イラクで日本人拘束

＞筑紫氏はジャーナリストの例だけを取り上げ
自己責任論を批判していたが
田原氏は今日のサンプロで
個々の人質全般にわたって議論していた。

そんなことないでしょう。
あれは周りの人が「そもそも先の3家族が…」と言ったから、そう映っただけじゃん。田原はかなり「ジャーナリストに自己責任を問うのは？」と、その一点しかしゃべってないよ。余程ジャーナリストの権利を傲慢に振りかざしてるように感じたけど。
とにかく、あいつは人の意見を聞かずに割り込んでしゃべるから、司会者としての資質はないよ。

「度が過ぎれば
侮辱罪、名誉毀損罪、脅迫罪になります」

と何度も書き込むぐらいなら、貴方自身が通報すればよい。

こんなレスを何度もしている方が、たとえ刑法上の「脅迫罪」に該当しなくとも、実質的には、「脅し」ていることと同じ。

私はこの板で、何件かヤフーに通報して削除させていますよ。
この板の場合は、ヤフーの対応も早く、私が通報したときは、削除されるまで１時間もかかりませんでした。


こんな「脅し」、
陰湿以外の何物でもないし、かえって、事件の本質から目をそらさせるための「作為」を感じてしまいます。

何度もこの事を投稿して済まないが、
この一連の流れはよく認識しておいたほうが良いと思うので、
ヤフーニュースをこのように並べて、事件の要点を考えてみた。


米軍がファルージャを包囲して住民を閉じ込め、
大虐殺し始めたのはこのあたりからだろう。
[4月6日19時47分更新]
ファルージャで米軍とイラク人武装勢力が激しい戦闘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000675-reu-int
　 ↓
さらに非道な攻撃を行う米軍。
[4月8日2時13分更新]
モスク空爆、４０人死亡 　 中部でサドル師側近を殺害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-kyodo-int
　 ↓
日本の自衛隊が武装米兵を運んだ。
[4月8日13時26分更新]
武装米兵の輸送実施 　 Ｃ１３０、空幕長が認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000136-kyodo-soci
　 ↓
イラク人が日本人を誘拐して自衛隊の撤退を求める事件発生。
[4月8日22時11分更新]
再送：イラクで3人の日本人拘束される、自衛隊撤退なければ殺害すると警告＝アルジャジーラ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000920-reu-int
　 ↓
誘拐事件等によって米軍もイラク人虐殺への国際的批判を意識する。
[4月10日21時44分更新]
米軍、初の停戦提案 　 ファルージャで交渉開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000181-kyodo-int
　 ↓
ついに一旦停戦。大量虐殺されたイラク人。
[4月12日2時29分更新]
ファルージャで一時停戦 　 イラク人６００人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000009-kyodo-int
　 ↓
イラク人も人質を解放。
[4月16日2時32分更新]
＜イラク人質＞日本人３人を解放 　 アルジャジーラに元気な姿
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000087-mai-int


とりあえず以上。

私なりにこう並べてみたが、改めて、
自衛隊を派遣して米軍の戦闘行為を支援させた日本政府の判断が、
日本人人質事件に深く関連している、という事を認識して欲しい。

次に、結果的には、一旦停戦をもたらした一因のようにも思える人質たち。
彼らのおかげで、かなりのイラク人が、一命をとりとめたかもしれない。

そしてさらに感じた事。
私達日本人は、イラク人虐殺に加担した事になるのか？
加担したと考える人も、加担して居ない、と言い張る人も居るかもしれない。
ただ、その武装米兵というのは、どこに運んだにせよ、その時の米軍の輸送手段として、
イラク人虐殺を含む米軍の戦争行為に協力した事は明らかである。
少なくとも、殺されたイラクの女子供を含む何百人の人のご遺族は、
私達日本人が家族の仇の一味だと、認識していないはずが無い。
フセインが過去に自国民を・・・、とか、
慢性的に米軍により殺害され続けているイラク人が４人の米国人私兵を・・・、
とかの理由は、
私達の側がイラク人を虐殺して良い理由にはならない。

イラク人を虐殺する事に加担してしまえば、
日本人はイラク人から民族の仇、
と受け取められてしまうのは当然の事だから、
日本人を見たら誰でも、米軍に協力してイラク人を殺しに来たな、と疑われ、
日本人誘拐事件ぐらい起こるのは当然である。
今回は、誘拐された後、
全員が日本政府の自衛隊派遣に反対している者、
という事がわかり、無事解放されたわけだ。

つまり、自衛隊が撤退するだけで、
多くの日本人ボランティアが、人道支援活動可能になる事も考えられる。
日本人が敵国人ではなくなるわけだから、誘拐されにくい。

これがはっきりわかったのが今回の事件だったと思う。

>意見は賛否や程度があれど「迷惑」
>と多くの方が感じていることが
>わからないのであれば信じられない
>思考回路ですね。

わからないから説明を求めているのであって、「多くの人が感じているのに理解できないなんて信じられてない」というのは傲慢な考え方です。
世の中にはいろんな意見があることをお忘れなく。

同じく！ 　 高遠さんの「現地に留まる」発言については
きれいにした。

この部分では本人の名誉を回復させたので良いことだ。

筑紫も古舘にはこういうものが無かった。

＜素晴らしい事だとおもいます。マザーテレサを尊敬し自分の生活を犠牲にしてまで、鉛筆持って、戦時中のイラクに行ってボランティアしようという崇高な精神の持ち高遠さん。

＜はげ死ね 　 あほ
早く告訴しろたこ
84645

これあなたの以前の発言、あなたうそつき？誰かの指令？

＞具体的にその「迷惑」を説明して、っ
＞て言ってるの。
＞日本語理解できる？

説明されないとわからないのだとしたら
貴方は日本語を理解できていないと思います。
意見は賛否や程度があれど「迷惑」と多くの方が感じていることがわからないのであれば信じられない思考回路ですね。

共感できない
共感を呼ばない

何故？共感を呼ばないのか？

考えたことはあります？

国民が無知蒙昧だから
我々の崇高な理念が共感を呼ばないのだ

一緒にされたら怒るでしょうけど

デモ行進も街宣車も道行く人には
迷惑です
うるさいから

でも、デモ行進も街宣車も
法治国家だからやるのは自由ですよね

そこは理解してますよ。
だから、やるなとはいいません

迷惑だっていってるだけよ

あまり語られていないようだが、例えば救急車の例で言うと、現在本当に有料化が検討されている。
東京都内での救急車の出動回数は数分に１件の超ハードの回数だが、その中には捻挫や軽傷の部類が含まれ、本当に救急車が必要な重傷患者に救急車が回せない場合もあるそうだ。
そのため、現在救急車の有料化を行い、こういった軽症患者には自分で病院へ行って貰う事を目指しているという。
幾ら国家とはいえ、予算は限られているのだから、国民保護といっても限度がある。
それぞれの責任において、ある程度の自己負担は当然である。
特に今回のように政府は事前に政府として成しえる最大限の法人保護の義務（退避勧告１３回）を履行しており、それを無視してイラクへ行った３人には応分の責任がある。
当然、その責任おいて交通費などはもちろん、救出費用の一部でも請求するべきである。
左翼は常日頃から国家を非難しまくり、無政府主義的発言まで繰り返すくせに、いざ事が起こると「法人保護は国の責任」と全ての責任を政府へなすりつけようとする。
国民が怒っているのは、この馬鹿左翼の無責任ぶりであることを十分認識するべきだ。

【批判派】
推理想像力豊かな人。小説家向き。

【擁護派】
単純な思考回路の人。保育士向き。

【中傷派】
覚えた言葉をすぐに使いたがる人。言葉を覚えたての保育園児に多い。

【純ちゃん】
小泉純一郎氏のこと。

【鈍ちゃん】
何も感じない人。

「具体的にどういった被害を被ったか」を説明しないと、

「物事の原因を追究もできない」っていうのかな。

＞三人はしゃべりたくて仕方ないけど、政府はしゃべられては困るんだよ。

なんすか？ソレ

＞しかし、私は3人はやはり偉人だと思います。

何が根拠で「偉人いじん 　 ゐ― 0 【偉人】
世のためになるような立派なことを成し遂げた人。偉大な人。」

だとお思いですか？？
具体的に教えてください。

＞まぁ、資産家や学校教師の家の方だか
＞ら、自分の足で生きることをしらないん
＞ですよ。結局。

私もなんとなく感じてました。
左翼とか活動家だとか以前に、
（団体のメディアプロデューサーも悪かったのかもしれないけど）
ああしたツッコミどころ満載の行動を取ったら、世間はどう反応するか？
という危機感もまた、あの家族らには欠けていた。

>このままうやむやにして、逃げ
>切れるとおもっているのかね？

これは小泉政権の思惑だよ。
三人はしゃべりたくて仕方ないけど、政府はしゃべられては困るんだよ。

優れた日本製品を開発して海外に売れる人です。

異人が正しい。。

結果逃げ切れないと思うよ。
まあ、あの３馬鹿の関係者のhtk5346が逮捕される方が先だと思うがね。

本当にそうですね。

英雄扱いになる。
お金が儲かる。

バクダッドまでの片道切符で実現可能？

やはり、再発防止の観点での議論が必要ですね。

既出かもしれませんが
良いのがありますので貼ります。


そもそも「ボランティア」の語源はラテン語のｖｏｌｏ(ウォロ＝意志）・ｖｏｌｕｎｔａｓ（ウォランタス＝自由意志）に始まるといわれています。フランス語ではvolonte（ヴォランテ）、ドイツ語ではｖｏｌｏｎｔａｒ（ヴォランテル）となり、双方とも志願兵・義勇兵・有志兵等の意味を持っています。自由意志により社会に貢献することであり、その裏には自己責任という意味が込められています。
　 今回人質となった方々の崇高な目的や卓越した行動力には敬意を表します。しかし、自らの責任をとれる限度を超えた行為は、慎まなくてはいけません。ボランティア活動の原則は、自分で自分の命を守れること、もしそれが確認できなくれば、中止する勇気が必要です。

押させて頂きました

http://www.goodkey.net/~rearea/flash/he-dfnt2.swf

＞オモテの若者で彼らの行為を正しく評価しているものは多い。

実は少なかったり

筑紫氏はジャーナリストの例だけを取り上げ
自己責任論を批判していたが
田原氏は今日のサンプロで
個々の人質全般にわたって議論していた。

筑紫氏の批判は、自らのジャーナリストの特権意識や傲慢さをもろに露出してしまった。
これに対し田原氏は議論の対象をきちんと精査するするというジャーナリストの仕事を果たした。

私は田原氏の主張には必ずしも諸手をあげて賛同するものではないが
少なくとも幅広く公平に議論を尽くすという姿勢は多いに評価するものである。

３人を偉人と言っている人がいますが、偉人とは？

このままうやむやにして、逃げ切れるとおもっているのかね？

フセインとの戦いは終わったの
でね、サマワは自衛隊派遣時は比較的安全だったわけ
でもね、バグダット辺りはまだ危険なの
特にファルージャはね、米人焼き殺し逆さづり事件があって米がキレちゃって、そこの武装勢力と言われる人たちと戦闘状態に入っちゃったわけ
で、そんな状況に三人がのこのこ出かけていって捕まっちゃったわけ
で、米は三人を特殊部隊で救出するため（らしい）停戦したわけ
なのに三人の特にお二人のご家族が「特殊部隊はやめてください」って訴えちゃったわけ
でもね、結果的には停戦は続いているわけ
これは三人の功績なのかも知れないね

昔の日本で言うとね、戊辰戦争が終わり明治新政府が出来たけど、西南戦争まで各地で武士と新政府軍との戦闘があったのよ
それにね、第二次大戦で日本が無条件降伏した後も、満州では九月頃まで旧日本軍とソ連軍、中共との戦闘がちょこちょこあったの、旧日本軍は武装解除していたにも関わらず、彼らは戦闘を仕掛けてきたわけ、で旧日本軍は地域住民（中国人も含む）を守るため、国際法上やってはいけない戦闘をしてしまったわけ、戦闘に参加した旧日本軍の人たちで生き残った人たちは戦犯になったりしたの
だからね、戦争が終わったからって、戦闘がすべて終わるわけではないのよ

イラクは米主導の政府に反対する人たちが武装して米英連合軍と闘っている、または闘おうとしてるわけ
ホントはね、イラク人自身の新政府が、そう言った反政府軍を叩かなきゃならないの、（西郷ドンが言っていたことね）、そうして始めてイラク人が誕生するのよ、といってもこれは希望だけどね

わかったかな？お嬢ちゃん？
詳しくは自分で調べてね
目つきのおかしいおじさんやおばさんのいうことはあまり当てにならないから、自分で調べて自分で判断してね


チュッ！

そういうのを「２ちゃんねる」では「レッテル張り」というのですよ。
自己責任論に反論するのであれば、きちんと論理的に反論されては？
決め付けと思い込みで人格攻撃をするのはどうかと思いますが。

国家の責任まで追及するのは無理があります。個人の自己責任では、解決できない事はあります。日本という国は、国民のために存在し、救済する責務があるのです。ですから、個人と国家の話は分けないとと思うんです。最後に、私の投稿は、メッセーシ゛番号132805と132845です。他の方も宜しければ意見を

物事の原因を追究するとき、「迷惑をかけた」だけでは理由にもならないということです。
「具体的にどういった被害を被ったか」を説明しないとね。

貴重な情報ありがとうございます。

週間文春や新潮で彼らの実状について書かれていたが、これぼどの詳しいことは高校関係者でなくてはわかりません。単なる想像とはいうにはリアリティがあり、恐らく事実でしょう。

今回の問題で主要な問題点は今井君が未成年だったことです。言い換えれば、何かあっても責任がとれず、その責任は保護者である両親にあるということです。彼は確かに無鉄砲だったし、責任があるが、年齢的に未熟であることはある程度、考慮されるべきです。

高校での活動への過度ののめりこみや今回の行動は家族の既知の行動であり、そうした未熟な行動を適切な方向へ指導する責任があるのですが、両親は責任を果たしていません。彼らの思想的背景からある程度理解はできましたが、今回の情報が正しいのなら、今回の行動はまさに起きるべくして起きたという感じです。家族の未熟さが彼の未熟さを悪化させたというべきであり、彼の父親が本当に教師としての適性を備えているか疑問のあるところです。想定された事態への覚悟のなさ、政府への責任転嫁や身勝手な主張は大人とは思えず、不快に感じたひとも多いでしょう。

＞あなたにとっては「そんなもんで」だろうが、そう感じない人間も多かったんだよ。
＞日本政府の要請で救出などに協力してくれたヨルダン政府には、2000億円の借款棒引きまで要請されたし。

迷惑を感じたから、その原因となった人が悪い、と断じるのは大人の考えではありません。非難するならもっと根拠ももって主張するべきです。2000億も断ればいい。

政府批判、自衛隊撤退支持、３家族への同情＝世論＝さすが、朝日さん！のはずが、、、、

政府評価、自衛隊撤退不支持、３家族への批判およびバッシング＝世論＝朝日バッシング、、、、大慌ての朝日さん！古館がんばれ、田原何とかしてくれ！ 　 畜生、天下の朝日がネットなんかに負けられるか！

【弟妹】
初めは元気が良くて、後でおとなしくなる人。姉のことを思っているつもりが、姉の立場を悪くする人。

【父母】
息子はしっかり者だと思い込み、息子の自由勝手にさせている人。息子のことを思っているつもりが、息子の立場を悪くする人。

【母】
弟妹と父母に振り回される人。日本と息子の立場を同時に考えられる人。


家族は、３人がイラクへ行ったことを今どう思っているのだろうか。

鍋奉行

>今回の「自己責任」論の論点は正に
>ここで、元人質たちの軽率な行動で
>起きた事件と政府の自衛隊派遣の
>責任論を区別できない輩が多い。
>それらを混同している人間が多い
>ことが問題なのですよ。

事件や事故は、複数の原因が偶然重なって発生するもの。
混同しているんじゃなくて、関連付けているだけ。
今回の事件を「自己責任論」だけで帰着させてしまうことの方が問題です。

外国メディアが日本政府の対応やゆきすぎた世論のありかたを批判するようになり、このようなレッテル張りが、この掲示板にも頻繁に登場しています。

しかしながら、いくらなんでも、朝日がそれらの外国メディアと提携を結んでいるからといって、ル・モンドとNYタイムズを朝日系メディアとひとくくりにすることはできません。

「なんか外国メディアが今回の人質事件の件で、政府の対応を批判しているけど、あいつら所詮朝日系だから気にすることないって」

といいたいのでしょうが、そのようなレッテル張りは無意味です。

定期的にそのコピペ「警視庁に通報します」を貼り付けてるけど
北朝鮮や旧ソ連・ナチスドイツなどの密告社会を感じさせ
逆効果だと思うよ

あななた方には理想の社会なのでしょうけど・・・
左翼のイメージ悪くなるので止めたら

数千兆円レスしてから言えよｗ

自体が実証されていませんが

このような事件が起きた後には必ずと言っていいほど、
勘違いをして、同じ行動を取りたがる人達が出ます。

今回の様な事件の後では、
「何があっても国が助けてくれるし〜」
なんて本気で考えて、
ＮＧＯに参加した事の無いような人が、
単独で危険な国や地域に足を踏み入れる事が考えられます。

そのような人達が出ない事を心から祈ります。