
ならばお聞かせください。
今回拘束された5人は責任をとったと思いますか?

>自衛隊のイラク派遣の反対の理由

投稿者: yhiguchi8513 投稿日時: 2004/04/26 09:03 投稿番号: [135954 / 280993]
こういう単純な回答は期待していませんでしたが、あえて反論を。

>わざわざ、死にに行くことがないだろうということです。

では日本が有事に巻き込まれて、危険地域になった場合、
「支援に来るとあなたの国の軍隊に死人が出ます。危険だからこないでください。」
と言うのでしょうか?

危険だからという理由で反対とはあまりに考えが短絡的過ぎかと思いますが如何でしょうか。

意思決定に責任を持つ政府が納得せざるを得ない説得力のある反対の理由をお聞かせください。

>自作自演どこが悪いの?

投稿者: high_prosecutor 投稿日時: 2004/04/26 09:02 投稿番号: [135953 / 280993]
卓論。

>同じ自作自演での国内でポスター書いてデモるより、何百倍の訴求力があった。あるとしたらその行動力実行力、勇気、ここの投稿者の誰よりも偉い。

擁護論も非難論も、この視点が決定的に欠如していると感じるね。
「便乗」=「ロボット」。
おっしゃるとおり、
『自立』とは対極に位置する。
これが欠けてます。

『騒々しいだけの羊たちの群れ』。
羊たちは『沈黙』が似合うよ、やっぱり。

>>◎自作自演→仮に、どこが悪いの?

投稿者: hbsfeiygskbf 投稿日時: 2004/04/26 09:02 投稿番号: [135952 / 280993]
>訓練も受けていない、装備も技術もなく火事場に飛び込むのを無謀、もしくはアホと呼ぶ

その通り。

さらに現場で活動している者からすれば、
野次馬ですら邪魔です。
(野次馬のお蔭で消防車の到着が遅れることは多々ある。)

あのぉ

投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/04/26 08:59 投稿番号: [135951 / 280993]
サヨでもウヨでもないんですが・・。
現実逃避ですか?

●このトピ●

投稿者: tabasco_ajishio 投稿日時: 2004/04/26 08:58 投稿番号: [135950 / 280993]
これ以降は

読んでも

サヨウヨの駄投稿ばかりだ!


ばいばい!!

>◎自作自演→仮に、どこが悪いの?

投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/26 08:56 投稿番号: [135949 / 280993]
「危険ですから下がった下さい」と消防士が叫んでいる火事場に防火服も着用せず、ガスマスクも装着せず、後先考えず飛び込んで、煙にまかれて逃げられなくなった。そして、自分が煙に巻かれたのは消防士のせいだと叫ぶ。
訓練も受けていない、装備も技術もなく火事場に飛び込むのを無謀、もしくはアホと呼ぶ。
何の為に訓練を受けた消防士がいるのか。何の為に火事を専門に処理する組織があるのか。

>ボランティアやカメラマンは

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/26 08:56 投稿番号: [135948 / 280993]
自己責任です。

★このトピ★

投稿者: tabasco_ajishio 投稿日時: 2004/04/26 08:55 投稿番号: [135947 / 280993]
やっと、興奮の一般市民の投稿も収まり、
政治活動家と悪徳受験産業のヒマヒマワールド諸君だけとなりました。

これから先はあちこちの罵倒トピ同様に
ここも罵りあいと化していくでしょう

馬鹿ばかりになりました!!

>何の根拠もない、想像と憶測

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/26 08:55 投稿番号: [135946 / 280993]
あなたは、新聞を読んでないのですか?
犯人の考えは憶測ですが、アメリカ軍の行動は事実です。
できたら、犯人側の取材がしたいですね。

Re:自衛隊のイラク派遣の反対の理由

投稿者: renzokusaisei 投稿日時: 2004/04/26 08:54 投稿番号: [135945 / 280993]
ではボランティアやカメラマンはいいんですか?

心情的には

投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/04/26 08:52 投稿番号: [135944 / 280993]
そうかもしれませんが、
それでは都合が良すぎるって話でしょう。

面白い見解>◎自作自演どこが悪いの

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/26 08:52 投稿番号: [135943 / 280993]
面白い見解だから、釣られてみよう。

>なお、仮に『自作自演』としたが、全ての自発的行動、強制された行為以外はは自作自演であることを付言する。

だから、記者会見開いて欲しい。
強制的に、家族が止めているのか政府が止めているのか、本当にASDなのか知らないが・・・
落ちのない小噺は批判されて当然です。

自衛隊のイラク派遣の反対の理由

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/26 08:49 投稿番号: [135942 / 280993]
わざわざ、死にに行くことがないだろうということです。
昨日、アメリカ軍700人の死体が星条旗に包まれて帰ってくる写真を見ました。
このままイラクにいると、自衛隊員も生きて帰れないのです。
人道援助は必要ですが、命を張ってまですることではないと思います。

>自作自演→仮に、どこが悪いの?

投稿者: n_o_r_a_n_e_k_o 投稿日時: 2004/04/26 08:46 投稿番号: [135941 / 280993]
>仮にそうだとしてどこが悪いのか。
そうですねぇ・・・仮にそうだとした場合、
それだったらそうだと認めるべきかと思います。
いいですよ、それならそれで。もう起こしてしまった事は戻りませんから。
だったら、仮にそうなら、ちゃんとして欲しいですね。

こうなった以上、自衛隊は撤退させたい、でも自分達も疑われたくないでは、
話にもなりません。
きっちり話すべきですね。

なんといっても、燦然と輝く崇高な行動なんですから。
本当に崇高なら、メディアもこの掲示板の人達もよくやったと言うかも知れませんし、
そうじゃなくても、自分に信念があってやった事なのですから、胸を張ればいいでしょう。

中途半端な態度だから、ますます反感を買うんだと思います。

>同じ自作自演での国内でポスター書いてデモるより、何百倍の訴求力があった。
>あるとしたらその行動力実行力、勇気、ここの投稿者の誰よりも偉い。
恐らく自作自演だと正直に言った方が、なお訴求力があるかと思います。
そこまでするほどだと、思いますからね。
それがいいか悪いかは別として。

>国に迷惑?国が3人にかけた迷惑の方が大きい。
>高遠さんにしても、自衛隊より先にイラクに行って、ルートがあり、
>自衛隊が行く前は問題がなかった。
>自衛隊派遣が高遠さんの行動を阻害した。
成人に達するような男性の面倒を見る活動に迷惑をかけてしまいましたか・・・
本当にそれが必要なら、それは悪かったかも知れませんね。

>自作自演であろうが彼ら3人の行動は戦乱、
>虐殺の現実世界に燦然と輝く崇高な行動であった。
そうですね。私も自演じゃないかと思っているものの一人です。
理由は、想定できるでしょう・・・この時期イラクへ向かったらどうなるか。
それも分からず、まさか普通に拉致されてこれだけ世間を騒がせられるなんて、
頭が悪すぎだと思いました・・・

ちょっと普通と違うかも知れませんが、私が自演と思う理由はそこです。
もちろん、いろいろもう既出ですが、みなさんがおかしいと言われている事が、
この考えに拍車を与えています。

>自作自演の出来ない人間は、いつまでたっても自立できない。
>自分の意見をもたない、付和雷同の徒だ。
言いたいことは分かります。
のんのんと生活していて、TVなどを見て右へ習え、左へ習えの連中が・・・という事ですかね。
もっと、物を多面的に見て、訴求力という意味では、効力があったじゃないと。

確かにそうだと思いますが、そのために手段を選ばないのは、
逆に短絡的過ぎなのではないかと、私などは思います。
貴方の言うように、仮に・・の話ですがね。

大丈夫ですよ。あえて気づきを与えるためにこんな投稿なされなくても、
みんな文章に出している言葉より、
ずっと考えているはずなんで・・・

それが問題だ

投稿者: seeker4188 投稿日時: 2004/04/26 08:46 投稿番号: [135940 / 280993]
拉致された証拠も無ければ、
自作自演の証拠も無い。。

全ては、状況証拠…

「日本人が荷物を燃やされていた」
証言の韓国人は何者か?

全ては謎

擁護派の人達って

投稿者: wkkbcdogti 投稿日時: 2004/04/26 08:44 投稿番号: [135939 / 280993]
擁護派を装ってわざと煽っているのではないか、中には批判派のギャグではないかと思うような、全く筋の通っていないすごい意見を書き込みますよね。
擁護派が世間の非難を活性化しているっって気づいてないのでしょうかね?

それともやっぱりギャグでからかわれているのかな???
本気で書いているならかなりアブナイ。

>自衛隊

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/04/26 08:43 投稿番号: [135938 / 280993]
このような難しい質問に答えられる人は少ない。

>sittakaburri

投稿者: sittakaburri 投稿日時: 2004/04/26 08:43 投稿番号: [135937 / 280993]
あらら、正体あらわしちゃったんだね。

3馬鹿擁護派のレベルがわかるね。

反論されて、都合が悪くなるとキレル又は逃げるw

関係ないけど

投稿者: seeker4188 投稿日時: 2004/04/26 08:41 投稿番号: [135936 / 280993]
毎日ここにいるね?

皆勤賞狙い?   それとも…
これが仕事??

RE:>◎自作自演→仮に、・・・

投稿者: hirosa_gogo 投稿日時: 2004/04/26 08:41 投稿番号: [135935 / 280993]
実現の為に、手段方法を選ばず実行に移すのをテロリズムといい、それを実行にうつす集団をテロリストという。

もしこれが 自作自演であったとするならば、国家に対して偽装誘拐をし自衛隊撤退という要求を行った脅迫事件である。
日本国家に対するテロ行為だという認識をもたれよ。

脅迫は立派な犯罪であり、それを補助、もしくは援助を行ったり、擁護する発言を行うと、幇助もしくは共犯とされ逮捕される対象となるでしょう。

また彼らの行動は 売名行為であり、まして18歳の未成年が、劣化ウラン弾に対してどのような活動を行おうとしていたのか、肝心なところが議論されていない。

劣化ウラン弾の資料や論文はインターネットを使えばいくらでも読めるし、中東問題をもっと理解した上で行動すべきではないか?

彼らのせいで、海外できちんとしたNGO活動をしておられる人たちの地位を貶め、さらに危険を増大させた責任について、彼は謙虚にうけとめ、これから行動すべきである。

yuko5834さんへ

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/26 08:40 投稿番号: [135934 / 280993]
ドイツのゲッペルス宣伝相の言葉に、たとえそれが「うそ」でも、100回大声で真実だととなえれば真実になると言う言葉があります。
あなたは、3人の行動を自作自演だと100回以上言っていますが、自民党のだれに世論操作を頼まれたのですか。
もし誰にもたのまれていないのなら証拠を示してください。

Re:>七言絶句<まがいものを誉めるバカ

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/26 08:40 投稿番号: [135933 / 280993]
churchill_w_s>意味はよくわかりませんが、ちゃんと「韻」をふんでますね!
漢詩ができるってうらやましいです!

バカな素人はすぐに騙される。
まあ、韻文と言ったって韻を踏まない三十一(みそひと)文字、俳句の国の民としては同情の余地があり、

主文:被告を懲役10年、執行猶予5年の刑に処す。

判決理由:
唐詩(漢詩)の世界では押韻以外にも
平仄(ひょうそく)のルールというものがある。
最も基本的な押韻が唐詩の憲法第1条とすれば、
唐詩の憲法第2条は「二四不同」、「二六対」である。

唐代の漢字の発音は長く平らに伸ばす発音平(○)と
上昇したり下降したりする短い発音仄(●)とがあり、
唐詩(漢詩)はこの長短の発音組合せによってリズムを作り出す。

二四不同とは各行の2文字目と4文字目の平仄を異なるものにする。
2文字目が平○なら4文字目は仄●、
2文字目が仄●なら4文字目は平○。

高遠豪邸疑惑中の平仄は
○●○●○●○
で、2文字目「遠●」と4文字目「邸●」がどちらも仄で、

唐詩の憲法第2条「二四不同」に違反している。

TVのワイドショーでも司会者がウソを並べて輿論を誤った方向へ誘導しようとする時、ゲストの専門家からウソを指摘される場合がよくある。

>意味はよくわかりませんが、ちゃんと「韻」をふんでますね!

意味がわからないくせに誉めるchurchill_w_sのバカさ加減。

まあ、デマ、中傷の類はこのテの愚かな人間が拡大再生産するというのが人類の歴史始まって以来、不変の法則である。

自演なのか、犯人の演出なのか

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/04/26 08:39 投稿番号: [135932 / 280993]
どうも、わからない。

綺麗

投稿者: chinge200nuita 投稿日時: 2004/04/26 08:39 投稿番号: [135931 / 280993]
綺麗

高遠菜緒子さん、ピースボートで講演

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/26 08:39 投稿番号: [135930 / 280993]
高遠菜穂子さんは、
ピースボートに招かれて、
講演会をしながら、
世界一周をするらしいですよ。

かなり釣られましたけど

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/04/26 08:38 投稿番号: [135929 / 280993]
かなり釣られてみましたけど、もう飽きました。あなたの、理屈をひねり出せる才能に敬意を表します。
釣り師として、よくぞここまで理屈をひねり出せるものです。
私とあなたと、どちらが説得力ある見解か、掲示板をご覧になっている他の皆さんはよくご存知であろうと思います。

でも、もう少し上手にひねり出してみませんか?
稚拙ですよ。無理やりですから、無理もありませんが。

> >>自作自演説否定・・

投稿者: sittakaburri 投稿日時: 2004/04/26 08:38 投稿番号: [135928 / 280993]
>バッシング受けるのわかってやった事なの?そんなのいるかな??

馬鹿だな〜あのマインドコントロールされた家族だよ!

最初の発言で上手くいくと思ったんだよ。
そのあと発言撤回したじゃん。

ころころ変わる家族の発言を検証したことあるの?黒幕がいるのが明らか!
逝ってよし!

なおこさん、よかったね!

投稿者: chinge200nuita 投稿日時: 2004/04/26 08:37 投稿番号: [135926 / 280993]
アメリカのある人から2000ドルですかぁ!
こんなことだったら   アメリカ人になればぁ!?
英雄好きの国で英雄になれるよ!外人と結婚もできるし!!!
あと、本が売れまくってるみたいだね。印税結構入るんじゃな〜〜い!?

自衛隊

投稿者: yhiguchi8513 投稿日時: 2004/04/26 08:37 投稿番号: [135925 / 280993]
自衛隊反対とおっしゃっている方に質問です。

①.派遣に反対なだけですか?その理由を次の点を踏まえて答えてください。
   ・派遣しなかった場合に考えられる最悪のリスク
   ・派遣という選択以外でできる自衛隊の国際貢献
   ・日米同盟との関連性
   ・日本国周辺有事

    憲法違反であるという理由以外のご回答をお待ちしています。

②.存在そのものに反対ですか?
   ・憲法違反だからという方は、もし憲法が改正されて、国軍として明記されれば賛成するのでしょうか。
   ・自衛隊なしで有事のリスク管理はどう行うのでしょうか。
   ・武力装置がなくなればいいと考えなら、警察の存在も否定することになりますが、警察も反対するのですか。
   ・世界中が軍事力でもってパワーバランスを保っているのにそれにあえて反対するのは返って危険とは考えられませんか。
   ・他国の軍隊にも反対ですか。

  仮に全世界が武装解除に走ったとして、その後ヒトラーみたいな独裁者が一人台頭しただけで、独裁者の言いなりになってしまいますが、それでも軍事力反対ですか?


③.最後にあなたの「理想的な国家像」を現実的に実現するためにはどうしたらできると思いますか?
  実現可能な対案なしに「反対」といっても無責任とは思いませんか?

横レスですが>消防くんじゃない!!

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/26 08:35 投稿番号: [135924 / 280993]
>消防くんじゃない!!

これ、どういう意味での発言でしょう?

>@自作自演

投稿者: rikioh893 投稿日時: 2004/04/26 08:33 投稿番号: [135923 / 280993]
誘拐の自作自演で国を強請るのと、イラクで世界に人道と
平和をアピールするのは違うでしょ。

>自作自演の出来ない人間は、いつまでたっても自立できない。

最近聞いた事のない、無茶苦茶な論理。
ここまでくると最高のギャグ。

ってか釣りですか?
そうですよね、きっと。

> >自作自演説否定・・

投稿者: pp31mk 投稿日時: 2004/04/26 08:32 投稿番号: [135922 / 280993]
家族を含めてなら

バッシング受けるのわかってやった事なの?
そんなのいるかな??

あなた脳無しじゃない!!

人のこと言える頭じゃないね!

消防くんじゃない!!

想像と憶測

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/26 08:32 投稿番号: [135921 / 280993]
>3人が解放されたのは、当時ファルージャでの停戦が成立したからです。
そして、解放しなかったら、つぎのアメリカ軍の攻撃で、犯人および人質がアメリカ軍に殺されるのが確実と犯人が考えたからです。

何の根拠もない、想像と憶測。

はっきり言って。

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/26 08:30 投稿番号: [135920 / 280993]
普通の頭の人なら、
100パーセント自作自演でないとわかる。

>目的は、何でしょうか?

投稿者: wonderingchan 投稿日時: 2004/04/26 08:29 投稿番号: [135919 / 280993]
yukoさん、horijinnさん、お答えありがとうございます。

仮にですね、そういう政治的なバックアップがあるのなら、お金はたくさんいただけるんでしょう?

アメリカ人の2000ドルあげた人、高遠さんにあげなくても、いいのに。
ちょっと、偽善者ぽくないですか?
はっきりと、「本物の犠牲者」とわかってするべきですよね。
しかも、男性にはなぜあげないの?
彼女にひとめぼれ?

それもあり>身の代金が入ったので解放

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/26 08:29 投稿番号: [135918 / 280993]
その考えも否定できません。
いずれにせよ、あの3人よりは現地の拘束Gのほうが、真摯なのは間違いないと思いますよ。

>自作自演説否定

投稿者: sittakaburri 投稿日時: 2004/04/26 08:28 投稿番号: [135917 / 280993]
>擁護派じゃないけど、もし自作自演だったら、家族を巻き込んでのことだろうか?巻き込んでなら家族のあの行動は在り得ない。

だから、家族も含めての自作自演なんだよ。

>自作自演は在り得ない!!

頭悪いな〜一生言ってろ!

自作自演っていうのは、あの3人だけとは限らない。黒幕がいたり、家族がいたり、共犯者がいるんだよ。
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