イラクで日本人拘束
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こういう考え方もあるけど (長い)
投稿者: lamama1290 投稿日時: 2004/04/25 01:41 投稿番号: [131962 / 280993]
人質になった方々の何人かはイラク攻撃が行われるずっと前からイラク一般市民の惨状をなんとかしようと活動してきたわけです。それが、戦闘状態になり、退避勧告が出てしまった。でも、だからといって自分達を頼りにしている人々を簡単に見捨てることはできなかったんじゃないでしょうか。
そんな中で捕まってしまって、自己責任だの何十億払えだのバッシングを受けているわけですが、実は彼らのような人々の活動のおかげで日本はあれだけ米英に追従していながらも今までアラブ諸国に敵視されていなかったわけですし、そういう意味ではかなりの防衛、反テロ対策を行ってくれてきたのではないか、とさえ思えます。
しかも、実際には日本政府は誘拐犯集団にも聖職者協会にも相手にされていなかったわけで、何千人職員を動員しても結果的に無駄な出費に過ぎなかったわけです。
ということはなぜ解放された方々が読めない外交をしてしまった政府の費用を負担しなければならないのか?というより、そもそも退避勧告であって出入国禁止ではないのですから、有事の際には政府が邦人の保護を行うのは政府の義務なんですよね。それを自分で払えとかいってる首相の無知もすごいですが。
どちらにしても、生命の危機から解放されたばかりの国民に間髪おかずチャーター機の費用を請求した日本政府に対しては、諸外国は「さすが日本政府。。。」といった反応らしいです。こんな話、小話にされそうです。
個人的には、自分の家族が殺されそうになって緊張状態と疲労の極限にある人々をテレビの前で平謝りさせるという感覚は、すごいと思いました。さすが日本。。。です。
ちなみにご存知のように首相には軍隊統帥権はありません。私は自衛隊派遣に反対というよりも、一介の首相に過ぎない方があたかも統帥権があるかのように振舞っているずうずうしさに呆れています。
自衛隊派遣に使った税金を内閣の自己責任で返して欲しい。
これは メッセージ 131838 (nfjqh658 さん)への返信です.
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>溺れた子供=人質5人
投稿者: opppekeke 投稿日時: 2004/04/25 01:41 投稿番号: [131961 / 280993]
助けたのは政府ですが、政府は死ななかった(テロに屈せなかった)。
助けたのに一部のサヨから助けた政府に批判が・・・
しかし、その後の選挙で大勝利。
これは メッセージ 131950 (aasdsk000011a さん)への返信です.
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gucyagucya2000さんへ
投稿者: NihongoPro 投稿日時: 2004/04/25 01:41 投稿番号: [131960 / 280993]
>でもあの3人達にもそうしてあげたいと思っても、救出されてから記者会見もせず、自分の言葉も発しないではありませんか?
事実を捻じ曲げない様に。
救出され帰国した時点で既に非難ムード一色。
>でも、悪いことをしてないなら
なぜ正々堂々とできないのか不思議なんです。
正しいから正々堂々では無いでしょう。
正しくとも精神的苦痛にさいなまれていれば人前に出る事は当然辛いでしょう。
あなたたちが、初めから人の心を無くし、非難一色の空気を作り上げたら出たくとも出られないでしょう。
せめて、物事を当初から公平に判断しようとする気持ちをもつ事が大切です。
マスコミに躍らされて人の心を失い、責める事しか念頭に無い。
そんな国民の前に姿を現す必要はありません。
これは メッセージ 131916 (gucyagucya2000 さん)への返信です.
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論点がずれているから仕方ない
投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/25 01:41 投稿番号: [131959 / 280993]
>溺れたこどもを助けに川に飛び込み…
普通は、そう思うものだと思います。
そこから、話が始まるのだと思うのです。
人質の命が大事か、自衛隊を撤退させるのが第一か。
でもそんなことをしたら、わが国はテロの格好の標的になる。しかし、家族の心情を考えれば‥。
そもそも、自衛隊を派遣したことが間違えだったとしたら、それ以外に道は無かったのか、それ以外の道を作ってこなかった時点で誤りだったのでは?
そんなことはないはずだ。
自衛隊だって立派に平和維持活動の実績がある。
でも現地では軍隊ととられられていて…。
とか、今次による議論はそこから始まるはず。
ところが、今中心の話題は、「自己責任」
論点がずれてます。
あなたの一喝。
誰もが納得できるお話です。
ところが、ここの人たちはそれが分からない。
それが、おかしい。
これは メッセージ 131902 (NihongoPro さん)への返信です.
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xtr_the_bestさん
投稿者: hggf254 投稿日時: 2004/04/25 01:40 投稿番号: [131958 / 280993]
あなたのおっしゃる通りです。
半分→100%
に訂正させて頂きます。
ひじょ〜〜〜〜〜に反省しております。
m(__)m
m(__)m
m(__)m
(^^)v
これは メッセージ 131944 (xtr_the_best さん)への返信です.
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>溺れたこどもを助けに川に飛び込み
投稿者: ji_he_i_ta_i 投稿日時: 2004/04/25 01:39 投稿番号: [131957 / 280993]
溺れた子どもを救助隊が助けている隣で
泳げないのに海に飛び込んで写真を撮ろうとしたカメラマンが溺れちゃったの〜
それで・・・・助けてあげたらねぇ
そんなこと頼んでないだって
これは メッセージ 131902 (NihongoPro さん)への返信です.
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>aasdsk000011a
投稿者: madblastcom 投稿日時: 2004/04/25 01:37 投稿番号: [131956 / 280993]
目からうろこが落ちました。
これは メッセージ 131950 (aasdsk000011a さん)への返信です.
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>>●高遠菜穂子とマイケル
投稿者: xtr_the_best 投稿日時: 2004/04/25 01:37 投稿番号: [131955 / 280993]
>>北米ではキスは挨拶がわり。
>は?
>ボランティアの34歳の女がアカの他人の10代前半の少年が抱き合って口と口でキスするなんて、アメ人だって絶対にやらないよ。あんた本当に北米に住んだ経験があるの?
それもそうですが...
たしかイラクは北米にはありません。
文化も習慣も違うし、歴史もある中東にあるはずです。
これは メッセージ 131928 (mickel_johnson384 さん)への返信です.
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売国奴
投稿者: syojyo_haramaseru_saikou 投稿日時: 2004/04/25 01:37 投稿番号: [131954 / 280993]
日本社会党
旧ソ連から資金提供を受け日本の弱体化を計る
社会民主党
日本赤軍の合法組織部門として表の顔を担当。拉致被害者の帰国には協力しないが、シンパであるよど号乗っ取り犯らの帰国には積極的
土井たか子
親族が北朝鮮の特権階級 、シナの「きれいな核」の傘によるシナを盟主とした北東アジア平和構想(自称土井ドクトリン)を提唱、本人は憲法学者と称しているが常に学歴詐称疑惑が付きまとう。
辻元清美
内縁の夫は元日本赤軍北川明、ピースボートを指揮し無許可旅行業を行い船旅の中で若者を洗脳。NPO支援法を成立させ税金から活動資金の調達を図ろうとするが与党の関与により失敗、秘書給与詐欺では泥棒が警官をしている以上の犯罪との認識なし。
保坂展人
共産主義者同盟マルクス・レーニン主義派(略称ML派)
原
陽子
社会主義青年インター
福島瑞穂
中核派、戸籍上の夫も過激派を支援し、受刑者も刑務所内でSEX(子作り)できるよう活動中
横路孝弘
「世界食の祭典」で北海道に80億円以上の損害を与える。現在は民主党
に内部工作員として派遣され活躍している
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つまり、
投稿者: aasdsk000011a 投稿日時: 2004/04/25 01:36 投稿番号: [131953 / 280993]
人質5人を日本人は誰も助けにいけませんでした。憲法9条のせいで。
これは メッセージ 131950 (aasdsk000011a さん)への返信です.
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>>阪神淡路大震災
投稿者: rnalength 投稿日時: 2004/04/25 01:36 投稿番号: [131952 / 280993]
>すくなくとも消防隊や自衛隊、もしくはプロの救援活動部隊の指示にしたがって行動するでしょう。もし無視して行動した場合はプロの足手まといになるかもしれないと頭に入れておくのが大人というもの。そしてガレキにでも挟まれて消防隊に助けられると税金で助けられて返って効率が悪くなる。
指示が消防や自衛隊から発せられることはほとんどあり得ません。
あなたはそのことをわかって言ってるのかかなり疑問です。
災害救助と復興支援は別物と考えるべきです。
むろん、災害救助は専門家ではないとできません。消防・レスキュー、専門ボランティアが動きます。
対して、復興支援はボランティアを多く必要とします。基本は行政やサポートボランティアグループによって個人ボランティアを管理しますが、行政の関与は「行政の責任の範囲」しか行いません。
結局、その範囲からあぶれた人たちの支援は、個人やボランティアグループの支援が必要です。
自衛隊は、確かに、大きな重機や移動機械を持ってるので有益ではありますが、最近の過大評価は実質を表しているとは思えません。自衛隊の活動は復興活動の一部分でしかないのです。
これは メッセージ 131910 (nfjqh658 さん)への返信です.
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>RE:海外メディア、そして・・・
投稿者: ji_he_i_ta_i 投稿日時: 2004/04/25 01:34 投稿番号: [131951 / 280993]
>そうかな?そんなことが「背後にある」なんていうほど大層な話じゃありませんよ。
テロリストの要求と人質家族の反政府活動の目的が『同じ』なんて
一般の人間が見ると『テロリスト=人質家族』なんだ〜って思っちゃうよね
使う手段が違うのは,住んでいる世界で有効な『武器』を選んでいるだけであって
自分の国の政府を攻撃していることになんら変わりはないよ
その国では主流でない自分の意見をごり押しするために大きな声を出してるだけ
でも・・・声の大きさが災いして日本の国民は気が付き始めている
『市民』が付くときは気をつけろ!!間違いない!!
日本社会の異様さは・・・・国民でなく市民を名乗るところだからねぇ
これは メッセージ 131844 (ffboard2002 さん)への返信です.
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溺れた子供=人質5人
投稿者: aasdsk000011a 投稿日時: 2004/04/25 01:34 投稿番号: [131950 / 280993]
です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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何人死んだら撤退しますか?
投稿者: qq2002pp2002 投稿日時: 2004/04/25 01:34 投稿番号: [131949 / 280993]
政府は、自衛隊員が、何人死んだら
撤退を決定するでしょうか。
小泉首相の今の状態だと、50人くらいまでは、我慢しそうだ。
あなたは、何人まで、撤退を我慢出来ますか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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superchunk2202さんへ、
投稿者: ninja_poodle 投稿日時: 2004/04/25 01:34 投稿番号: [131948 / 280993]
これは メッセージ 131875 (superchunk2202 さん)への返信です.
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>左翼活動家だったせい
投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/25 01:34 投稿番号: [131947 / 280993]
>「左翼活動家であったこと」
これだけで非難できることではないです、法を犯さない限り非難される所以はない。
>「息子・娘・兄弟であるにもかかわらず、イデオロギー実現のために家族が利用したこと」
これ、よく知らないのですが、確かに一般人から見れば変に思えるであろう。彼らの頭は政府が自衛隊を派遣したせいでこの事件がおきたということで一杯だったであろうから、政府を非難したんでしょうね。
ここで大事なのは
1.政府が自衛隊をイラクに派遣した。
2.イラクのファルージャの近くでアメリカ民間人が黒こげにされてつるされた
3.アメリカ軍が報復して子供女性を含む600人を殺した
4.彼らがイラクに行った。
といった事実が絡み合って発生した事件なのだが、被害者を非難する人が1は原因ではない、4が原因だと思っているのと同じくらい、この連中は1が原因だ、4は原因でないと信じ込んでいるわけです。
そのへんの気持ちを考えるとけして変ではない。
>「マスコミが偏向的な報道しかしなかったこと」
これは、よくわからない。何を持って偏向的な報道だというのですか?自作自演を報道しないからですか?
>「これだけ日本を騒がせたにもかかわらず、何の謝罪もないどころか、
>自分たちが不利益をこうむったのは、全面的に政府が悪いと開き直っていること」
そういう考えの人はいるのです。それでも国民であり、法を破らない限り不当な扱いを受けてはいけないのです。
>「国民が見ている前で、人を小ばかにする態度」
気のせいだと思います。
これは メッセージ 131885 (wilson_cobra_mag さん)への返信です.
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>>高遠妹「特殊部隊、絶対に←気付けよ
投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/04/25 01:34 投稿番号: [131946 / 280993]
>あんたの性別が女だから、延々と話を引き伸ばして会話したがっているだけだよ。
もう30にもなろうかという歳なのだ・・・
←こんな服装は間違ってもしません(笑
これは メッセージ 131942 (mickel_johnson384 さん)への返信です.
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NihongoPro
投稿者: neropatora 投稿日時: 2004/04/25 01:33 投稿番号: [131945 / 280993]
もうちょっとマシな例え出せw
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>ガンバレ自衛隊
投稿者: xtr_the_best 投稿日時: 2004/04/25 01:33 投稿番号: [131944 / 280993]
>>hggt254さん
>遊び半分で行った奴らと比べると、
遊び半分とは!なんということを。
きゃつらは100%遊び or 100%一攫千金でしょうに。
自衛隊員に失礼でしょう!反省を求む!
これは メッセージ 131917 (hggf254 さん)への返信です.
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>>>けど小泉さん以外に誰がやれるの?
投稿者: kawaisounanihonnzinn 投稿日時: 2004/04/25 01:32 投稿番号: [131943 / 280993]
寝れん
医療費上がり、
賃金上がらず、
すでに血を吐いてる。
これは メッセージ 131921 (jobjob333133333 さん)への返信です.
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>高遠妹「特殊部隊、絶対に←気付けよ
投稿者: mickel_johnson384 投稿日時: 2004/04/25 01:31 投稿番号: [131942 / 280993]
あんたの性別が女だから、延々と話を引き伸ばして会話したがっているだけだよ。
元ネタ提供者として、責任を感じてしまうじゃないかw
これは メッセージ 131912 (silly_game_in_iraq さん)への返信です.
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RE溺れたこどもを助けに川に飛び込み
投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/25 01:30 投稿番号: [131941 / 280993]
本気で言ってるとNihongoProさんも溺れて死んでしまう。
と思える社会です。
これは メッセージ 131902 (NihongoPro さん)への返信です.
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今回の事件の人質5人は
投稿者: aasdsk000011a 投稿日時: 2004/04/25 01:30 投稿番号: [131940 / 280993]
天皇陛下になるでしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>アメリカの報道について
投稿者: nashirinn7 投稿日時: 2004/04/25 01:30 投稿番号: [131939 / 280993]
同感です。
NHKのラジオニュースで、NYタイムズが東京発として、国民の人質への批判が強まっていると報じたことを聞きました。特にインターネットで誹謗されていると。
日本はそんなアメリカに同盟関係上、イラク特措法を国会で成立させて協力しているのです。
ブッシュは一体いつまで、若者をイラクで犠牲にするつもりですか?
アメリカのマスコミはそちらの方の取材して発信して下さい。
これは メッセージ 131693 (empree_it さん)への返信です.
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> 溺れたこどもを
投稿者: malayband 投稿日時: 2004/04/25 01:30 投稿番号: [131938 / 280993]
そのとおり、行動自体は賞賛されるべきものです。
でも、溺れた人の家族はそれを他人のせいにしたりしないし、ましてや一国の総理に向かって代わりに溺れろなんてことは絶対に言わないと思うけど。
これは メッセージ 131902 (NihongoPro さん)への返信です.
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>溺れたこどもを助けに川に飛び込み
投稿者: yannatyaff 投稿日時: 2004/04/25 01:29 投稿番号: [131937 / 280993]
そう言う清い所が微塵も見られず、胡散臭さにまみれているから批判されているの。
わかった?
これは メッセージ 131902 (NihongoPro さん)への返信です.
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>阪神淡路大震災
投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/04/25 01:29 投稿番号: [131936 / 280993]
これは メッセージ 131861 (NihongoPro さん)への返信です.
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>溺れたこどもを助けに川に飛び込み
投稿者: sittakaburri 投稿日時: 2004/04/25 01:29 投稿番号: [131935 / 280993]
だから誰も助けに行ってないんだよ。
5人がどのように助けにいったんだよ。
根拠を示せよ!
無理に例えるから墓穴ほるんだよ。
これは メッセージ 131902 (NihongoPro さん)への返信です.
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sunshine07124さんへ
投稿者: NihongoPro 投稿日時: 2004/04/25 01:29 投稿番号: [131934 / 280993]
>イラクを被災地みたいに言わないでください。
被災地どころか、人災地ですよね。
しかも、日本も荷担している。
日本がアメリカの殺人を手助けした。
その人災地に日本人が、丸腰で手助けに入った。
その、日本人をなぜ責める事が出来る?
>あなたは、その時、何をしていたんですか?
あなたは、日本がアメリカの殺人を容認している最中何をしていたんですか?
これは メッセージ 131904 (sunshine07124 さん)への返信です.
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感謝の気持ち
投稿者: kitahamanya 投稿日時: 2004/04/25 01:29 投稿番号: [131933 / 280993]
私もそう思うな。
大の大人が、お礼の一言言えないなんて
おかしいよ。
人にボランティアを行なおうとするまでの人がなぜ「ありがとう」の一言が
言えないんだ。
結局、彼らの常識のなさが今回の批判の
原因を作ったと思うよ。
これは メッセージ 131916 (gucyagucya2000 さん)への返信です.
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>阪神淡路大震災
投稿者: goryath 投稿日時: 2004/04/25 01:28 投稿番号: [131932 / 280993]
>阪神淡路大震災の時、被災地にかけつけたボランティア達。
>彼らが二次災害に遭ったら自己責任と言うのか?
>そして、彼らを非難するのか?
>さらに、彼らの救出に対して費用負担させるのか?
こういう情緒論が先行するからボランティアが評価出来ないんだよ。
阪神淡路大震災時に於ける自衛隊の活躍は周知の通りだが、ボランティアに関して個人参加は寧ろ迷惑がられていた。
カンパンの詰まったダンボール1つ持ってきて「皆で分けて」と言われても、緊急時には組織運営化されてない個人の親切は余計な仕事を増やすだけで、一切支援に役立たない。
ボランティアというのは決して「善行」で全てを正当化する事は出来ず必ずしも評価されない・・・むしろ「自己満足」と認識しないと、情緒先行の親切の押し売り扱いされ、ダミアン化するだけだぜ?
これは メッセージ 131861 (NihongoPro さん)への返信です.
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>阪神淡路大震災
投稿者: twocoffe 投稿日時: 2004/04/25 01:28 投稿番号: [131931 / 280993]
国内の被災地と、遠い海外の今まさに銃弾が飛び交っているとこと同じにすなって。
次元がちがうでしょ。
話にならん。寝る。
これは メッセージ 131861 (NihongoPro さん)への返信です.
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>■高遠妹 「特殊部隊、絶対に駄目」
投稿者: nihonnjinn000000999 投稿日時: 2004/04/25 01:28 投稿番号: [131930 / 280993]
まずは、現実をみなければ・・・・。
理想はあとでもいくらでも作れるから・・・。
癌の痛みに苦しむ人を傍観者がみているだけで、
絶対にモルヒネ使うなって、
いえるの????????
これは メッセージ 131653 (mickel_johnson384 さん)への返信です.
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hugehuge2さん
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/25 01:27 投稿番号: [131929 / 280993]
海外は、>左翼活動家だから非難する
ノンポリの存在は無視するんですかね?
海外っていうのがどこの国かにもよりますか。
お隣とか?
ネタになるから極端な解釈をするのでしょうか。
結局は今回の事件、解決したのに波紋は広がるばかり。
もし自作自演だったら、国際的に日本は大変なことになる、と思ってたけど、
そーじゃなくても大変なことになっちゃったのですね。
これは メッセージ 131847 (hugehuge2 さん)への返信です.
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>●高遠菜穂子とマイケル(児童性的虐待
投稿者: mickel_johnson384 投稿日時: 2004/04/25 01:27 投稿番号: [131928 / 280993]
>北米ではキスは挨拶がわり。
は?
ボランティアの34歳の女がアカの他人の10代前半の少年が抱き合って口と口でキスするなんて、アメ人だって絶対にやらないよ。あんた本当に北米に住んだ経験があるの?
これは メッセージ 131877 (ninja_poodle さん)への返信です.
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読んでも謎が深まるばかりだ
投稿者: honjyan8879 投稿日時: 2004/04/25 01:26 投稿番号: [131927 / 280993]
後だしじゃんけんでもいいから
何か云って見てよ
3人
このままじゃあ消化不良だよ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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北朝鮮の拉致家族を帰すことにつながります
投稿者: kita20042004 投稿日時: 2004/04/25 01:26 投稿番号: [131926 / 280993]
自衛隊を送ったのでアメリカは
日本海にミサイルを監視する
船を配備してくれましたアメリカの
イージス艦は日本の自衛隊のものより
高性能でトマホークも積んでいるとかで
北朝鮮はミサイル発射するまえに全滅します
自衛隊撤退すればイージス艦の撤退もありえるということで北朝鮮の立場を強めます
これは メッセージ 131862 (kita20042004 さん)への返信です.
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懲りない人だね
投稿者: oi_kora_chottomate 投稿日時: 2004/04/25 01:26 投稿番号: [131925 / 280993]
阪神大震災の方でレスが沢山付いてるよ。
”心ある”お方なら真面目に反論している方々を無視するなよ。
これは メッセージ 131902 (NihongoPro さん)への返信です.
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>>余震
投稿者: tokigoro1128 投稿日時: 2004/04/25 01:26 投稿番号: [131924 / 280993]
>震災時に政府が神戸からの退避勧告を出した記憶が無いのは、ワタクシの記憶力が悪いのでしょうか?
ピンポイントで避難勧告出ていました
これは メッセージ 131891 (oi_kora_chottomate さん)への返信です.
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>溺れたこどもを助けに川に飛び込み
投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/04/25 01:26 投稿番号: [131923 / 280993]
>溺れたこどもを助けに川に飛び込み、自分が溺れて死んでしまう。
それがあの5人だというのですか
イラクと溺れた子供とを一緒にするのは短絡的でしょう。
心を無くしたと中傷される輩の一人より
これは メッセージ 131902 (NihongoPro さん)への返信です.
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