イラクで日本人拘束

最初に人質事件が起こった時に、早く救出をという意見が先行していて私は安心しました。でもこれって普通の人なら当たり前なのに湾岸戦争などからの世論を見ていると最初からなんだかはらはら・・

それから段々「危険も顧みずに大迷惑」とかご両親が発言されてから自己責任だの国民皆に迷惑かけたことを謝罪しろだのまだ人質が開放されてないにも関わらず、火あぶりになれ、死ねなどといっている反面、謙虚さとつつましさを重んじる日本人には耐えれないなどと自分たちの行いと全く矛盾したことを言う。

本来なら例えたいどにしっくりこない点があったとしても普通の人だったら人質が火あぶりにされるかもしれないという一番家族が弱って苦しんでいる時期に全く冷静に「迷惑」だの謝罪しろだの絶対に言えない筈です。

例え自作自演説がなかったとしても、私には周りの態度は今の反応と大して違わなかったのではないかと思います。

右翼や左翼なんてどうでもいいです。
ただ、同じ人間としてひどい殺され方を誰かがされようとしているときにここにいる多くの人たちがとても冷静に、そういった悪口で埋め尽くす・・・

その人たちはあの家族の態度にとてもびっくりした。おかしいと口をそろえていう。

でも私はそういう人たちのあくまでどんな状況でも動じずに、被害に遭うかもしれない人たちにさんざん罵倒し、また集団で罵倒することで反省するどころかさらに安心し、連帯してもっとエスカレートしていく・・・・ 　 その狂気的な態度にものすごくびっくりしました。人が生きたまま焼かれるなんて想像もつかないほどひどい目に遭わされるかもしれない最中の出来事なのでかなりショックでした。

こういった人たちが憲法改正や自衛隊派遣、さらには日本の核武装もどんどん強行しておしすすめていくのでしょうか？

これはさすがに私の被害妄想かもしれません。（と信じたい）

でもこういった冷酷無比で人の立場にたって物事を考えることのできない、反省をしない人たちが今の日本を埋め尽くしているとするとどの政策を日本がとったとしても将来日本は破滅する気がします。

多少乱筆になってしまいましたが胸の内にたまっていたことを書かせていただきました。

いや、やっぱり酔っ払ってるかな。

どうも、組織的な世論操作を感じる。捏造が組織的に行われ、あたかもお上おすみつきのようにあちこちに伝播している。公安と大きな額の機密費が動いたとしか思えたないのだが。

http://wilderness.web.infoseek.co.jp/iraq/iraq.htm
の裏には、かなりの組織とお金があると疑ってるのです。それも機密費からでていると疑っています。

逆効果じゃなかったのか?
にほんせいふがやったことが何の役に立ったのか?
証拠も状況証拠さえもない！
しかもイラク人やイラクの救出に協力した人に感謝の気持ちさえなかった。
日本は人に感謝する気持ちや礼を尽くすこと人情さえもない！
日本につれてきた費用だって
別につれてくる必要はなかった！
本人がイラクに居たいというのだから
それに警察に事情聴取するためにつれてきたんだから警察または国が出すべき！
日本ではそういうものに公金は使ってなかったのか?
使ってないというならまだイラクに居るといったところオッケーオッケーオッケーっていって事情聴取とかの手段はとらないというのか？
ところがあんたは知らんだろうが詰まらん問題でも事情聴取するんだよ
その時その交通費は本人持ちってことになったら、そんなお金がないからしなくていいって事になって警察の仕事が相当無くなることになるぞ!!

もちろん君の論はそこんところの整合性持ってるのだろうな!

３人が日本に帰ってきたら、少しは事実関係が明らかになるかと期待していたけど、

結局、３人とも黙りで何も明らかにならず。イラクからの情報もなし。

あとは、官邸に提出された「署名」を情報公開法に基づいて、開示請求。

住所・氏名は個人が特定されるから、当然黒塗りだろうが、署名以外の部分は見れるかな。

そうすれば、少なくともどのような署名だったか、あるいは、なんの署名だったかはわかるかもしれないけど。

すぐばれるようなことをしているか・・・・。
時間無かったから、可能性はあるけど・・・。
国内での「物証」はこれだけだし・・・。

あとは、北海道の人達の納税者訴訟に期待か？
「行政の裁量」で終わっちゃいそうだけど。


なんか手はないかな〜〜〜。

参議院選の隠し球？
でも、狂惨や、斜眠を喰ってもあんまり意味なさそうだし・・・。
（狂惨ならそれなりに議席あるか・・・。）

罠首がもっと３人を擁護するまで待つのかな〜〜〜。

いずれ、手詰まりか？

独り言でした。

>その狂気的な態度にものすごくびっくりしました。

全くです・・・

以前から、こういう政治的な話題になると、異常なまてに、政府擁護の煽り・荒らしが目につくのは以前から指摘されていて、
このYahoo!ニュース掲示板あたりだと、そう多くはレスがつかないことが多い。

しかし、ここだけは異常だ。

以前から噂がある、職業的に組織的な書き込み集団が存在するのでは。という指摘がある。

ためしに、ログインＩＤを検索したり、
煽りを繰り返している人の文体をよく考証すると、それがよくわかります。

＞すいません、おもしろかったのでつい。

その余裕を忘れずにね！

でもやっぱり署名の件が一番気になりますよね。（ってあたしだけか。）

私自身が、

「子供の命を盾に政府を脅すような真似をして、
　 どっちがテロリストだか・・・」


という印象をはっきり持つに至ったのは、
あの署名が「自衛隊の撤退を求める」と明言して
政府に提出されたというニュースを見た時です。

今は拉致された時の状況説明が複数ある点を追いかけています。

それが判らないので、ここで議論しているうちに何か良い方法が見つかるかなと思っていたんですが、互いに互いを排斥しようとする方の罵り合いで議論が出来てないなぁと思ったもので…

考えが甘かったようですね。すみません。
暫く静観します。

最初に人質事件が起こった時に、早く救出をという意見が先行していて私は安心しました。でもこれって普通の人なら当たり前なのに湾岸戦争などからの世論を見ていると最初からなんだかはらはら・・

それから段々「危険も顧みずに大迷惑」とかご両親が発言されてから自己責任だの国民皆に迷惑かけたことを謝罪しろだのまだ人質が開放されてないにも関わらず、火あぶりになれ、死ねなどといっている反面、謙虚さとつつましさを重んじる日本人には耐えれないなどと自分たちの行いと全く矛盾したことを言う。

本来なら例えたいどにしっくりこない点があったとしても普通の人だったら人質が火あぶりにされるかもしれないという一番家族が弱って苦しんでいる時期に全く冷静に「迷惑」だの謝罪しろだの絶対に言えない筈です。

例え自作自演説がなかったとしても、私には周りの態度は今の反応と大して違わなかったのではないかと思います。

右翼や左翼なんてどうでもいいです。
ただ、同じ人間としてひどい殺され方を誰かがされようとしているときにここにいる多くの人たちがとても冷静に、そういった悪口で埋め尽くす・・・

その人たちはあの家族の態度にとてもびっくりした。おかしいと口をそろえていう。

でも私はそういう人たちのあくまでどんな状況でも動じずに、被害に遭うかもしれない人たちにさんざん罵倒し、また集団で罵倒することで反省するどころかさらに安心し、連帯してもっとエスカレートしていく・・・・ 　 その狂気的な態度にものすごくびっくりしました。

＞でも国家がやるのはテロとは言わないんじゃないの？

うーん、国家（の権力者）の指示で行われたとされる、金ひょんひの大韓航空機事件は、「国家がやったテロ」にカテゴライズされないですかねぇ？？

ぶっしゅ氏がよく用いる「テロ国家」という表現も、「テロ」に関与する「国家」をイメージさせますね。

時期は別として、何故、場所が危険地帯の、バグダッドでなくては駄目だったのだろう。他では、駄目だったのか？。

私の、素朴な疑問です。

解放された３人の方について、色々とかなり厳しい意見や支援など言われていますが、危険であるイラクへ行こうとする方もそうですが、他の人の心配を考えず行動を
とることは、すごいかも知れないけど、ある意味、日本政府に対する新しい挑戦かもしない？これは何を意味するんでしょうか？

あなたが言われる問題解決の方向とは
何ですか、聞かせてください。

>自己責任と誹謗中傷の繰り返し！

>でもいいか。「ウヨ」の貧相な発想力だけが、はっきりしたから・・・今井父さんの唯一の功績かな 　 (^0_0^)

マネしかできんのかｗ
発想が貧困だな。
自己責任論と誹謗中傷はサヨが言ってるだろ？
まともな意見も誹謗中傷といってそんなんでまともに議論もできない奴が多い。
最後ににはサヨ総出（ＴＢＳ、朝日も含む）で国民をバカ扱い・・・。
もううんざり。

いやぁ、また負けましたな。
ハンガリーなんかに。

＞署名の捏造というより、
署名の主旨のすり替えだと私は思ってます。

そうですね、その方が今回は近いかもしれないですね。

＞捏造 　 という言葉を使ったのはちょっと言い過ぎたかも、イメージ的に。

あっyoshipy32さんどうも。
キレの良いコメントいつも楽しみにしております。


＞反応しない方が懸命かも？ですね。

すいません、おもしろかったのでつい。

なんか、やたらと感情的になられている方が多く見られますね。
それが悪いことだとは言いません（ある意味人間として当然の反応でしょう）が、話し合いや論議をする上では決して良いことだとは思えません。

一部の方は明らかに煽りを狙った発言をされているようですし、情報ソースが無い憶測を、さも当然のように正論として出していてはダメでしょう。
（それに伴う持論なりの正当性をキチンと説明できるならば別ですが、詭弁を弄すのは良くないと思います）

さらに言うならば、相手の意見を「異質なもの」として認識し批判するのは構いませんが、排斥しようという姿勢の方も居られるようです。
そのような姿勢では売り言葉に買い言葉で論議どころか口論にすらならないと思いますが、如何でしょう。

日本では言論の自由もあり、どんな信条も基本的に保護されます。
今井氏・郡山氏・高遠氏に生卵を投げようと言うのも考えるのも自由なんですよ。行動に移さない限りは。（倫理的な問題はありますが）

相手の意見が何を言わんとしているのか少しじっくり読んで、もっと建設的な意見を出し合っては如何でしょうか？

最近、ここを読んでいると疲れます。
皆さんが熱心なのは感じることはできますが、そのベクトルが問題解決へ向いていないように感じ始めました…

と、私が言っても説得力がありませんかね？

＞イラク人は日本国憲法が好きだから日＞本人がすきなんだから
＞今日本がやってることはイラク人を逆＞なでしてる様なもんだ

イラクの人が日本国憲法をご存知で
それを好きでいてくれたなんて
知りませんでした

恥ずかしながら、私はイラクの憲法どころか、イスラム圏の国の憲法も良く知りません

イラクの人達は日本語を読まないでしょうし、英語も不得手でしょうから、
大変な努力して日本のことを勉強されてるんでしょうね

憲法が好きだから日本人が好きでいてくれるイラクの人々に敬意を表して寝ます

北斗の拳みたいですね！
この時間になるとアルコール影響も発生しますから
反応しない方が懸命かも？ですね。

米英軍がいてもうすでに1万人の人が殺害されその何倍という人が重軽傷を追っている。また数字はわからないが多数の人が理由もどこに連れて行かれるかも法的手続きなどまるでなしにされる。
まるでイラク人には人権など存在しなくていいというアメリカの欲望の赴くままの本心、ラジオや新聞を発行禁止にするなど民主主義の意味もわからないアメリカ。
米軍人の中でも自分たちのやってる事に耐えられずに一番の罪である脱走をしたり自殺、また精神的にやむ人が多数出てきている。
あなたは女性だから言わせてもらうが米軍内では強姦が頻発している、だからこうことを男性米軍人は言う。
「女はいいよな、強姦されて妊娠したら米国に帰れるのだから」
そんな所なのだ、
それともあなたは強姦されてぼろ雑巾みたいにされるのを望むのか?
または強姦されて望んでもいない相手のこを身ごもりそれでいながら男たちからうらやましいという羨望のまなざしで見られるのをお望みか?

＞たぶん４月１０日頃だったと思います。

これは、掲示板の記事を読んだのはという意味です。
記事の日付は４月７日だったと思います。（記憶ですが）

私はＰＣに詳しくないので、せっかくの民さんのご教授でも理解できない部分はあるのですが、どうもあの記事が証拠にはなるわけではなさそうですね。

私個人は、最初のニュースを聞いたときに自作自演を疑いましたけど・・。
でも、やはり本当のことは知りたいです。

質問に答えてくれた皆さん、ありがとうございました。

人質は自決 　 → 　 潔さ
下賎な生まれじゃ、わからんだろう。

都合が悪いと隠れる、
幼児並みの行動だね。
社会人としての責任性 　 ＝ 　 ０％

悪事を、別の悪事に転化する、隠蔽する。
詭弁てやつ。

１８歳のイラクの男の子が「明日は面白いことになるから、ＴＶ見てて」とメール打ったという話し
この内容ご存知の方いらっしゃいますか？
詳しい内容をご存知の方お願いいたします。

パナマのノリエガ将軍を拉致して来ちゃったこともありましたよね。

でも国家がやるのはテロとは言わないんじゃないの？

＞ケンカしている友人に助太刀以外の応援があろうか。

叫ぶ。祈る。願う。
こんなこと得意な人たちいっぱい居るじゃないですか。実効があるか甚だ疑問ですが。

横レス失礼！

100才にもなって、悟ってないですな？
祈りなさい。

真相と言うより妄想？

＞３人が撮影に協力している罪はみのがすから、掲示板に対する名誉毀損の告訴はやめろ、

まず撮影に協力しただけでは罪にならない。（脅迫されたとの主張が崩れない限り）

つーか、なんで公安が掲示板に対する告訴を止めろって言うのよ（笑
そんな取引は公安にとって何のメリットも無いじゃん（笑

＞テロリストとの協力関係を国家転覆罪で上げるぞ。

どうでも良いことなんだが、hugehuge2さんは共産圏の方なの？

日本には国家転覆罪なんて罪は無いんだが・・・。

＞ちなみに私は実際に掲示板を読みましたが、たぶん４月１０日頃だったと思います。

あのー問題の掲示板は４月９日の朝にはももう閉鎖されていたのですが、本当に本当にそんなこといっちゃっていいんですか？ネットカフェからの書き込みですか？こんな夜中に。自宅だったら探索可能ですよ？

自衛隊の撤退は、サマワが戦闘地域（治安維持軍と武装グループの交戦状態になったら実現します。
アルカイダ系のテロ集団・反米武装勢力は、一生懸命そういう状況を作ろうと、卑劣な脅しを仕掛けてきております。
自衛隊に何がなんでも撤退して欲しいという人は武装グーぷに資金援助等を検討してみてはいかがでしょうか。

人迷惑な事。

同感。

自衛隊様には本当に感謝の意を表したい

批判してるヤツ等はどこかに一発ミサイル落とされりゃ理解するだろう

アメリカの傘が無くちゃ生きてられないことをね

それよりも俺が一番腹の立つのは、非地被害者たちをバッシングする暇人達

拉致被害者等がどんな考え方をしていようが、自衛隊派兵反対していようが、自分と考え方が違おうが、言えるのは同じ日本人

どんな状況であれ、外国との揉め事に対しては自国及び自国民の側に立つのが民族主義ってもんだろ・・・

あ、日本は民族主義じゃなかったんだ・・・

特に自国の防衛を拒否した９条の白痴項目。

イラク人留学生アッバースは腹を抱えて笑ってたな。

＞現地での調査方法に対しての疑問が残るな。何を調査するつもりだったのだろう。

劣化ウラン弾で吹き飛ばされた戦車の残留放射能の測定。
周辺土壌の収集。
周辺住民の聞き込み。

想像するにこのあたりでしょうか。
でも自身が現場に生身で行っておいて被爆するから自営隊員は撤退しろと訴えたところで何の説得力もないし。行くならサマーワでしょうに。

そもそも被爆する危険性があるからと言って自衛隊が撤退するわけも無し。

考えてみれば主張と行動が全く結びついていない。本当に何をしに行ったんでしょうね。ただ単に経歴にハクを付けたかっただけとか？

特に彼らの正常、異常を問わずそのうち死にますけど・・・

郡山さんのお名前だけないのは、何故なのですか？

今まで私たちに情報供与をなし世論形成に大きな役割を果たした
テレビや新聞などのマスコミは、ある面、一方通行でしたから
操作？もしやすかったのかなぁ。
でも、インターネットの掲示板などでの情報や意見の交換による世論形成は、
双方向的なもの…。
う〜〜ん、これは今までのようには行かないゾ…
と、ちょっと不安に思っているキミ！！
選挙戦、裏目に出ちゃったね、、、。
リラックス、リラックス！！
でも、やればやるほど、傷口広げちゃうかもよ〜。
賢いキミなら本当は、世論というかみんなの注目の矛先を真相究明じゃない
他の何かに、移したいよね〜。
でもさ〜、私個人的には、クバイシ氏もいいんだけど
１５万人の署名集めちゃった団体が、スゴクスゴク気になっちゃうんです〜。
なんかここから、解明されそう…って。（笑）
それはもちろん、日本の政府が真相究明の真実の上に立って揺るぎない、
世界に誇れる政治を行って欲しいからさっ。
そりゃ、「嘘も方便」みたいな事も必要な時もあるかもしれないけど、
今回は極めて重要時！
そういう時は、たとえ一時的に国益を損しても、西郷さんみたいに
「真実を持って倒れる」というような
気概がないではいけない、
なんて個人的には思っちゃいま〜す！
というか、多くの人が思ってるかな？
やっぱりお家は砂上に建ててはいけません。
しっかりとした大地に建てないとねっ。

でもキミ！ 　 この形成されつつある大きな流れを翻させられるかは
キミの腕次第だっ！！チャンスはある！

※でもあんまりがんばり過ぎたショックで、
PTSDとかにはならないように注意して下さい。

陰ながら、傷口が広がらないことを祈っております。

では。

私もお礼を言いたい、ありがとう。

＞あの３人はすばらしいと思ってるやつは
＞イラクに行ってあの３人と同じすばらし＞いことやればいいのに。

普通できない事だからすばらしいんだよ！

私は自分の生活で精一杯だよ！

署名の捏造というより、
署名の主旨のすり替えだと私は思ってます。

３人の命を救うための署名です、と言われれば、
自衛隊のこととは別にそりゃもう助けなければいかん、と思って
親切心だけで署名した人もいっぱいいたでしょうし。

その署名が、最初から「自衛隊の撤退を求める」
と明らかにした上で行われたものなら良いのですけど。