イラクで日本人拘束

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>もう自己責任論はいい!そのとおり

投稿者: Jupiter2000_jp 投稿日時: 2004/04/24 11:45 投稿番号: [129280 / 280993]
  警察は、まだ現地での簡単な事情聴取しかしていないわけでしょう?   事件が完結していない時点で「自己責任論」があたかも論点の中核であるかのように引っ張る作戦は、私も単純すぎると思う。他にも、これに似た操作が(特に作夜半など)いくつもあったように感じた。矛盾だらけの論理も多かった。

  ‥でも、みんな負けるな!
  最後は正しい方が必ず、勝つ!!

又、新しい事実でもでないかがり

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/04/24 11:45 投稿番号: [129279 / 280993]
この投稿も暫く減るのでは。反対と賛成があり面白くなるもんです。

>犠牲の上に!

投稿者: dodonpa600x 投稿日時: 2004/04/24 11:45 投稿番号: [129278 / 280993]
戦争は悲しいですね。

危険がすべてに優先するのは間違っていないと思いますが、
怒るとすれば、結局はアメリカに追随した姿勢でしょうか。
国際銀行の出資率はアメリカがトップですからね。
日本は2位なのに、今だ常任理事国どころかさっぱり認めてもらえないところに腹立ちます。

NGO?誰の発言?

イラク3馬鹿が大問題だ。

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/24 11:44 投稿番号: [129277 / 280993]
>>石破、麻生、中川の三大臣の責任追及はどうした?
>>権力に媚を売り、弱いものをたたくことしかできない、引きこもりどもよ!

話を逸らせようと努力する、
一部集団。

>それは違う

投稿者: hotaka077 投稿日時: 2004/04/24 11:44 投稿番号: [129276 / 280993]
>これらはこの事件の本質ではないからである。
>マスコミから流れるごく一部の映像を、あたかもすべての物事であるかのように捉えるから、本来無視できるほどのことも、大事になってしまい、問題の本質から大きくそれてしまっているのである。

事実例をもって説明せよ。
この板ではむしるマスコミの偏向報道を批判しているのでは?


>「政府マスコミに洗脳されやすい日本ならではの現象」と言うのが、外国人する適切な説明でしょう。

国民を一般大衆として一段下のものとすも考えに基ずく、国民を馬鹿にした考え方にしか考えられない。
事実例をもって説明せよ。


>あと、天皇制に端を発する「日本民族はすべて同じように行動しなければならない。特異な行動をした者は処罰される」という発想もね。


これも処罰された事実例を示せ。

私は自己責任論者でもないし、自衛隊派遣にも反対の立場の者だが、こんな物事の本質を捻じ曲げた意見は許せない。

全て事実例をもって回答せよ。

救助費用請求する最低人間

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/24 11:44 投稿番号: [129275 / 280993]
被害者側と有料救助契約をしていない人間が他人を救助して「救助費用を出せ」なんてゴロツキでもしない恥ずかしい行為。

誰でも他人を助けた事があるはずだが、被害者が「謝礼させてくれ」といっても断るのが救助した者の誇り。

ましてや、被害者に救助費用を請求して被害者をバッシングした最低人間は小泉やその子分以外にはいないだろ。

>三人の自己責任

投稿者: heavy_noise 投稿日時: 2004/04/24 11:44 投稿番号: [129274 / 280993]
>石破、麻生、中川の三大臣の責任追及はどうした?

ここで追求するのはトピ違い。

イラク人虐殺への日本人全体の責任

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/24 11:43 投稿番号: [129273 / 280993]
ヤフーニュースををこのように並べて、流れを考えてみた。

米軍がファルージャを包囲して住民を閉じ込め、
大虐殺し始めたのはこのあたりからだろう。
[4月6日19時47分更新]
ファルージャで米軍とイラク人武装勢力が激しい戦闘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000675-reu-int
  ↓
さらに非道な攻撃を行う米軍。
[4月8日2時13分更新]
モスク空爆、40人死亡   中部でサドル師側近を殺害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-kyodo-int
  ↓
日本の自衛隊が武装米兵を運んだ。
[4月8日13時26分更新]
武装米兵の輸送実施   C130、空幕長が認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000136-kyodo-soci
  ↓
イラク人が日本人を誘拐して自衛隊の撤退を求める事件発生。
[4月8日22時11分更新]
再送:イラクで3人の日本人拘束される、自衛隊撤退なければ殺害すると警告=アルジャジーラ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000920-reu-int
  ↓
米軍もイラク人虐殺への国際世論を意識する。
[4月10日21時44分更新]
米軍、初の停戦提案   ファルージャで交渉開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000181-kyodo-int
  ↓
ついに一旦停戦。大量虐殺されたイラク人。
[4月12日2時29分更新]
ファルージャで一時停戦   イラク人600人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000009-kyodo-int
  ↓
イラク人も人質を解放。
[4月16日2時32分更新]
<イラク人質>日本人3人を解放   アルジャジーラに元気な姿
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000087-mai-int


とりあえず以上。

まず、私なりにこう並べてみると私には、
改めて、自衛隊が人質事件を引き起こしたと見えて仕方が無い。

次に、結果的には、一旦停戦をもたらした一因のようにも思える人質たち。
彼らのおかげで、かなりのイラク人が、一命をとりとめたかもしれない。


そしてさらに感じた事。

私達日本人は、イラク人虐殺に加担した事になるのか?
加担したと考える人も、加担して居ない、と言い張る人も居るかもしれない。

ただ、その武装米兵というのは、どこに運んだにせよ、その時の米軍の輸送手段として、
イラク人虐殺を含む米軍の戦争行為に協力した事は明らかである。
少なくとも、殺されたイラクの女子供を含む何百人の人のご遺族は、
私達日本人が家族の仇の一味だと、認識していないはずが無い。

もしも私達が、反対の立場だった事を考えてみよう。
日本が、ある超大国に、占領され、私達日本人の住民も虐殺され、
日本人の反乱軍が、なおをも抵抗しているとしよう。
そこへ、その超大国の属国のようなある国の軍隊も来て、
私達は戦争に来たのではなく人道支援です、
と言って、水を配る。その水はありがたく飲みたい。
しかし、その属国が、超大国の兵隊を輸送していたら、やはり超大国と同様な虐殺者である。
その属国が超大国の兵員や物資を運ぶから、日本人がより多く虐殺されるのである。
私達は、おそらくその属国の人間を、水をもらったぐらいで許せるわけが無い。
特に、もし超大国の軍隊に家族を殺されたのなら、その属国の国民も仇の国民。

それが、イラク人から見た今の日本人じゃないのか。
私達は、どうしてこんな人間達になってしまったんだろう。

私達は、自国について、私達が漠然とした不安を感じている近隣の国が恐いから、
超大国に守ってもらわないと不安、
と言って超大国のイラク侵略に協力して媚を売っておきながら、
その近隣の国よりよほど強い米軍に対して、
私達より旧式の装備しかないイラク人が、
不安などはね返して命がけで戦っている事を見つめている。
私達は、そのイラク人の命を犠牲にして自分の不安を解消する資格など、
そもそもあるのだろうか?

また、車や電気製品を超大国に売るために\xA1

>政府の陰謀

投稿者: heavy_noise 投稿日時: 2004/04/24 11:43 投稿番号: [129272 / 280993]
全て根拠の無い憶測を断言する言い回しはどうかと。

>妙に鮮明な音声はなぜ?高性能な器材で、政府が協力でもしたのだろう。

反政府な人、テロリストを何故政府が協力すると
思うのですか?

>中傷が減ったのは、世論が形成されたために政府・右翼が動く時期が過ぎたから。

批判と中傷は別物として考えて下さい。
人質家族に対しての批判意見は自分も持っていますが
中傷をするのは最低だと思います。

おお、バッドさん

投稿者: phone5963 投稿日時: 2004/04/24 11:42 投稿番号: [129271 / 280993]
お出ましでしたか。

責めるならやはり人質の家族の態度でしょうな。出しゃばりすぎ。

三人の自己責任

投稿者: htk5346 投稿日時: 2004/04/24 11:42 投稿番号: [129270 / 280993]
石破、麻生、中川の三大臣の責任追及はどうした?

権力に媚を売り、弱いものをたたくことしかできない、引きこもりどもよ!

北朝鮮に自衛隊派遣

投稿者: yoreyore141 投稿日時: 2004/04/24 11:42 投稿番号: [129269 / 280993]
小泉首相   殿
北朝鮮の爆発事故かなり大きい。
人道支援で自衛隊の派遣を申し出たら・・・。
イラクばかりではなく、お隣の火事にお手伝いしま
しょうよ。
  カブが騰がるゼ〜・・・。まさに人道支援だゾ〜。

福島サン!!
拉致される心配は無いわけではないが、北朝鮮の爆発
事故に即座にボランテイアを派遣しましょうヨ。
  人道支援なんだから・・・。

  政治的背景抜きにして、人道支援しようよ。

イラクに限った事じゃないでしょ?

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/24 11:42 投稿番号: [129268 / 280993]
現に
『日本人を攫って、その人達の家族(またはご本人)を帰そうともせず、開き直っている国家』
がいるじゃないですか?あそこが調子に乗らないと言う保証はないんです。

それに日本(人)は既にテロの犠牲になっています。そのことも忘れちゃいけません。

イラクに自衛隊を派遣しないでイラクをよりよくする方法があるなら教えてください。丸腰の民間人送って犠牲者を出したくはないです。

3馬鹿の自作自演を追及する場所。

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/24 11:42 投稿番号: [129267 / 280993]
>>政治家3人せめるなら別のトピいってください
>>ここは3バカ責めるところですよ

その通り、
政治家の話は、
イラクの3馬鹿から
話を反らせるために、
政府がリークしたものだよ。

イラク3馬鹿の闇は深い…。

同感です>それは違う

投稿者: amtojoenh 投稿日時: 2004/04/24 11:42 投稿番号: [129266 / 280993]
>・人質やその家族達の此れまでの活動
>・拘束後の家族の暴言/態度
>・人質解放後の軽はずみな言動

>これらはこの事件の本質ではないから
>である。
>マスコミから流れるごく一部の映像
>を、あたかもすべての物事であるかの
>ように捉えるから、本来無視できるほ
>どのことも、大事になってしまい、問
>題の本質から大きくそれてしまってい
>るのである

同感です。

郡山さん、早く総括しては?

投稿者: fairlady2000sr 投稿日時: 2004/04/24 11:42 投稿番号: [129265 / 280993]
大人の男なのだから一日も早く総括して欲しいものです。何故という疑問がつきまとう。戦場へ行くほどの人が口を閉ざしているのはおかしいのでは。北海道の女子供とは違うはず。本人の責任ではないとは言ってもこれだけの問題になったのだから、早く一人でも会見した方が良いと思う。

日本人って

投稿者: monjayakitakoyaki 投稿日時: 2004/04/24 11:41 投稿番号: [129264 / 280993]
優しいのか?
冷たいのか?

よーわからんな?

byウチュー人。

一休みしませう!

投稿者: arasukamann 投稿日時: 2004/04/24 11:41 投稿番号: [129263 / 280993]
松井2号HR

米大リーグ、ヤンキースの松井秀外野手は23日、ニューヨークでのレッドソックス戦に「六番・左翼」で出場し、七回の第3打席で右中間に今季2号2点本塁打を放った。3月31日の東京でのデビルレイズ戦以来、15試合ぶりの一発。第1打席には左前打を放っており、2試合連続の複数安打。試合はレッドソックスが11−2と大勝した。

必然性

投稿者: kyushunoinakamon 投稿日時: 2004/04/24 11:41 投稿番号: [129262 / 280993]
やはり問題は三人が、この時期にイラクに行く必然性があったかどうかでしょう。

特に18才の彼にはかなり?附がつきますね。まず、放射能障害について十分な知識を得た可能性が低い。また、高校卒業程度の知識では放射能線量を測定できない。(機材も無い)

ST.CH   もイラクじゃなく南米や中米の麻薬生産地域にちかい所のほうに多い。特に彼女がアラブ語が得意でもなさそうだし。もし得意だったらパレスチナでもいいはずだよね。イラクより危険じゃなさそうだし。

>いつまで3人を責めているんだ

投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/24 11:40 投稿番号: [129261 / 280993]
  政治家3人せめるなら別のトピいってください
  ここは3バカ責めるところですよ

>それは違う

投稿者: nicenaodai 投稿日時: 2004/04/24 11:39 投稿番号: [129260 / 280993]
>これらはこの事件の本質ではないからである。

しかし騒動の原因はここにある。そういういみでは本質。


>マスコミから流れるごく一部の映像を、あたかもすべての物事であるかのように捉えるから、本来無視できるほどのことも、大事になってしまい、問題の本質から大きくそれてしまっているのである。
>「政府マスコミに洗脳されやすい日本ならではの現象」と言うのが、外国人する適切な説明でしょう。
あと、天皇制に端を発する「日本民族はすべて同じように行動しなければならない。特異な行動をした者は処罰される」という発想もね。

それこそ、今回の事件の本質ではないでしょう。

komachiさん

投稿者: aruiteyukou 投稿日時: 2004/04/24 11:38 投稿番号: [129259 / 280993]
お勤め今日もご苦労様です。
たくさん釣れるといいですね。

いつまで3人を責めているんだ

投稿者: Bad_Police_Butter 投稿日時: 2004/04/24 11:38 投稿番号: [129258 / 280993]
同じ責めるなら、国民に迷惑をかけたなら、自己責任を求めるなら、石破、麻生、中川である。

亡命

投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/04/24 11:37 投稿番号: [129257 / 280993]
選択肢としてイラク亡命も視野に考えていらっしゃるかもしれませんが
日本に帰りたくなるとおもいます。
            老婆心ながら一言

>(^o^)丿今井君は・・・

投稿者: owarimasita410 投稿日時: 2004/04/24 11:36 投稿番号: [129256 / 280993]
http://tottzan.nev.jp/upload/src/up0315.jpg

少なくとも、なにも防御もなく、ジーパン/トレーナー姿で、劣化ウランの投下地に足を踏み入れれば被爆すると思いますが・・・
素人考えです。

>誹謗中傷が減った分投稿が減った

投稿者: erick_deetoo_79 投稿日時: 2004/04/24 11:35 投稿番号: [129255 / 280993]
相対的な印象では?

批判投稿を塗りつぶすための話題そらし部隊が活躍している模様。

>わしみたいな連中が集ったら、真のボランティアできるが、軍資金が無い!

「イラクの子供たちを救おう!」っていうWebサイトと寄付金口座を何個か作れば左団扇で余生を過ごせるよ。

http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6m17f.htm


「おおきごんざえもん」さんって、どういう字を書くんですか?大木権左衛門?

写真って怖いね

投稿者: mikkun_3 投稿日時: 2004/04/24 11:35 投稿番号: [129254 / 280993]
見た目で、こんなに偏見?を持たせるのかな。それとも、見た目で判断するのかな。

別にいいじゃない?工業高校で鉄をいじっていた少年が、5年後には特老にいる。事実です。

その方がおもしろいじゃない。それとも、
見てて、うらやましい?

Re ostoukouさんへ

投稿者: himukanoko 投稿日時: 2004/04/24 11:34 投稿番号: [129253 / 280993]
掲示板下の検索でhimukanokoで投稿者で検索してください。

>>Re. 産経新聞(そのとおり)

投稿者: antimarck 投稿日時: 2004/04/24 11:34 投稿番号: [129252 / 280993]
よく解らない反論だな。
ま、以下がわたしの本音です(あなたへの)。

こんなとこで、油売ってないで、某党(衆議院議員わずか9人)や某党(同6人)の応援に代々木や三宅坂に行ったら。 みんな寂しがってるよ。

人道支援の違い

投稿者: jinruinoheiwa 投稿日時: 2004/04/24 11:34 投稿番号: [129251 / 280993]
  私にはどちらの写真を見ても同じに見えますが、いやT女史の弟と妹を思い出すと後者に下心を感じて嫌ですね。しかし、この問題がなければ同じく見ていたと思います。品位では全く後者が負けています。いかがですか。
  それにしても北朝鮮の列車衝突事故はどうなったんでしょうか。情報知っている方教えて下さい。

>>RE:あれを

投稿者: pase_kamui 投稿日時: 2004/04/24 11:34 投稿番号: [129250 / 280993]
どうしても高遠さんを擁護したいのですね?

私は、高遠さんを非難しているわけではありませんが、あなたの意見を見ていると、自己満足=オナニー   のために行ったとしか、思えないのですが・・・・

あなたの言いたい事ってこれ?

投稿者: skajshgdjieb 投稿日時: 2004/04/24 11:33 投稿番号: [129249 / 280993]
        ,.-‐   """''''''- 、
      /            \
     /    ノりノレりノレノ\   i
     i    ノcニつ   ⊂ニュ   ミ |     
    ノ    |    <@   ミ   @ヽ. |   |      イラク少年ウマー
    イ   |      (o_o.     |   |     
    ノ    !     ノ   u   丶.   !   ヽ       イラク少年ウマー
    彡    !     (つ      !    ミ  
    ノ     人    "     人    ヽ   モグモグ…モグモグ…
    ー '''"   |   '''ニ='ノ    "'''
        /     \
        //|     l |
        | | |     | |
        | |/    /| |
        | ||    /   | |
        U |   | |   U
         |   || |
          | / | |
         //   | |
        //    | |
       //     | |
       U     U

動機はどうあれ

投稿者: gunsintakayanoriko 投稿日時: 2004/04/24 11:33 投稿番号: [129248 / 280993]
役に立っていればよいのでは。

北朝鮮鉄道爆発事故にボランティア

投稿者: namnamgedon 投稿日時: 2004/04/24 11:33 投稿番号: [129247 / 280993]
タイトル: よその投稿で面白かったので
投稿者: tyu_tyu_samawa
日時: 2004年4月24日 午前 9時42分

持ってきました。

______________________

北朝鮮鉄道爆発事故にボランティア


イラクより近いよ〜
煤で汚れた少年をシャワーで洗う機会が有りますよ〜
戦場よりは危険度は低いと思われる現場の写真も撮って〜
劣化ウラン弾は無いけど、爆薬・化学品の影響調査が出来るよ〜

反米・反日の方々〜出番ですよ〜
反米・反日の濃い地域で頑張る機会ですよ〜

>友人の米人に訊いてみました

投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/24 11:33 投稿番号: [129246 / 280993]
  すばらしいご意見感服いたします

Re:平和ボケ

投稿者: pleo05 投稿日時: 2004/04/24 11:32 投稿番号: [129245 / 280993]
テロリストにだいぶ理解があるようですね。

 誤解でした。多くの犠牲者の上にです。

投稿者: yuuhodou123 投稿日時: 2004/04/24 11:32 投稿番号: [129244 / 280993]
  戦いの中、多くの犠牲者のうえです。2人の日本人、犠牲者も出てます。

>なんでもかんでも自己責任

投稿者: wasyadareda 投稿日時: 2004/04/24 11:32 投稿番号: [129243 / 280993]
イラクに於いても日常生活に於いても危険を覚悟の上で行動して
事故や事件に巻き込まれるのは自己責任だよ。

しかし日常生活で偶然巻き込まれた事故や事件で
本人の過失がなければ責任を追及することは常識的にしない。

「今回だけ批判してる」ってどうして分かるの?

>(^o^)丿今井君は・・・

投稿者: heavy_noise 投稿日時: 2004/04/24 11:32 投稿番号: [129242 / 280993]
>>だから・・劣化ウランの恐怖は今井君を見ただけで伝わって来ました・・

>彼を「見ただけで」伝わってくるのは別の恐怖ではないでしょうか(笑)?

「被爆したらああなっちゃうのか」とでも
思ってるのでしょうw

130000

投稿者: skajshgdjieb 投稿日時: 2004/04/24 11:32 投稿番号: [129241 / 280993]
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,__       |   130000 取れますように…
    /    ./\     \________________
  /    ./( ・ ).\        o〇        ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`)   ,\    ∧∧          |;;;;::iii|0
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄    (,,    )   ナムナム    |;;;;::iii|
  || || || ||./,,,   |ゝ iii~    ⊂   ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸   .(    ,,)〜   wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
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