イラクで日本人拘束

3人の内の1人の母校での行動について
誰かが質問されていましたが、
英雄3人の過去の行動を理由に3人を誹謗中傷を正当化できるのでしょうか？

例えば、
中学生の時に万引きで補導された事のある人が、他人の財布を道で拾い、警察に届けたとします。
この人は、
過去に万引きをした過去があるからと言って、財布を警察に届けた行為までも誹謗中傷されなければならないのでしょうか？

このトピで3人を誹謗中傷している人の行為はこの例えと同じです。

海外の一般的な見解は
・自己責任（当然であり論外）
・自ら行動をおこしたことに賛美

日本での批判
・自己責任（事前までは政府丸抱え）
・家族の政治的な言動

日本での賛同
・自ら行動をおこしたことに賛美

になるかと思いますがどうでしょう？
書きませんでしたが
いただけないのは
・本人たちへの匿名の誹謗中傷
・自衛隊撤退をこの事件と絡ませようとした団体の存在

でしょ。

自衛隊員が滞在しているサマワはかなり危険性がある場所かもしれませんね。

ここで言葉による人権侵害をされている方たちは、そのことを自分の胸に訊いてみられるべきだと思います。

この事件について国民の税金を使い救出作業にあたりましたね。
このことから私達はこの事件について知る権利があると思う。
彼等はこの事件について説明する責任がある。
これは法律云々のまえに人として当たり前のことだと思う。

　 救出費用は全額５人が負担すべきです。
政府が使った費用すべてです

htk5346、まず133277を読め。

＞今回の件だけ「税金の無駄遣い」を追求するのってなんていうか分かる？「弱いものイジメ」って言うんだよ。

ぜんぜん弱いものいじめなどとは思ってないよ。あんたは不快なやつを批判したことないのか？現時点で俺にこんな返信してきてるのだから、それはないだろう。俺が書いてることが弱いものいじめなら、あんたが俺に反論するのも弱いものいじめだ。だから弱いものいじめではない。

＞三人がイラクへ行かなければ事件が起こらなかったとでも思っているの？
すごい単細胞的発想だね。
あの三人以外に狙われないって保障どこにあるの？
まだこんな化石的意見を言う奴がいるとは思わなかったよ。

おまえが馬鹿だよ。あの3人（正確には2人）の背景が気にくわねぇ。やつらではなく、自衛隊員とか家族の思慮もちゃんとしてて（覚悟ができてて）、今！イラクに行く理由が共感できるやつなら仮に事件が起こっても非難しない。
人質とその家族の態度がやつらの思慮のなさを現してる。だから2度と同じようなことにならないように、あんたを含めて批判してる。今や人質非難ではなく、人質擁護派の認識の甘さを批判してるのであって、自分が非難されてないとか思うなよ。おまえも人質と同じレベルなんだよ。

多分、一番初めに「迷惑」という言葉を使い出したのは、株オタクでしょう。

株の損失など、それこそ「自己責任」なのにね。

何やってもいいの？

一因に自衛隊派遣があると言いたいのですよその人は。
確かに3人が行かなかったところで誘拐事件が起こらなかったとは言えませんしね。
別の誰かがターゲットになっていたでしょう。

＞３人は崇高な理念、使命感を持ってイラク入りしたと思う、
行動そのものを否定する気は無い。
しかし、行動を起こす前の、慎重さが欠けていたのは事実。

と言う意見が圧倒的

俺は信じない。
ボランティアって在り得るの？現代に？
確実に偽善！！
あの三人見て「崇高」って言葉は無縁だ！
確かにあのオバサンは普通と違うけど、崇高じゃなくて「・・・・」でしょう

今日も頑張っている。
米各報道を紹介しながら自己責任論を非難していた。

なぜ３バカが批判されてるのか、という公平な議論がなされないために、更に批判が高まる。

３バカの背後に控え、利用している団体やメディアに対する批判が、３バカへの非難にすり替えられている。

高圧的な報道によって批判する者の口封じを目論んでいるのだろう。

押しつけがましい報道には辟易する。

有効に使用したんでしょうか、？

北朝鮮拉致の 　 真相 　 解明せよと 　 批判は 　 しないですね

北朝鮮拉致が 　 やらせと 　 わかっている 　 からですか？

人体・環境への影響というので、
確定しているもの→重金属汚染
未確定→放射線障害

です。

では、法的に彼らが果たしていない責任や義務を明記してください。

『自由』を勝手気ままと解釈するか
『自由』を自由とそれに伴う責任や義務ととるかだろう！
常識では後者だが
前者を大多数が望むなら、憲法や法律の中の
『自由』を『勝手気まま』と改めるか
注釈をつけて、憲法や法律の中の『自由』には責任や義務は伴いませんと明記する必要があるだろう！

権利を主張するなら
それに伴う義務もある

法律に規定されないのならモラルの範囲だ

>仮にあの３人がイラクに行かなけ
>ればもちろん今回の喜劇は起こる
>べくもないし、

本当にそう思ってるの？
おめでたいね。
あの三人ではなく、他の人が人質になっていた可能性も十分あるだろうが。

＞日本がアメリカの属国として

日本がアメリカの属国である、正当な根拠が示せないなら、
この言葉は日本という国に対する中傷です。

相手によっては根拠もなしに中傷するのは許されるとでもお考えですか？

>しかし、家族の対応をみて本人たちも自己責任を軽視して行ったのではと思いました。

？
家族だったら、生きて帰ってくることを望んで当然なのでは？

＞弁護士の１カ月の顧問料って、
＞東京だといくらぐらいだと思
＞います？

　 と聞かれましても、皆目見当
つきませんね。でも、有名弁護
士さんって結構羽振り良さそう
ですし…

　 検索してみると、

岡山県弁護士会HP
　 顧問料は原則として月額で決め
られています。顧問料は、相談の
頻度、業務内容などによって話し
合いで決めさせていただきます。

　 また、「札幌弁護士会の報酬規
程では，事業者の場合，月額５万
円以上」っていうのもありました。

　 結局、「時価」ということでし
ょうか？時間を拘束される職業で
すから、自ずと契約件数に上限が
あると思われますので、有名な弁
護士さんの顧問料は、需要と供給
の関係からすれば、やはり相当に
お高いのでは、という印象です。

私の投稿を読んで、いろいろおっしゃっていられますが、なんといいますか、論理の飛躍というか、考えすぎではないでしょうか？

文面から拝察する限り、あなたさまは批判派と存じます。私の過去ログを見ていただければご理解いただけると思うのですが、わたしも（穏健）批判派です。

批判⇔名誉毀損（精神的苦痛）、という図式が法廷に持ち込まれることによって、なにかしら真実に近いことが明らかになるのでは、と思いつつ投稿した次第です。

行間を読むことも大切ですが、まずは文字化されている部分をしっかり把握してほしいものです。

ここも沈静化しつつあったかと思えば
国会討論など爺さんの暇つぶしと思えるほどの白熱。
読みきれない。

集まった募金を使いに行くため。

小泉さんの「自己責任」発言は２人解放時の時点。

田原さんはボードまで用意して、高遠さん
解放時のイラク人との会話を引用し、
「続けると言って当たり前」と擁護。

結局、マスコミは事実を捻じ曲げ偏向論調をするのを判りやすく示した。
事実を確認せず言ったのであれば、言うべき言葉も無い。

まさか、日本の自衛隊が被爆の実験をされているんではないでしょうね。読んでみましたが、かなり問題ですね。

彼らとその家族達の責任感の無さが自己責任論を起こしたんじゃないですか？

税金の無駄遣いについても他にも
無駄な税金の使い方をしているのは
良いのかという論調は飽きました。
あまりの責任感の無さから「これだけ迷惑をかけてんのに分かってんのかさ！！」ということなんでは？

彼等の擁護をする人々はきっと彼等とその家族達と同じような行動をとるんでしょう。
なんでも人のせいにするんですか？

＞三人以外に狙われないって保障どこにあるの？

そうです。
また同じような家族が北朝鮮拉致被害者家族を思わせるような会見を開き
、同じような発言をしたら批判が出るでしょうね。

残りの2人についてはさほど批判が無いのは
この点が大きいと思いますよ。
どう思われます？

＞「濫用してはならない」ちゅうのを具体的に守らせるためにこまかーい法律があるんだが
＞イラクに入るのどこに法的な問題があんだね。


自衛隊派遣も法律に抵触しないって話と同じか。

（１）まず、高遠のボランティアを崇高と「信じ込んで」３人と、その家族の行動が間違っていないと「信じ込んでいる」こと。

（２）全ての責任は政府の自衛隊派遣にあるから事件の事実を国民に説明する責任は３人にはないと「信じ込んでいる」こと。

脳内では該当しているのでしょう。

自由や権利を主張すると同時に、責任や義務も果たさなければなりません。
これ常識。

　 当然私たちは、ほんの少し募金をし自己満足しています。（わたしだけかもしれないが・・・・）
　 ボランティア活動やNGOによる人道支援は「尊い奉仕の精神」に基づき行われる素晴らしい事だとおもいます。マザーテレサを尊敬し自分の生活を犠牲にしてまで、鉛筆持って、戦時中のイラクに行ってボランティアしようという崇高な精神の持ち高遠さん。
　 劣化ウラン弾の危険性を、世の中に広めようと、言葉も出来ず、自分の未熟さもわからないのに崇高な精神を持ち実践しようとした今井さん
　 この二人を日本の恥じだとか批判をしている人はたちは、崇高な精神を持っていない人たちですね！！！！
　 彼、彼女たちは絶対流れ弾に当たって死んでも拉致され殺害されても、誰にも文句は言わないとおもいます。自己責任ですから
　 一番悪いのは彼らの家族ですよ。

＞他のまともな日本人が被害にあったら、こんな馬鹿げた結末を迎えることはないだろうね。

要は、被害者が何をしたかではなく、被害者がどういう人だったかで自己責任のとりかたが変わるということですね。

やっぱ、憲法違反だっちゃ。法の下の平等にそむく。

＞日本人は獨島にこれますか？ 　 来れば撃ち殺されますよ。死にたいですか？（大爆笑）


＞獨島は我々韓国の領土です。国連も認めています。日本は不法行為で国連に提訴しますか？ 　 世界に恥を晒しますか？
日本人も必死ですね（大爆笑）


＞日本人は笑わせるな。獨島が欲しいかハハハハハ。獨島に上陸したいかハハハハハパスポートもって韓国まで来いよ。獨島ツァーしてるから旅行者に頼め。


＞日本は身体的不利で韓国に勝てない。（大爆笑）


＞獨島は５０年以上も韓国が支配しています。人も住んでます。これはまぎれもなく韓国の領土です。
倭人が支配して（多分、た、の間違いかな）証拠は無いです。自爆しましたか（大爆笑）日本人は笑わせるキャャキャ


＞竹島＝獨島（原文には猿島とあったが）の間違いですか？ 　 日本人の言い分は負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ（大爆笑） 　 日本人は少し頭悪いですか？ 　 大丈夫ですか？


＞我々韓国の前にひざまづきますか？ 　 負け犬の日本人たち。



「よーし、もっともっと言ったれ」

>この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。

と明記されているではありませんか。
彼らの自由な行動を制限しようとし、国民が保障されている筈の自由と権利を束縛しようとしているのは、あなたたちです。ここを追求するとあなたたちこそ法に触れる行為をしているわけです。
あなたたちこそ、ボランテイアという公共の福祉を妨げる存在です。
こんなことが憲法にあったとは、知らなかった。教えてくださりありがとう。

gamannさん、墓穴掘ってますよ。

政府には国民の生命を守る義務がある。

国民が法律を遵守していれば、国家はその責任を問えねえよ

保護者とそのガキの関係と同じだっつーの。


めんどいから再度コピペ

営利目的だろうが
自己満足だろうが
逮捕暦があろうが
どんな組織のメンバーだろうが
反米思想を持ってようが
退避勧告が出ていようが
悪態をつこうが
家族が罵詈雑言を浴びせようが
そんなもんで責任を問えねえ罠

★国民として法を遵守していれば
「助かろうとする行為自体」
「助けようとする家族の行為自体」
に誰も自己責任など問えねえよ。

結果死んでしまえばまあ、自業自得の側面もあったかなとは言えるがな

更に言えば

反抗して家出した娘だろうが、３歳児ブチ殺した息子だろーが、そいつが未成年なら親には保護者としての義務があるだろ。
それと同じで、よしんば日本で殺人を犯しイラクに逃亡した日本国籍を有する犯罪者が人質になったとて日本政府および外務省にはその国民を保護する義務があるんだよ。

★要は拉致被害者が違法行為をしていたならその違法行為の要件「のみ」で咎めるのがスジってこった。

もしも今イラクに行くことが法で完全禁止されていたならば、その違法行為の咎で罰金刑なり懲役刑なりで責任を問うても問題ねえが
★国家が現状で拉致被害者の責任を問うなんざそれこそ憲法違反だっつーの。

＞自己責任、という言葉は株式投資の世界ではお馴染みの言葉。
たぶん個人投資家が掲示板でこの言葉を広めたんだろね。

なるほど。
「迷惑」ってのもここから発生していそうだしな。

>自己責任の行動から他者に援助を
>受けた場合感謝と謝罪の言葉が出る
>のが普通だと思います。

別にこの場で述べるまでもなく、感謝の言葉は出ていますが。

行かれたのか 　 誰かご存知の方教えてください