イラクで日本人拘束

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>でもさ。

投稿者: kakinotane_onakaippai 投稿日時: 2004/04/25 01:57 投稿番号: [131999 / 280993]
>彼らがそうだったとしても、そこに行こうとしたということ、それがどれほど国益にかなったかということを考えれば、救出費用ぐらいは安いものだったと、タックスペイヤーとしては思わない?

・・国益にかなった・・って!?どこが!?( ̄ロ ̄;)

タックスペイヤーって・・納税者って書いてくださいな・・かっこ悪い・・(≧m≦)プッ

大変ですね。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/25 01:56 投稿番号: [131997 / 280993]
>溺れた子供を助ける純粋な心が、彼らには見えません。

  あなたには、見えないものがたくさんある見たいですね。

>今回の事件の原因

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/25 01:56 投稿番号: [131996 / 280993]
>一番の原因は1.であるにも関わらず、

バイアスがかかってますな。一番の原因というのには承服しかねます。単なる要素だと思います。

ただ家族にとっては、原因であるとともに(撤退が)解決策と思えたであろうので強く要求する理由はよく解ります。

そして、2.と3.は、あまり伝えられていません。(マスコミは申し訳程度には伝えているが)

普通に報道されていると思いますが、ここの人は余り興味がないようですね。

>>>自衛隊員では

投稿者: rnalength 投稿日時: 2004/04/25 01:55 投稿番号: [131995 / 280993]
>誘拐されんよ。

  自衛隊員は、サマワでオランダ軍の陰で隠れて引きこもってるので、誘拐のされようがございません。
  訓練されてるかどうかなんて関係ございません。危険地域で活動すれば、他国の多くの捕虜同様、捕まる可能性は十分ございます。

> > > > 阪神淡路大震災

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/25 01:55 投稿番号: [131994 / 280993]
NihongoProさん。阪神淡路大震災はたとえにもってくるのは問題ないと思います。
出すなという心情的に気持ちはわかりますがね。
また人質5人らを擁護する側等も
現段階において、これ以上犯罪被害者の彼らのことをもちだすなということも
心情的には気持ちはわかります。

よってそのような情緒的な話にはのらず、
言論の自由で、たとえてよいということです。
そうでないと言葉狩りならぬ、
発言狩りです。

訂正>けど小泉さん以外に誰がやれるの?

投稿者: minatono_yohoko_yokohama 投稿日時: 2004/04/25 01:54 投稿番号: [131993 / 280993]
>けど小泉さん以外に誰がやれるの?

訂正
この人???
次期総理の見解です。

イラクの人質事件の解決が長引いているが、段々、自己責任ではないかという声が出てきている。確かに、今年に入ってからも10数回退避勧告が出ている中で、自らの責任でイラクに入ったということで、自己責任ということは当然のことであるし、これから是非、イラクに一般の方は入らないでいただきたい。それはそれとして、自己責任という事と、人質になった方をテロに屈しない範囲で、全力で救出するように政府が努力するという事は矛盾しない。邦人保護の観点から当然のことで、これからも最後まで一生懸命やっていただきたい。
自己責任社会を作らなければならないと、我々は一生懸命やってきたが、自己責任社会というのと、自己責任で大変にお気の毒な立場になっている方に同情する。それを助けるために努力するということは全く矛盾しない。ただ個々の人のみならず社会全体も自己責任社会だと認識して、どういう事態になっても、間違っても政府の責任だなどと言わないでもらいたい。

その通りだと思います。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/25 01:53 投稿番号: [131992 / 280993]
  lamama1290さん。
  いや、こんなまともな人もいるのだと、私は安心しました。

  便乗して私の感想を言わせていただきますと、あの人たちのために力を尽くしてくれたイラクの人がいたということ事実が、私は嬉しくてたまりません。

>小泉は何もしていない!

投稿者: malayband 投稿日時: 2004/04/25 01:52 投稿番号: [131991 / 280993]
じゃあ聞くけど誰ならいいわけ?
菅は馬鹿だし福島は論外、志井なんて最悪だよね。

>溺れたこどもを助けに川に飛び込み

投稿者: tyousennzainitisinnbunn 投稿日時: 2004/04/25 01:51 投稿番号: [131990 / 280993]
話がぶっ飛んでるな〜
こう言う例えか?

世界でも有名で危険な荒海に、政府は危険だから行くなといっているのに、わざわざ外国から大の大人二人と青年間近の一人がやってきて、飛び込んで溺れた話か?
そして、その責任を全部政府に押し付けようとした話か?
親族は事前に止めようともせず、また行きたいと言ったら、行かせると言った話か?

アホらし、

どうも

投稿者: oi_kora_chottomate 投稿日時: 2004/04/25 01:51 投稿番号: [131989 / 280993]
無理っぽいよw

sshakobaさんへ

投稿者: NihongoPro 投稿日時: 2004/04/25 01:50 投稿番号: [131988 / 280993]
>溺れた子供を助ける純粋な心が、彼らには見えません。

マスコミの偏向報道からは、そう見えませんね。

>物事が見えなくなります。

物事を正しく見る目を作る。

少なくとも、マスコミのいいなりにならない、「自分の考え」で思考出来る人になって下さい。

あなたの書いている事は、マスコミの考え、マスコミのコピーですね。

あのねぇ、小泉は何もしていない!

投稿者: HighwayStar_1999 投稿日時: 2004/04/25 01:50 投稿番号: [131987 / 280993]
改革詐欺師だろうが。景気回復は、一部の
企業がリストラで自己回復しただけで、
小泉は何もしていない。それどころか、
竹中と、経済をメチャクチャにした
だけだろうが。
やったことはと言えば、自分の親分の森派を大きくした事と、日本を米国の属州に
しただけ。

>こういう考え方もあるけど (長い)

投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/04/25 01:49 投稿番号: [131986 / 280993]
>人質になった方々の何人かはイラク攻撃が行われるずっと前からイラク一般市民の惨状をなんとかしようと活動してきたわけです

この前提が崩れてないか?という指摘がさんざんなされてきているわけですが。

また、

>自分の家族が殺されそうになって

本当に殺されそうになっていたと思っていたのか?という指摘もさんざんなされてきているわけですが。

煙草依存症患者

投稿者: cccc555xxxx 投稿日時: 2004/04/25 01:48 投稿番号: [131985 / 280993]
他人に迷惑をかけるのが好きな高遠さんへ

煙草の煙で他人の命を縮めるのがボランティアですか?
日本に帰っても煙草の煙で他人に迷惑をかけたり、他人の命を縮める活動をするのですか?
煙草を吸うのも長期的には自殺行為、他人の周りで吸ったら長期的には殺人行為、ボランティア失格。
みなさんも人前で煙草は吸わずに食べてくださいね。激マズですよ。
それから妊娠中に吸えば虐待行為ですよ!その虐待で逮捕はできませんけどね。
まず自分自身が少年に対する性的虐待や煙草依存症を治そうね。

>溺れたこどもを助けに川に飛び込み

投稿者: fanfan_monday 投稿日時: 2004/04/25 01:48 投稿番号: [131984 / 280993]
>プロに任せろ、素人が飛び込むな、と言うのが、日本人の心ですか?

プロに任せろ、素人が飛び込むな、は基本。
自己責任だ、死んで当然だ!は、おまえのつけたし。

ちょろまかすなよ。 (笑)

hugehuge2さん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/25 01:48 投稿番号: [131983 / 280993]
たしかに。。

この掲示版ではめずらしく、プラス思考に救われて、

今日ははやめに寝れそうです〜

>自衛隊員では解放されないのでは?

投稿者: neropatora 投稿日時: 2004/04/25 01:48 投稿番号: [131982 / 280993]
>自衛隊員の場合は、
誘拐された場合、あの人質たちのように、帰ってはこれないよね。

だから、自衛隊員は訓練されているってw
誘拐されんよ。

民間人だから、簡単に誘拐されたんだよ。

>溺れたこどもを助けに川に飛び込み

投稿者: go8026 投稿日時: 2004/04/25 01:48 投稿番号: [131981 / 280993]
わかりません。

69721

すみません。もっかい書くの面倒なので。

社民党は嘘つき政党=

投稿者: aasdsk000011a 投稿日時: 2004/04/25 01:47 投稿番号: [131980 / 280993]
中核派の巣なのか?誰か教えて。

>>海外メディア

投稿者: ruby_tuesday268 投稿日時: 2004/04/25 01:47 投稿番号: [131979 / 280993]
>政府が間違っていると思えば違うと声を上げる権利も私たちはあるはず。
>反政府=反社会ではないしね。
>日本は民主国家のはずだからね。

はい、わたしも日本は素晴らしい民主国家だと思います。
だから、上記のような活動に一般市民は、迷惑を被りながらも、我慢してきました。
でも、今度の行動はいくらなんでも行き過ぎでしょう。
それに、政府はこんなことを自衛隊派遣の正当化に利用しようなんて、そもそも鼻から思ってませんよ。
国会の承認、つまりは民意を得ていることをお忘れなく。

アメリカでは、本家のアメリカ軍の方が心配ですし、パレスチナやテロ問題など、国内以外の重要なニュースに埋もれて、日本の変な人質事件なんて、ほとんど知らされないでしょう。
でも、彼らの背景をちゃんと伝えたら、はたして黄色いリボンをつけて街中で無事を祈り、帰還のパレードをする気持ちになれるでしょうか?

反共の先進国なんですからね。

>海外メディア

投稿者: confituredefraise 投稿日時: 2004/04/25 01:46 投稿番号: [131978 / 280993]
私たちには、真相を完全に知ることができないのですから、
ある程度主観的になり、自分の得た情報を元に事件を再構成するしかないのは
当たり前だと思いませんか?

まあ、同じような質問と同じよーな答えの繰り返しにも飽き飽きしてますが、
この事件を政治イデオロギーと最初に結びつけたのは家族とマスコミでしょ?

政府の陰謀とかアメリカの陰謀とかが大好きな人がいますが、
今回の件に関しては、最初の段階では政府は何も企んでないと思いますよ。
自衛隊派遣の正当化というより、これ以上煩わしい事は増やしたくないから、
これからイラクに行きたいと思っている人たちに対して釘を刺したいんじゃないかな?

ここで3人を擁護していたのは、プロ市民の犬もいるんじゃないのかな?とか
それにまんまとひっかかっていたら、日本が間違った方向にいってしまう心配もありませんか?

ここは民主主義の国ですから、大勢の言うことが国の方針です。
大勢は、少数の言うことに対して尊重をする義務はありますが、
少数の言うことに対して従う義務はありません。

要するに、日本が異様だったのは、多数が少数に従属していたからの様な気がします。
これからは、民主主義の国としては普通のことがごく普通に行われる国になってほしいと思います。


というわけで、おやすみなさい

>阪神淡路大震災

投稿者: marubatsusentaku 投稿日時: 2004/04/25 01:46 投稿番号: [131977 / 280993]
あの時、誰も目の前に、寒さに震える人、水食料のない人、けが人がいれば何かしなければという思いで駆けつけたのです。棺おけや霊柩車すら足らず、すぐに弔うことの出来なかった思いがわかりますか?

このトビにふさわしくない話題をださないでください。6000人以上の人が死んだのですよ。

自衛隊員では解放されないのでは?

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/25 01:46 投稿番号: [131976 / 280993]
というか、自衛隊員の場合は、
誘拐された場合、あの人質たちのように、帰ってはこれないよね。
イラク人にとって、米軍を支援する国の兵士だからね。

そうなるのがこわいね。
だから早く自衛隊撤退を。

違います

投稿者: sshakoba 投稿日時: 2004/04/25 01:46 投稿番号: [131975 / 280993]
溺れた子供を助ける行為と、この事件を同列に考えると
物事が見えなくなります。

物事には動機というものがあります。

眼前で起きた事に躊躇せず行動を起こすのは、衝動です。

今回の拘束事件は、利害の一致した、犯行グループと、
人質とその家族、それを支える左ネジ。

見え隠れする、不可解なものを知りたいと思う事と、
心を無くすのとは別物です。

溺れた子供を助ける純粋な心が、彼らには見えません。

政府の自己責任論を批判する者は

投稿者: futoshikihito 投稿日時: 2004/04/25 01:45 投稿番号: [131974 / 280993]
邦人救出のための自衛隊の特殊部隊の海外への展開には、当然、賛成だろうな。

小泉は何もしなかった、CPA・聖職者協会に丸投げした、というからには、情報収集のためのインテリジェンスの創設にも、当然、賛成だろうな。

>けど小泉さん以外に誰がやれるの?

投稿者: jobjob333133333 投稿日時: 2004/04/25 01:45 投稿番号: [131973 / 280993]
頑張って下さいな。

ニッポンは平和で、世界有数の豊な国。

やる気になれば
なんだって出来るはずですよ。

イラクに侵攻したアメリカだけ叩いてるけど

投稿者: malayband 投稿日時: 2004/04/25 01:45 投稿番号: [131972 / 280993]
アチェやティモールを抱えるインドネシア。
チベットやウイグルを抱える中国。
それらの国に対するODAなんかには何も反対しない左巻きの人たちの人権意識って何なの?

NihongoPro さんふざけているのですか?

投稿者: sunshine07124 投稿日時: 2004/04/25 01:44 投稿番号: [131971 / 280993]
まずは、返信ありがとうございます。
でも、人に聞き返す前に、質問に答えてくださいよ!   喧嘩する気はこちらには無いのですから。
阪神淡路大震災をひきあいにだして、イラクのことを語るのは、状況が違いますよ。

私はあなたの質問には答えますよ!
>あなたは、日本がアメリカの殺人を容認している最中何をしていたんですか?

私は、あなたの言う「日本がアメリカの殺人を容認している最中」とは認知しかねますが、イラクでの戦禍で女性や子どもたちが、一人でも多く死なないように、祈っていました。
3人についても、そうです。(行動については、疑問をもちますが)

>阪神淡路大震災

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/25 01:44 投稿番号: [131970 / 280993]
だから、たとえになってないって。

震災の時のボランティアに失礼だからやめてよ。

サリン事件のことも持ち出すのやめてね。

でもさ。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/25 01:44 投稿番号: [131969 / 280993]
  彼らがそうだったとしても、そこに行こうとしたということ、それがどれほど国益にかなったかということを考えれば、救出費用ぐらいは安いものだったと、タックスペイヤーとしては思わない?

TBS

投稿者: aladdin_pmq 投稿日時: 2004/04/25 01:44 投稿番号: [131968 / 280993]
またもや捏造でお詫び!

不可解

投稿者: yonosuke987 投稿日時: 2004/04/25 01:43 投稿番号: [131967 / 280993]
今回のイラク人質事件はには不可解なことが多すぎる。
最初はいろいろ心配したが、その不可解さ故に不愉快になった。

そして今の不可解は3人とその家族の沈黙。

単純に人質解放という事実だけしか見ない外国人にこの不可解な事件に感じてる不快感など分かるはずもない。

全ての事実が解明されて真実が明らかにならないとこの不愉快な気持は消えそうにない。

>売国奴

投稿者: menofnida 投稿日時: 2004/04/25 01:42 投稿番号: [131966 / 280993]
岡崎トミ子もね♪

>溺れた子供=人質5人

投稿者: ji_he_i_ta_i 投稿日時: 2004/04/25 01:42 投稿番号: [131965 / 280993]
人質って・・・・・子どもじゃないだろ?

大人なんだから溺れるようなところに逝くなよ

ノンポリさんへ

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/25 01:42 投稿番号: [131964 / 280993]
>もし自作自演だったら、国際的に日本は大変なことになる、と思ってたけど、
>そーじゃなくても大変なことになっちゃったのですね。

総じて今度の事件は、いろいろプラスのことのほうが大きかったと思います。国民が自衛隊派遣の意味をまじめに考えるきっかけになったし、政府もいろいろ危機管理の実地訓練になったでしょう。

日本の中に結構危ない人がいるということも教えてくれたし。

誰も死ななかったし、まずはめでたし。

今回の事件の原因

投稿者: htk5346 投稿日時: 2004/04/25 01:42 投稿番号: [131963 / 280993]
>1.政府が自衛隊をイラクに派遣した。
>2.イラクのファルージャの近くで
>アメリカ民間人が黒こげにされて
>つるされた
>3.アメリカ軍が報復して子供女性
>>を含む600人を殺した
4.彼らがイラクに行った。

大抵事件や事故というものは、複数の原因が絡み合って起こるものです。
今回の場合どうでしょう?
一番の原因は1.であるにも関わらず、ないがしろにされています。
そして、2.と3.は、あまり伝えられていません。(マスコミは申し訳程度には伝えているが)
そして、なぜか4.だけが大きく取り上げられています。
だから、今回の事件が「雪山で遭難」と混同する輩が多いわけですね。

こういう考え方もあるけど (長い)

投稿者: lamama1290 投稿日時: 2004/04/25 01:41 投稿番号: [131962 / 280993]
人質になった方々の何人かはイラク攻撃が行われるずっと前からイラク一般市民の惨状をなんとかしようと活動してきたわけです。それが、戦闘状態になり、退避勧告が出てしまった。でも、だからといって自分達を頼りにしている人々を簡単に見捨てることはできなかったんじゃないでしょうか。

そんな中で捕まってしまって、自己責任だの何十億払えだのバッシングを受けているわけですが、実は彼らのような人々の活動のおかげで日本はあれだけ米英に追従していながらも今までアラブ諸国に敵視されていなかったわけですし、そういう意味ではかなりの防衛、反テロ対策を行ってくれてきたのではないか、とさえ思えます。

しかも、実際には日本政府は誘拐犯集団にも聖職者協会にも相手にされていなかったわけで、何千人職員を動員しても結果的に無駄な出費に過ぎなかったわけです。
ということはなぜ解放された方々が読めない外交をしてしまった政府の費用を負担しなければならないのか?というより、そもそも退避勧告であって出入国禁止ではないのですから、有事の際には政府が邦人の保護を行うのは政府の義務なんですよね。それを自分で払えとかいってる首相の無知もすごいですが。

どちらにしても、生命の危機から解放されたばかりの国民に間髪おかずチャーター機の費用を請求した日本政府に対しては、諸外国は「さすが日本政府。。。」といった反応らしいです。こんな話、小話にされそうです。

個人的には、自分の家族が殺されそうになって緊張状態と疲労の極限にある人々をテレビの前で平謝りさせるという感覚は、すごいと思いました。さすが日本。。。です。

ちなみにご存知のように首相には軍隊統帥権はありません。私は自衛隊派遣に反対というよりも、一介の首相に過ぎない方があたかも統帥権があるかのように振舞っているずうずうしさに呆れています。

自衛隊派遣に使った税金を内閣の自己責任で返して欲しい。

>溺れた子供=人質5人

投稿者: opppekeke 投稿日時: 2004/04/25 01:41 投稿番号: [131961 / 280993]
助けたのは政府ですが、政府は死ななかった(テロに屈せなかった)。

助けたのに一部のサヨから助けた政府に批判が・・・

しかし、その後の選挙で大勝利。

gucyagucya2000さんへ

投稿者: NihongoPro 投稿日時: 2004/04/25 01:41 投稿番号: [131960 / 280993]
>でもあの3人達にもそうしてあげたいと思っても、救出されてから記者会見もせず、自分の言葉も発しないではありませんか?

事実を捻じ曲げない様に。
救出され帰国した時点で既に非難ムード一色。

>でも、悪いことをしてないなら
なぜ正々堂々とできないのか不思議なんです。

正しいから正々堂々では無いでしょう。
正しくとも精神的苦痛にさいなまれていれば人前に出る事は当然辛いでしょう。

あなたたちが、初めから人の心を無くし、非難一色の空気を作り上げたら出たくとも出られないでしょう。

せめて、物事を当初から公平に判断しようとする気持ちをもつ事が大切です。

マスコミに躍らされて人の心を失い、責める事しか念頭に無い。

そんな国民の前に姿を現す必要はありません。

論点がずれているから仕方ない

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/25 01:41 投稿番号: [131959 / 280993]
>溺れたこどもを助けに川に飛び込み…

  普通は、そう思うものだと思います。
  そこから、話が始まるのだと思うのです。

  人質の命が大事か、自衛隊を撤退させるのが第一か。
  でもそんなことをしたら、わが国はテロの格好の標的になる。しかし、家族の心情を考えれば‥。
  そもそも、自衛隊を派遣したことが間違えだったとしたら、それ以外に道は無かったのか、それ以外の道を作ってこなかった時点で誤りだったのでは?

  そんなことはないはずだ。
  自衛隊だって立派に平和維持活動の実績がある。

  でも現地では軍隊ととられられていて…。

  とか、今次による議論はそこから始まるはず。
  ところが、今中心の話題は、「自己責任」

  論点がずれてます。

  あなたの一喝。
  誰もが納得できるお話です。
 
  ところが、ここの人たちはそれが分からない。
  それが、おかしい。
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