イラクで日本人拘束

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右翼とは<<そういう規定であるなら

投稿者: ihouzin555 投稿日時: 2004/04/25 18:50 投稿番号: [134362 / 280993]
この掲示板に右翼と定義される人間はいないな

リベラル派が少ないな、このトピ

投稿者: trgrbnn 投稿日時: 2004/04/25 18:50 投稿番号: [134361 / 280993]
これがネット世論(笑)?

>>何新聞>>アメリカが欲しがる

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/25 18:50 投稿番号: [134360 / 280993]
ありがとう。了解です。

案外スポーツ紙だからこそ、ポロッと裏話をこぼすことも有り得ますからね〜。
私も探して読んでみます。

>ところで、休日はずっとパジャマなんですね(笑)

面倒なもので・・・(^^;
下着くらい替えないとなぁ。

田原総一郎・・ウザイ

投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/04/25 18:49 投稿番号: [134359 / 280993]
冒頭、出演者の中に安田氏がいたので田原が尋ねました。
「10日も拘束されていたのに元気そうだね?」
「田原さん4日間ですよ。」
「あそうか」てな始まり。
更に田原は、「批判する人が多くなったのは遺憾だと思うよな?」と
うじきら2人に確認の上番組を始めました。

安田の言葉。
「ファルージャからジャーナリストが重要な報道をしたとしたら、
危険なところで何をしているのかと批判されるのでしょうか?」
森本?氏のコメントはよくわかりませんでした。自己責任論とは別だと言っていたような・・・。
結果論ですかね。結果が良いと過程も良し。結果がマズイと過程も問題。

外野の出演者も何だかんだ言ってましたが、賛否両論でゴチャゴチャ。
いつもの状態へ・・・。

イラつくのは、森本氏が言葉を選びながら話していると、
田原がさえぎって自分の発言をするという
例の悪い癖続出でダメダメ。

森本さん不利な展開。というか安田君の発言が殆ど聞こえない番組で
何故安田君が呼ばれたのか意味不明。

いずれ田原が「インターネットでは自作自演説がマコトシヤカに
ウワサされているんだよね」と、安田君に直接聞いたときはドキドキでしたが
そつなく流されました。

つまらんのでチャンネル変えてしまいました。

>>>>>先祖

投稿者: gymnopedie_satie_love 投稿日時: 2004/04/25 18:49 投稿番号: [134358 / 280993]
今回の自己責任論を否定しまくっているメディアや団体が、どういう認識をしているのかを知る上では大切なこと思いますので、あながちトピずれでもないと思います(^^;

look_at_westさんのおっしゃる通り、私も公平な歴史認識の持てる国になるよう願ってます。両国ともに・・
最近は声をあげる学者や一般の人が増え、事実関係の検証も盛んになり、今井とは正反対に「わしズム」愛読者の学生が結構いるんですよね。小林氏に全て賛同はしていませんが、将来に期待できる気がしてます。

>他国の伝統・文化・芸術・技術を自国が発祥の地だと
主張することなど噴飯ものでしょう。

あの地はおおむね通過点です。独自の文化が稀少なので、そこら辺の主張を頑張ってしまうのでしょう。

<3家族と冬山遭難の関大と対応の違い

投稿者: mw10141937 投稿日時: 2004/04/25 18:49 投稿番号: [134357 / 280993]
今冬関大ワンダーフォーゲル部の学生5人が遭難し、福井県勝山市(人口3万人の小さな過疎地)が救助したが、其の費用を請求しませんでした。然し関大は200万円を自発的に同市に支払いました。しかも今夏より毎年同部は勝山市を訪れ、市民と交流の機会をもうけ、ボランチアとして市の観光に協力しようとしています。
北海道は3,600万円(航空費、ホテル代等)ーよくも使うも使ったー宮崎県は200万円を家族に請求しないらしい。国は20億円(身代金を含む?)
3家族は一部でも自発的に払うんでしょうか。10人の弁護士さんからでも、聞きたいものです。

あのね、wintrip02様。

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/04/25 18:48 投稿番号: [134356 / 280993]
「利益の為には、他国民に幾ら迷惑を・・・」と言うのは、何かを、しようと思えば、ひとつやふたつは、批判も出、迷惑のひとつもかかるもの。

でも、それ以上に、貢献できれば、いいのでは。

「主義が違う人間は切り捨てて・・・」
って、言うけど、少なくとも、貴方のいう、ネットウヨクの人達は、対論を述べ、正々堂々と、受けて立ってると思いませんか?。

勝手な物言い、失礼しました。

>疑惑の208番

投稿者: toorisugari12345678 投稿日時: 2004/04/25 18:48 投稿番号: [134354 / 280993]
改めてレス。

2ちゃんねるにしろ、ヤフーにしろ、貼られた大元は
高遠さんのWebにあった掲示板かららしいよ。

つまり、もし「今井君」本人が書いていたとしたら、そういうログは
その高遠さんの掲示板に残るのであって、ヤフーや2ちゃんねるには
残ってないでしょう。

逆に「ガセ」なら初めに作ったやつが一番悪い事になるから、
まあ、2ちゃんねるにしろ、ヤフーにしろ、ログの提示くらいするんじゃないかな?

>ヤフーは今井君のIPアドレスか、
>それとも違う誰かのモノかだけでも、
>公表してくれないかな?

という事でヤフーは関係ないと思うよ。

それは朝日新聞を読んでいる人も

投稿者: toshiaoki2002 投稿日時: 2004/04/25 18:48 投稿番号: [134353 / 280993]
含まれますか?
私たまに朝日新聞読みますけど。

じゃあ撤退反対派は

投稿者: trgrbnn 投稿日時: 2004/04/25 18:48 投稿番号: [134351 / 280993]
いつまでイラクへいるべきと、いうのだろう。

アメリカが撤退するまで(笑)とかかな?

右翼とは

投稿者: dokkenberg 投稿日時: 2004/04/25 18:47 投稿番号: [134350 / 280993]
個人よりも国家を重視する人、だと俺は思っている。

そしてその考えは危険だとも思う。

イラク復興

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/25 18:47 投稿番号: [134349 / 280993]
戦争が起こってしまった事実はもはや変えようがありません。

三人を批判するにしろ日本政府を批判するにしろ
『イラクの復興』
について国としてそして個人として何が出来るか真剣に考える必要があるのではないでしょうか?

都合のいいように抜粋?

投稿者: syncreticity 投稿日時: 2004/04/25 18:46 投稿番号: [134348 / 280993]
お聞きしたいのですが、NYTの記事のどの部分を指して「歪曲されてる」と仰るのでしょうか?

また、例えば他にL.A.TimesやUSA Today(こちらの方はAP配信ですが)等の記事でも同様に書かれてますが(もっともNYTほどには突っ込んでませんが)、これらも朝日新聞の写しだと仰るのでしょうか?
その根拠などもご教示願えますか?

それは

投稿者: the_real_nothing 投稿日時: 2004/04/25 18:46 投稿番号: [134347 / 280993]
ただのあげ足とり。

>ここに書いてる人みんな

が自分を含めていなんて自明。

それくらい気づけよ……

サンデープロジェクト

投稿者: zxcvss2002 投稿日時: 2004/04/25 18:45 投稿番号: [134346 / 280993]
森本さんの解説はバランスがとれてる。   田原さんは怒鳴っているだけ。安田さんは発言させられず。残念でした。

ponppocochanさん

投稿者: mocking_bird2004 投稿日時: 2004/04/25 18:45 投稿番号: [134345 / 280993]
たまごが先か、にわとりが先か?

映画のキリングフィールド観た事ありますか?

ベトナム戦争に関しては、米国事態が反省自己批判、今もPTSDで苦しんでる、正しかった事などとは言えませんが、今の日本人が責める事ではないと思います。

それと批判する方の、もともとの原因はイラク攻撃にあるっていうフレーズ、何故そこから始まるのか私には理解できません。

そんなに頭悪いですか?一国の大統領が、おまけに間違いをしでかしたらとことん追求される国の代表が。(今回は追及の可能性ありかもですが)

くれぐれも今回のイラク攻撃が正しいことだなんてことは言いません。

ただどうしても不思議なのが、どうしておおもとが(特に今回の人質騒動に関して)アメリカの攻撃から始まるのか、何故をたどれば、宗教の違い、もっといえば親であれ友達であれ、近所の人であれ、嫌いな人が誰もいない人なら、批判する事できると思うけど、そうじゃない世界である限り、戦争が起きない事の方が、私にはすごい事です。

くれぐれも私は戦争賛成派ではありませんが、反対と言う方で、じゃあどうしたらいいんだと、言う事を言って、反対している人見たことないのです。

左翼?<<少なくとも彼等のなかには

投稿者: ihouzin555 投稿日時: 2004/04/25 18:44 投稿番号: [134344 / 280993]
共産党をよしとする人がいる

日本は自由な国だ、共産党が良ければ選挙で投票すれば良い共産主義の国を作れば良い
自分と違う意見の人間を右翼と叫ぶのは
どんなもんかな
元々右翼という定義はなんなんだ?
国を憂いたら右翼なのか?

>>今井君のメルマガ

投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/04/25 18:44 投稿番号: [134343 / 280993]
>何処からその解釈が出てくるのでしょう?

「今井君のやってたことはバカでも出来ること、と言ってるんだよ」というのは、おそらく

>>能力なんていらないでしょう。
>>これは報道、写真を見れば誰でもわかります

ここからではないでしょうかね。

誰でも映像を見れば判ることを、わざわざこの危ない時期にイラクにまで出かけて見にいった、という事になってしまいますからね。
「誰でも」「報道、写真で見れば」判るなら、取材の必要は無いですから。

朝日新聞を支持しているのは変質者

投稿者: geoege_walker_bush_junior 投稿日時: 2004/04/25 18:44 投稿番号: [134342 / 280993]
と相場が決まっている。

北朝鮮をいまだに地上の楽園と信じているのはもはや朝日新聞と岩波書店だけとなった。

そして今回イラク拉致コント事件では奇しくも
朝日新聞から郡山総一郎、
岩波書店から今井紀明
という日本の恥を生み出した。
生み出したよいうよりも炙り出されたというべきだろうか?

これから長く厳しい追及が始まる。

>【注釈】23日付けのアメリカ紙

投稿者: mapman_0 投稿日時: 2004/04/25 18:43 投稿番号: [134341 / 280993]
やはり海外メディアは事の本質を見誤っていますね。

彼らは一様に、自己責任論とバッシングのことばかりあげていますが、ビデオの「演技指導」はじめ、自作自演説が出るほどの不審点については考察していないし、バッシングの感情的誘引となった、家族らや左翼組織の開き直った「反政府」キャンペーン、人質らの政治臭の強い反米ボランティア活動、寄付金を集め、特定年齢、性別の「子供」ばかり援助する「ボランティア活動」に対する疑問、といった微妙で見逃せない背景については、何一つ触れていません。

これでは日本人は、たんに純粋で(政治的に中立な)善意のボランティアの拉致被害者を、「自己責任論」で、よってたかって苛めている陰険な国民とみなされるでしょう。

もしもこういう論調で、記事ネタを海外メディアに提供している人間がいるとしたら、まさに国賊ですね。

>今井君のメルマガ

投稿者: ahoo_japan24 投稿日時: 2004/04/25 18:43 投稿番号: [134340 / 280993]
6時ごろから、やり取りを閲覧させて頂きましたが・・
御自分の書き込みを冷静になって見直す事をお勧め致します。
傍から見てかなり支離滅裂になってますよ。

自作自演で自作自演

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/04/25 18:43 投稿番号: [134339 / 280993]
http://bbs.arukikata.co.jp/lounge/board/index.php?qid=1055&cn=15

これ読んで、内容に問題を感じない人ってどのくらいいるのでしょう?
少なくともわたしは同じ日本人であることが、恥ずかしくなりました。

もう掲示板つかって、宣伝するのやめませんか?
みどりのくつしたさん?
ご本人かその取り巻きの方?
yuko5834さん?
clear MOさん?

広末やアダルト紹介のほうが、かわいげがあって良いですよ。

すみません、トピックと関係ない書き込みでした。

もう一度熟読を

投稿者: taihunokaze 投稿日時: 2004/04/25 18:43 投稿番号: [134338 / 280993]
>今井君のメルマガ読め!

熱くならずに、もう一度熟読をお願いします。
国語力の問題です。

(要旨)
重要なのは、自衛隊撤退が本命で、その手段として劣化ウランキャンペーンだと
彼自身がいっています。
(結論)
劣化ウランなど、刺身のつまでしかないのです。

>今井君のメルマガ

投稿者: packy1234jp 投稿日時: 2004/04/25 18:43 投稿番号: [134337 / 280993]
知識も・経験も・結果を出してなくても「志」とやらが高ければすばらしいですか?

>>今井のメルマガ

投稿者: menofnida 投稿日時: 2004/04/25 18:42 投稿番号: [134336 / 280993]
>どうぞご自由にどうぞ・・・
今井君がより多くの人に伝えようとする事が
何処が悪いのでしょう?良く考えてください

だから論理のすり替えを止めてください!
あなたの言ってる事は
今井がなぜ「劣化ウラン弾」を選んだか?
此の点についての事実に
目を閉じて一方的に情緒的な観点だけで言い張っても
誰も納得しないですよ。

http://www13.ocn.ne.jp/~autofilm/MyPage/menu0.html

あなたのHPを見ましたが、とてもこんなサイトを主催されてる
方とは思えないぐらい醜い論理のすり替えですね。

>疑惑の208番

投稿者: toorisugari12345678 投稿日時: 2004/04/25 18:42 投稿番号: [134335 / 280993]
>あの208番は、ヤフーの掲示板に張られたんですよね?

初出は2ちゃんねるじゃないの?

まあ、2ちゃんねるでもIPわかるけどね。

>今井君のメルマガ

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/04/25 18:41 投稿番号: [134334 / 280993]
あの〜、読み方が悪いのでしょうか?

低迷する「市民活動」にもっと目を向けさせるための、インパクトのある材料として「劣化ウラン」を持ち出したように思いましたが。

そして、世間の注目を浴び、活動が活発化する、、自衛隊撤退の機運が盛り上がる、、また市民活動が盛り上がる、それが一番の目的なのでは?
どんどん盛り上がって、その先にあるのは、何でしょう?

教師である父親が、避難勧告が出ているのを知らなかったくらいですから、その子が、イラクは政府や世間が言うほど「危険」だと言う認識がなかったようですね。

高遠さんの活動でも、最初は、危ないところに行ってまで、大変ですね、そう言う日本の方もいるのですね、と単純に思ってましたが、色々なものが出てきて?マーク。

中年男性が、イラクで15歳前後の女の子限定で、シャワーを使って云々が、どうみられるのかって言うレスには、不謹慎でも笑ってしまいましたが、そう言う見方もありってことですか。

>>自作自演の検証

投稿者: itaiyatsumeiwaku 投稿日時: 2004/04/25 18:41 投稿番号: [134333 / 280993]
文体は誰に向けて書くのかと、書く時間がどの程度あるのかによって違う。

そう言われてみると、
週刊朝日というのを捏造してアピールしたいのならその後にわざわざフリーのカメラマンなんだって、と書く必要は無いなあ。

>ネットの情報など、ニュースソースがない限り、信じてはならないのは常識です。

↑お前の投稿もな〜

自作自演説は

投稿者: dokkenberg 投稿日時: 2004/04/25 18:40 投稿番号: [134332 / 280993]
矢追純一のUFO番組と同レベル。

苦笑するしかない。

>menofnida 様

投稿者: sindousai82 投稿日時: 2004/04/25 18:40 投稿番号: [134331 / 280993]
おお!凄い!
こういう事を、辿っていけるのですか!
尊敬 ("▽"(((

レス ありがとうございます

投稿者: jyouhousen 投稿日時: 2004/04/25 18:39 投稿番号: [134330 / 280993]
>親切とか善意だからといって、押付けはいけない。自身の忍耐が必要という
お話を聞いて、いろいろと難しいものと思ったことが印象的です。

↑相手にも当然プライドがありますから
難しいことですが。自戒、自律を心がけております

ただ、仕事でやっていることなので、「ご苦労様です」といわれると面映いです。

右でも左でもどちらでもいいんです。

今回のことで、左側に見られたら嫌だな
と思うようににりましたもので

この国で生まれて、この国で生きてゆく
だから、よりよい国民でいたい
そう思うだけです。

お判りとは存じますが
私、個人の想いであり
障害福祉関係者を代表しての意見では
けっしてありませんので、念のため

貴方様のご意見も遡って拝見し
賛同させていただき
参考にさせていただきます

自己責任について

投稿者: yasuhiroyasutaka 投稿日時: 2004/04/25 18:39 投稿番号: [134329 / 280993]
避難勧告がでているイラクに行くわけだから、当然どの人も自己責任でいっていると思っていました。事件が起きた当初自己責任で行ってるわけだら家族も死を覚悟しているものだと思ってました。しかし、家族の対応をみて、(自己責任の行動から他者に援助を受ける場合感謝と謝罪の言葉が出るのが普通だと思います。)本人たちも自己責任を軽視して行ったのではと思いました。だから、自己責任について論争が起きたのだと思っています。でも家族と違って、本人達は自己責任で行ってたんじゃないかなあとも思っています。だから早く 元気になって本人達の生の声を聞かせてもらいたいです。

疑惑の208番

投稿者: fuyuhiko_cyuuzenzi 投稿日時: 2004/04/25 18:39 投稿番号: [134328 / 280993]
あの208番は、ヤフーの掲示板に張られたんですよね?

ヤフーならIPアドレスわかるはずでは?

今井君のモノでなければ犯罪に近いし、
今井君のモノならそれもまたすごい。

ヤフーは今井君のIPアドレスか、
それとも違う誰かのモノかだけでも、
公表してくれないかな?

>>今井君のメルマガ

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/04/25 18:38 投稿番号: [134327 / 280993]
劣化ウランが、安全だなんて思っていないよ。

でも、
「これは報道、写真を見れば誰でもわかります」
これは、違うと思う。


今かいに限らず、
誇張や矮小化ばかりの
報道の偏向や、やらせには、
うんざりしてるってこと。

>今井君のメルマガ

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/04/25 18:38 投稿番号: [134326 / 280993]
素晴らしいですね。なかなか真似の出来るものではないです。

今井のメルマガ

投稿者: panandpotjp 投稿日時: 2004/04/25 18:38 投稿番号: [134325 / 280993]
何故劣化ウランを悪者にするのかわからない。半減期間で何万年あろうとも、人が存在する限り社会生活上での不条理は劣化ウラン以上ものがあるではないか。
人心が荒廃するから劣化ウランを使わざるを得なくなる。やむにやまれないなら今井が劣化ウランを使っている大統領になることだ。それには今井自身の人望を得るため、警察の裏金、日歯連の口利き、談合、補助金のごまかし、ハンナンのような詐欺、保険金の流用、公務員の出鱈目な服務規程等をイラクに行かずこれらに眼を向けよ。公害はもっと恐ろしいよ。

ヨコレスで失礼しますが

投稿者: sonnaokasiiyo 投稿日時: 2004/04/25 18:37 投稿番号: [134324 / 280993]
>話をすり替えないで下さい。

isharejpさんの過去ログをざっと拝見いたしました。かなりの方が筋違いの中傷をしているのは事実です。それに対して一々批判するつもりは私はありませんが、(無駄なので)話をすり替えているのは所謂<擁護派>の方も同じです。


世界各国でボランティア活動をされている方全てを対象にした批判でないことをまず、認識すべきです。


>>「あんな若ぞうに負けたくないと・・・」
こんな感じですかね。大人気ないし恥ずかしいですね。


そのように思っている方はどこにもいないと思います。少なくともそのようなことを思われるほうが「大人気ないし恥ずかしいです」と言わざるを得ません。

>今井信者の augcae へ

投稿者: augcae 投稿日時: 2004/04/25 18:36 投稿番号: [134323 / 280993]
週間文春4月22日号で既にメールの捏造は明らかにされています。
なお、文春の引用はここにあります。

http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#chunichi0422

【悪】>そんじゃネットウヨクは

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/04/25 18:36 投稿番号: [134322 / 280993]
底が浅いな…

>大和民族であっても、
主義が異なる人間は
切り捨ててしまおうと
怒鳴るのがネットウヨクとちゃうの?

道徳の無い奴を怒鳴ってる
だけなんだけどな

>ここの人間には宮崎アニメのメッセージ

投稿者: masukomohusin 投稿日時: 2004/04/25 18:36 投稿番号: [134321 / 280993]
>理解できないんだろうな。

日本人(大衆)には伝わらなかったのに
ヨーロッパで評価されたのは当然かもしれない。

まあ恐らく、ここの人たちは一生理解しない(できない?)だろう。


・私宮崎アニメのマニアです、CDの圧縮板全部あります。
一番好きなのは”猫の恩返し”かな、千と千尋もよかったけど -- -批判派より。
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