イラクで日本人拘束

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>宮崎アニメのメッセージは

投稿者: mapman_0 投稿日時: 2004/04/25 18:53 投稿番号: [134372 / 280993]
アメリカで一番評価された。アカデミー賞だもんな。

>自作自演の構造

投稿者: dokkenberg 投稿日時: 2004/04/25 18:53 投稿番号: [134371 / 280993]
それだけで自作自演と決め付けられる貴方はもはや矢追純一レベルです。

貴方は、空に光っている物を見たら「UFOは存在する!」と言いふらすタイプの人ですね(w

>疑惑の208番

投稿者: mayonnaisecetchup 投稿日時: 2004/04/25 18:53 投稿番号: [134370 / 280993]
>高遠さんのWebにあった掲示板かららしいよ。

高遠さんの掲示板で、見ましたよ。だから閉鎖されたのかと思ってました。

安田氏 テレビにでないで

投稿者: kirin_dou_dai3_00695 投稿日時: 2004/04/25 18:52 投稿番号: [134369 / 280993]
警察の事情聴取に応じるべき。


こんな人物をゲストに招くマスコミはもっと最低!!!

思ったんですが

投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/04/25 18:52 投稿番号: [134368 / 280993]
海外メディアが日本のバッシングを叩けば、反政府運動をしていた
被害者達を擁護することになり、
自衛隊撤退を叫ぶ被害者達及び犯人グループの要求に同調してるのでは?

という世論がわき起これば・・・。

そもそも自衛隊を好きで出してる訳
では無いので自衛隊撤退に反対だった
人の意識を変えるという作戦。

書いてて訳わかんなくなってきた。

興味深いですね。

投稿者: southside605jp 投稿日時: 2004/04/25 18:51 投稿番号: [134367 / 280993]
今回の被害者の今井君のメールということで、
あなたの貼り付けていたHPを見させていただきました。

今井君をはじめ、今回被害にあわれたかたがたの意思は、
とても尊敬できるものです。
この国で、今回の事件をきっかけに、
「ボランティア」に関わる人々を
白眼視するようなことがあってはなりません。

しかし、これだけのものを見せられても、
やはり彼らへの批判は避けられないと思います。

まず最初に、
今井君曰く、彼らはあまり英語が話せなかったようですね。
このような記述がありました。

>実際、昨日の夜にアンマンについたのですが
>(日本時間では午前4時くらい>になります)、たどり着くまで大変でした。
>特にモスクワで非常に足止めをくらったり、
>みんな英語がほとんど話せないし、かなり大変でした。

私は昨年、アメリカのとある職業専門学校にいました。
その学校は、英語のスキルを要求しない学校だったのですが、
やはり、英語を話せるのと話せないのとでは大違いなので、
僕はかなりの時間と労力を費やして、
英語をマスターしました。

学校に行くと、
僕とは違って英語が話せない日本人生徒が、何人かいました。
日常生活の会話にも事欠くような有様。
結局、まさしくおんぶに抱っこで、
すべての面倒を見る羽目になりました。

なにごとも、自分の意思を貫いて、
外国へ飛び出す精神はとてもすばらしいと思います。
しかし、現地の言葉は愚か、
英語すら話せない人間が、
外国で、しかも人助けなど、
そりゃそもそも無理がありませんか?

揚げ足を取りみたいでとても嫌なのですが、
誰かを助けたいという意思はとても尊敬します。
僕にはできないような尊い意思だとおもいます。
けれど、
英語すらできないで、何が外国で、
ボランティアですか。

かの地で散々な目に逢われたことは、
心からお見舞い申し上げたいところですが、
やはり、心底同情できません。

>>今井のメルマガ

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/04/25 18:51 投稿番号: [134366 / 280993]
論理のすり替えなんてしていないです。
なんでそういう解釈になるのでしょう?

>イラク復興

投稿者: kaiya_04 投稿日時: 2004/04/25 18:51 投稿番号: [134365 / 280993]
ここまでこじれたら、アメリカが撤退し、もう1一度フセインに任せてみたら如何でしょうか?

『自作自演説』など信じていませんでしたが

投稿者: yamaboo2689 投稿日時: 2004/04/25 18:51 投稿番号: [134364 / 280993]
今井さんは劣化ウラン弾のことを絵本のするための取材にイラクに入ったと言われています。ではなぜ劣化ウラン弾に興味を持ったのでしょうか?


今井さんのメールマガジン[MOS(media of student) No.12 2003/12/05]によると

http://melten.com/BackNumber.cgi?m=16338&s=0

>11月18日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始めました。
>そもそもこういった活動をはじめたのは、(中略)一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派遣予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。
>これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動(もちろん必要です)で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。
>ここで劣化ウラン弾の禁止キャンペーンを開きつつ、自衛隊派遣論議に一つの大きな影響を与えることができればいいと考えています。

つまり彼自身の言葉で『劣化ウラン弾』は目的ではなく手段(戦略)であると言っているのです。
メールマガジンで自分の意図を書いてしまうのは稚拙ですが正直であるとも言えるでしょう。

『事件をほのめかすメール』というのはネットによくある怪文書の類でまったく信じていませんでしたが、彼が稚拙で正直なだけにアレレという感じです。(いきなり信じている訳ではありませんが)


彼らが拘束された第一報は4月8日午後8時45分ごろでした。午後9時からアルジャジーラからの映像が流れました。

今井さんが所属(を支援)する団体creative spaceのHPをみると

http://www.creative.co.jp/top/main1022.html

>イラクで日本人三人の身柄拘束★今井くんが捕まったぁ!
2004-04-08

武装グループに仲間が拘束され、どういう状況かわからないときに、『★今井くんが捕まったぁ!』って・・・

さらに

>自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。
2004-04-08

> これから、自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。
>どうか、みなさんもご参加ください。
小泉首相に「自衛隊撤退」を要求したいのです。

>現段階で自衛隊がイラクに駐留するのは、明らかに違法です。
>もちろん憲法にも違反しています。
>これを放置することはできません。
>どうか、政府に「撤退」を要求してください。

>映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、これからはキャンペーンに集中しますので、しばらくはお電話はお控えいただきたいと思います。

>それでは、また!

つまりその日のうちに(映像が流れてから3時間以内に)自衛隊撤退のキャンペーンを開始しているのです。
仲間の安否がわからないときに『まってました』とばかりにキャンペーンを開始てるのです。
『キャンペーン』って・・・

翌日4月9日より

>■以下の行動をお願いします。
(1)電話、ファックス、Eメールで、あなたのメッセージを政府などに伝えて下さい。
(2)メッセージの基本は、イラクで拘束された3人の邦人を救うため、自衛隊のイラクからの勇気ある撤退をお願いします」というものです。
  もちろん、あなたなりのメッセージに書き換えて頂いて結構です。
  メッセージにはおなたのお名前、住所、できればお立場(肩書き、職業など)を伝え、また書き添えて下さい。

というようなキャンペーンが始まります。
上記は『自作自演の証拠』などとは言えませんが私の感覚からは理解できないものです。

>>>自作自演の検証

投稿者: augcae 投稿日時: 2004/04/25 18:51 投稿番号: [134363 / 280993]
>週刊朝日というのを捏造してアピールしたいのならその後にわざわざフリーのカメラマンなんだって、と書く必要は無いなあ。

今井さん=フリーのカメラマン
メールでは   フリーのライター、です。

>>ネットの情報など、ニュースソースがない限り、信じてはならないのは常識です。

>↑お前の投稿もな〜

なお、私の場合、私見以外にはニュースソースを貼らせていただいています。私見は「自分の考え」なのだから、ソースがないのは当然です。

右翼とは<<そういう規定であるなら

投稿者: ihouzin555 投稿日時: 2004/04/25 18:50 投稿番号: [134362 / 280993]
この掲示板に右翼と定義される人間はいないな

リベラル派が少ないな、このトピ

投稿者: trgrbnn 投稿日時: 2004/04/25 18:50 投稿番号: [134361 / 280993]
これがネット世論(笑)?

>>何新聞>>アメリカが欲しがる

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/25 18:50 投稿番号: [134360 / 280993]
ありがとう。了解です。

案外スポーツ紙だからこそ、ポロッと裏話をこぼすことも有り得ますからね〜。
私も探して読んでみます。

>ところで、休日はずっとパジャマなんですね(笑)

面倒なもので・・・(^^;
下着くらい替えないとなぁ。

田原総一郎・・ウザイ

投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/04/25 18:49 投稿番号: [134359 / 280993]
冒頭、出演者の中に安田氏がいたので田原が尋ねました。
「10日も拘束されていたのに元気そうだね?」
「田原さん4日間ですよ。」
「あそうか」てな始まり。
更に田原は、「批判する人が多くなったのは遺憾だと思うよな?」と
うじきら2人に確認の上番組を始めました。

安田の言葉。
「ファルージャからジャーナリストが重要な報道をしたとしたら、
危険なところで何をしているのかと批判されるのでしょうか?」
森本?氏のコメントはよくわかりませんでした。自己責任論とは別だと言っていたような・・・。
結果論ですかね。結果が良いと過程も良し。結果がマズイと過程も問題。

外野の出演者も何だかんだ言ってましたが、賛否両論でゴチャゴチャ。
いつもの状態へ・・・。

イラつくのは、森本氏が言葉を選びながら話していると、
田原がさえぎって自分の発言をするという
例の悪い癖続出でダメダメ。

森本さん不利な展開。というか安田君の発言が殆ど聞こえない番組で
何故安田君が呼ばれたのか意味不明。

いずれ田原が「インターネットでは自作自演説がマコトシヤカに
ウワサされているんだよね」と、安田君に直接聞いたときはドキドキでしたが
そつなく流されました。

つまらんのでチャンネル変えてしまいました。

>>>>>先祖

投稿者: gymnopedie_satie_love 投稿日時: 2004/04/25 18:49 投稿番号: [134358 / 280993]
今回の自己責任論を否定しまくっているメディアや団体が、どういう認識をしているのかを知る上では大切なこと思いますので、あながちトピずれでもないと思います(^^;

look_at_westさんのおっしゃる通り、私も公平な歴史認識の持てる国になるよう願ってます。両国ともに・・
最近は声をあげる学者や一般の人が増え、事実関係の検証も盛んになり、今井とは正反対に「わしズム」愛読者の学生が結構いるんですよね。小林氏に全て賛同はしていませんが、将来に期待できる気がしてます。

>他国の伝統・文化・芸術・技術を自国が発祥の地だと
主張することなど噴飯ものでしょう。

あの地はおおむね通過点です。独自の文化が稀少なので、そこら辺の主張を頑張ってしまうのでしょう。

<3家族と冬山遭難の関大と対応の違い

投稿者: mw10141937 投稿日時: 2004/04/25 18:49 投稿番号: [134357 / 280993]
今冬関大ワンダーフォーゲル部の学生5人が遭難し、福井県勝山市(人口3万人の小さな過疎地)が救助したが、其の費用を請求しませんでした。然し関大は200万円を自発的に同市に支払いました。しかも今夏より毎年同部は勝山市を訪れ、市民と交流の機会をもうけ、ボランチアとして市の観光に協力しようとしています。
北海道は3,600万円(航空費、ホテル代等)ーよくも使うも使ったー宮崎県は200万円を家族に請求しないらしい。国は20億円(身代金を含む?)
3家族は一部でも自発的に払うんでしょうか。10人の弁護士さんからでも、聞きたいものです。

あのね、wintrip02様。

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/04/25 18:48 投稿番号: [134356 / 280993]
「利益の為には、他国民に幾ら迷惑を・・・」と言うのは、何かを、しようと思えば、ひとつやふたつは、批判も出、迷惑のひとつもかかるもの。

でも、それ以上に、貢献できれば、いいのでは。

「主義が違う人間は切り捨てて・・・」
って、言うけど、少なくとも、貴方のいう、ネットウヨクの人達は、対論を述べ、正々堂々と、受けて立ってると思いませんか?。

勝手な物言い、失礼しました。

>疑惑の208番

投稿者: toorisugari12345678 投稿日時: 2004/04/25 18:48 投稿番号: [134354 / 280993]
改めてレス。

2ちゃんねるにしろ、ヤフーにしろ、貼られた大元は
高遠さんのWebにあった掲示板かららしいよ。

つまり、もし「今井君」本人が書いていたとしたら、そういうログは
その高遠さんの掲示板に残るのであって、ヤフーや2ちゃんねるには
残ってないでしょう。

逆に「ガセ」なら初めに作ったやつが一番悪い事になるから、
まあ、2ちゃんねるにしろ、ヤフーにしろ、ログの提示くらいするんじゃないかな?

>ヤフーは今井君のIPアドレスか、
>それとも違う誰かのモノかだけでも、
>公表してくれないかな?

という事でヤフーは関係ないと思うよ。

それは朝日新聞を読んでいる人も

投稿者: toshiaoki2002 投稿日時: 2004/04/25 18:48 投稿番号: [134353 / 280993]
含まれますか?
私たまに朝日新聞読みますけど。

じゃあ撤退反対派は

投稿者: trgrbnn 投稿日時: 2004/04/25 18:48 投稿番号: [134351 / 280993]
いつまでイラクへいるべきと、いうのだろう。

アメリカが撤退するまで(笑)とかかな?

右翼とは

投稿者: dokkenberg 投稿日時: 2004/04/25 18:47 投稿番号: [134350 / 280993]
個人よりも国家を重視する人、だと俺は思っている。

そしてその考えは危険だとも思う。

イラク復興

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/25 18:47 投稿番号: [134349 / 280993]
戦争が起こってしまった事実はもはや変えようがありません。

三人を批判するにしろ日本政府を批判するにしろ
『イラクの復興』
について国としてそして個人として何が出来るか真剣に考える必要があるのではないでしょうか?

都合のいいように抜粋?

投稿者: syncreticity 投稿日時: 2004/04/25 18:46 投稿番号: [134348 / 280993]
お聞きしたいのですが、NYTの記事のどの部分を指して「歪曲されてる」と仰るのでしょうか?

また、例えば他にL.A.TimesやUSA Today(こちらの方はAP配信ですが)等の記事でも同様に書かれてますが(もっともNYTほどには突っ込んでませんが)、これらも朝日新聞の写しだと仰るのでしょうか?
その根拠などもご教示願えますか?

それは

投稿者: the_real_nothing 投稿日時: 2004/04/25 18:46 投稿番号: [134347 / 280993]
ただのあげ足とり。

>ここに書いてる人みんな

が自分を含めていなんて自明。

それくらい気づけよ……

サンデープロジェクト

投稿者: zxcvss2002 投稿日時: 2004/04/25 18:45 投稿番号: [134346 / 280993]
森本さんの解説はバランスがとれてる。   田原さんは怒鳴っているだけ。安田さんは発言させられず。残念でした。

ponppocochanさん

投稿者: mocking_bird2004 投稿日時: 2004/04/25 18:45 投稿番号: [134345 / 280993]
たまごが先か、にわとりが先か?

映画のキリングフィールド観た事ありますか?

ベトナム戦争に関しては、米国事態が反省自己批判、今もPTSDで苦しんでる、正しかった事などとは言えませんが、今の日本人が責める事ではないと思います。

それと批判する方の、もともとの原因はイラク攻撃にあるっていうフレーズ、何故そこから始まるのか私には理解できません。

そんなに頭悪いですか?一国の大統領が、おまけに間違いをしでかしたらとことん追求される国の代表が。(今回は追及の可能性ありかもですが)

くれぐれも今回のイラク攻撃が正しいことだなんてことは言いません。

ただどうしても不思議なのが、どうしておおもとが(特に今回の人質騒動に関して)アメリカの攻撃から始まるのか、何故をたどれば、宗教の違い、もっといえば親であれ友達であれ、近所の人であれ、嫌いな人が誰もいない人なら、批判する事できると思うけど、そうじゃない世界である限り、戦争が起きない事の方が、私にはすごい事です。

くれぐれも私は戦争賛成派ではありませんが、反対と言う方で、じゃあどうしたらいいんだと、言う事を言って、反対している人見たことないのです。

左翼?<<少なくとも彼等のなかには

投稿者: ihouzin555 投稿日時: 2004/04/25 18:44 投稿番号: [134344 / 280993]
共産党をよしとする人がいる

日本は自由な国だ、共産党が良ければ選挙で投票すれば良い共産主義の国を作れば良い
自分と違う意見の人間を右翼と叫ぶのは
どんなもんかな
元々右翼という定義はなんなんだ?
国を憂いたら右翼なのか?

>>今井君のメルマガ

投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/04/25 18:44 投稿番号: [134343 / 280993]
>何処からその解釈が出てくるのでしょう?

「今井君のやってたことはバカでも出来ること、と言ってるんだよ」というのは、おそらく

>>能力なんていらないでしょう。
>>これは報道、写真を見れば誰でもわかります

ここからではないでしょうかね。

誰でも映像を見れば判ることを、わざわざこの危ない時期にイラクにまで出かけて見にいった、という事になってしまいますからね。
「誰でも」「報道、写真で見れば」判るなら、取材の必要は無いですから。

朝日新聞を支持しているのは変質者

投稿者: geoege_walker_bush_junior 投稿日時: 2004/04/25 18:44 投稿番号: [134342 / 280993]
と相場が決まっている。

北朝鮮をいまだに地上の楽園と信じているのはもはや朝日新聞と岩波書店だけとなった。

そして今回イラク拉致コント事件では奇しくも
朝日新聞から郡山総一郎、
岩波書店から今井紀明
という日本の恥を生み出した。
生み出したよいうよりも炙り出されたというべきだろうか?

これから長く厳しい追及が始まる。

>【注釈】23日付けのアメリカ紙

投稿者: mapman_0 投稿日時: 2004/04/25 18:43 投稿番号: [134341 / 280993]
やはり海外メディアは事の本質を見誤っていますね。

彼らは一様に、自己責任論とバッシングのことばかりあげていますが、ビデオの「演技指導」はじめ、自作自演説が出るほどの不審点については考察していないし、バッシングの感情的誘引となった、家族らや左翼組織の開き直った「反政府」キャンペーン、人質らの政治臭の強い反米ボランティア活動、寄付金を集め、特定年齢、性別の「子供」ばかり援助する「ボランティア活動」に対する疑問、といった微妙で見逃せない背景については、何一つ触れていません。

これでは日本人は、たんに純粋で(政治的に中立な)善意のボランティアの拉致被害者を、「自己責任論」で、よってたかって苛めている陰険な国民とみなされるでしょう。

もしもこういう論調で、記事ネタを海外メディアに提供している人間がいるとしたら、まさに国賊ですね。

>今井君のメルマガ

投稿者: ahoo_japan24 投稿日時: 2004/04/25 18:43 投稿番号: [134340 / 280993]
6時ごろから、やり取りを閲覧させて頂きましたが・・
御自分の書き込みを冷静になって見直す事をお勧め致します。
傍から見てかなり支離滅裂になってますよ。

自作自演で自作自演

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/04/25 18:43 投稿番号: [134339 / 280993]
http://bbs.arukikata.co.jp/lounge/board/index.php?qid=1055&cn=15

これ読んで、内容に問題を感じない人ってどのくらいいるのでしょう?
少なくともわたしは同じ日本人であることが、恥ずかしくなりました。

もう掲示板つかって、宣伝するのやめませんか?
みどりのくつしたさん?
ご本人かその取り巻きの方?
yuko5834さん?
clear MOさん?

広末やアダルト紹介のほうが、かわいげがあって良いですよ。

すみません、トピックと関係ない書き込みでした。

もう一度熟読を

投稿者: taihunokaze 投稿日時: 2004/04/25 18:43 投稿番号: [134338 / 280993]
>今井君のメルマガ読め!

熱くならずに、もう一度熟読をお願いします。
国語力の問題です。

(要旨)
重要なのは、自衛隊撤退が本命で、その手段として劣化ウランキャンペーンだと
彼自身がいっています。
(結論)
劣化ウランなど、刺身のつまでしかないのです。

>今井君のメルマガ

投稿者: packy1234jp 投稿日時: 2004/04/25 18:43 投稿番号: [134337 / 280993]
知識も・経験も・結果を出してなくても「志」とやらが高ければすばらしいですか?

>>今井のメルマガ

投稿者: menofnida 投稿日時: 2004/04/25 18:42 投稿番号: [134336 / 280993]
>どうぞご自由にどうぞ・・・
今井君がより多くの人に伝えようとする事が
何処が悪いのでしょう?良く考えてください

だから論理のすり替えを止めてください!
あなたの言ってる事は
今井がなぜ「劣化ウラン弾」を選んだか?
此の点についての事実に
目を閉じて一方的に情緒的な観点だけで言い張っても
誰も納得しないですよ。

http://www13.ocn.ne.jp/~autofilm/MyPage/menu0.html

あなたのHPを見ましたが、とてもこんなサイトを主催されてる
方とは思えないぐらい醜い論理のすり替えですね。

>疑惑の208番

投稿者: toorisugari12345678 投稿日時: 2004/04/25 18:42 投稿番号: [134335 / 280993]
>あの208番は、ヤフーの掲示板に張られたんですよね?

初出は2ちゃんねるじゃないの?

まあ、2ちゃんねるでもIPわかるけどね。

>今井君のメルマガ

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/04/25 18:41 投稿番号: [134334 / 280993]
あの〜、読み方が悪いのでしょうか?

低迷する「市民活動」にもっと目を向けさせるための、インパクトのある材料として「劣化ウラン」を持ち出したように思いましたが。

そして、世間の注目を浴び、活動が活発化する、、自衛隊撤退の機運が盛り上がる、、また市民活動が盛り上がる、それが一番の目的なのでは?
どんどん盛り上がって、その先にあるのは、何でしょう?

教師である父親が、避難勧告が出ているのを知らなかったくらいですから、その子が、イラクは政府や世間が言うほど「危険」だと言う認識がなかったようですね。

高遠さんの活動でも、最初は、危ないところに行ってまで、大変ですね、そう言う日本の方もいるのですね、と単純に思ってましたが、色々なものが出てきて?マーク。

中年男性が、イラクで15歳前後の女の子限定で、シャワーを使って云々が、どうみられるのかって言うレスには、不謹慎でも笑ってしまいましたが、そう言う見方もありってことですか。

>>自作自演の検証

投稿者: itaiyatsumeiwaku 投稿日時: 2004/04/25 18:41 投稿番号: [134333 / 280993]
文体は誰に向けて書くのかと、書く時間がどの程度あるのかによって違う。

そう言われてみると、
週刊朝日というのを捏造してアピールしたいのならその後にわざわざフリーのカメラマンなんだって、と書く必要は無いなあ。

>ネットの情報など、ニュースソースがない限り、信じてはならないのは常識です。

↑お前の投稿もな〜

自作自演説は

投稿者: dokkenberg 投稿日時: 2004/04/25 18:40 投稿番号: [134332 / 280993]
矢追純一のUFO番組と同レベル。

苦笑するしかない。

>menofnida 様

投稿者: sindousai82 投稿日時: 2004/04/25 18:40 投稿番号: [134331 / 280993]
おお!凄い!
こういう事を、辿っていけるのですか!
尊敬 ("▽"(((
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