イラクで日本人拘束

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>退避勧告出せばOK?

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/23 04:55 投稿番号: [124429 / 280993]
国に自ら危険を侵した人間を救う義務が
どこにあるのかさっぱりわかりません。
根拠を問えば
「国としての当たり前の事」だの
「それが近代国家の原則だ」だの
根拠になっていない思考停止の答えが
帰ってきます。
自ら危険を侵した人間を20億かけて
救出する義務。一体どこにあるので
しょうか。それが必要だとする根拠
は何でしょうか。私には不要としか
思えません。

>「退避勧告」ではなく「禁止」にできなかった責任はどうなるのでしょう。

渡航の自由は憲法で保障されている
基本的人権であり。私はこれを禁止
すべきではないと思っています。
ただし行くなら自己責任です。

『便所の落書き』

投稿者: doyayado 投稿日時: 2004/04/23 04:53 投稿番号: [124428 / 280993]
マスコミ連中は、みんなそういってる。

いくらかいても銭にならない。

>バッシングブーム

投稿者: kaebaiijyannariyukide 投稿日時: 2004/04/23 04:53 投稿番号: [124427 / 280993]
>政府は今回の取引で聖職者協会にお金を出すと言い出し、「我々は金がほしい義ではない」と怒らせたそうですね。

正確には、「ファルージャの復興に経済支援を約束する」と言ったんです。

聖職者協会へ直接渡るお金ではありません。

>退避勧告出せばOK?

投稿者: mark78jp 投稿日時: 2004/04/23 04:53 投稿番号: [124426 / 280993]
ご存じないのかもしれませんが、渡航を禁止することはできないんですよ。
憲法で出国などの自由が保障されてるので。

さらにいうなら、禁止されたらされたで「自由の侵害だ!」と叫ぶ人が出るのではないですか?
(私は禁止措置も必要だとは思いますが)

決まってる

投稿者: xx_tiga_xx 投稿日時: 2004/04/23 04:52 投稿番号: [124425 / 280993]
あなたが、

>無責任なのは、勝手に莫大な経費を使
って、解放されたのに政府高官が被害者
を罵倒し、意地汚く被害者に経費を請求
する政府に決まっている。

こういう決め付けをするなら、私もそうします。

政府批判するに決まってる。

>退避勧告出せばOK?

投稿者: tyousennzainitisinnbunn 投稿日時: 2004/04/23 04:52 投稿番号: [124424 / 280993]
OKです。

渡航を制限できない以上、リスクの選択は個人の責任でしょう。
自由は自分で責任を持つから自由なのであって、責任を政府に押し付けるのであれば、政府の退避勧告に従うべきです。

侵攻、侵略を定義した条約も

投稿者: aoaoaoao35 投稿日時: 2004/04/23 04:50 投稿番号: [124423 / 280993]
軍隊としてそれらを定義することも
ないのは当然のこと。
馬鹿じゃないんだから「侵攻、侵略するための」条約を書類に残すわけないじゃないですか。
世界中どこを探したってないんじゃない?
あったら教えてください。

>宿営地に引きこもって

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 04:50 投稿番号: [124422 / 280993]
引きこもっている日でも1食一万円だったか1日一万円だったかの日本食をサマワで食べるんだって。

またしても責任転嫁か?

投稿者: xx_tiga_xx 投稿日時: 2004/04/23 04:50 投稿番号: [124421 / 280993]
自分達のやったことを棚に上げ
「政府が悪い」というのは明らかな責任転嫁です。

それを承知の上でそんなことを主張する
あなたのような人が擁護派にいるから、
バッシングがやまないのです。

いわば、バッシングの責任はあなたにあります。

>>●●●自己責任の時代

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/23 04:50 投稿番号: [124420 / 280993]
>もし政府があなたが言うとおりのことをやって、それで人質の命が犠牲になったら、あなたは真っ先に「政府批判」をするのでしょうね。

してから言ってくれ。

日本政府は海外の誘拐を救助する義務は無いし、海外で捜査や救出する能力も権限もない。

>無責任も甚だしい。そんな意見を書いているから
「サヨ」などとばかにされるのですよ。

無責任なのは、勝手に莫大な経費を使って、解放されたのに政府高官が被害者を罵倒し、意地汚く被害者に経費を請求する政府に決まっている。

貴方のようなお考えの方を

投稿者: syotyuhaumai 投稿日時: 2004/04/23 04:47 投稿番号: [124419 / 280993]
世間では、無責任野郎と呼びます。

退避勧告出せばOK?

投稿者: miyamotoescape 投稿日時: 2004/04/23 04:47 投稿番号: [124418 / 280993]
レスありがとうございます。

しかし一国の政府というものは、「退避勧告」だけ出せば「責任」がすんだことになるのでしょうか。
こうして拉致された人間が出たときに救出することも国を運営するために果たす責任の一部ではないですか。
今回人質に費用を負担しろだのとまで言い出すのは、世論を盾にした横暴です。

それに、アメリカの爆撃は続いていて実質戦場だったのをみとめなかったから、
「退避勧告」ではなく「禁止」にできなかった責任はどうなるのでしょう。

また、善意を全て「感情論」としてしまえば否定できると思っている人がいますが、
今回のバッシングブームの中でおかしな熱気に乗せられている人々も、また非常に感情的な言葉をはいています。

>もし巨人を使うなら

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 04:47 投稿番号: [124417 / 280993]
>ジャイアンツなら少しは理解できるけど巨人だけ変です。

こういう愚問は野球のトピで質問してみたら?

どうせバカにされると思うけど、

中には哀れみ深い御仁もいるかも知れない。

Kyrie eleison.
Christe eleison.
Kyrie eleison.
(各3回繰り返し唱えること)

立場が弱くしたのは

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/04/23 04:46 投稿番号: [124416 / 280993]
小泉総理、政府関係者の発言です。
とても自国民を守る義務のある一国の総理の表現とは思えません。
他の与党の政治家も同じです。政府関係者り厳しい批判から、
誹謗中傷、必要以上の厳しい批判、嫌がらせが一段と激しくなりましたからね。
国民は政府に踊らされているのです。そして、売り言葉に買い言葉になっても
擁護派は嫌がらせなんてしないと思います。

>日本とアメリカは軍事同盟の関係

投稿者: nezukyui 投稿日時: 2004/04/23 04:45 投稿番号: [124415 / 280993]
そうですね。
アメリカの国益に合うかですよね
・・・

>>世界は人質批判を批判しています

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/23 04:45 投稿番号: [124414 / 280993]
海外に批判論が出てるからそれが
どうしたのでしょうか。何が正しくて
何が間違っているのか、日本は自己決定
出来ないのでしょうか。
白人がそう言えば何でも正しのでしょう
か。全く情けない限りです。

>これはなかなか・・・。

投稿者: madowaku2222 投稿日時: 2004/04/23 04:44 投稿番号: [124413 / 280993]
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

たしかに。とくに下記の部分、大切なことだと思いました。
私が善意よと、しゃしゃり出る前に、もっと現地の人々を信じるべきかも知れない。

「この世界にも仁愛ある人間はいて、極端な貧困でない限り貧しき者達に手を差し伸べる人はいる。そうした人々を押しのけて地球の裏側からノコノコ出かけていくことは、かなり傲慢な行為ではないだろうか」

>小泉首相もバカではない

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/23 04:43 投稿番号: [124412 / 280993]
日米安保は必要ですが
現在のような親密な関係は
不要です。少なくとも現在のように
言いなりならないといけないような
事は全くない。
日本には自分で自分の国を守る十分な
能力がある。
アメリカに提供してもらう必要がある
のは核の傘だけです。これを提供する
事は核不拡散体制における核保有国と
しての当然の責務です。
アメリカが自分達の言いなりになら
なければ核の傘を提供しないと言う
なら日本が自分で核をもつまでです。

>米国支持

投稿者: ryuuya999 投稿日時: 2004/04/23 04:42 投稿番号: [124411 / 280993]
つまり貴方は今回のことは起こるべくして起こった仕方のないこと、と考えるわけですか?

>●●●自己責任の時代

投稿者: xx_tiga_xx 投稿日時: 2004/04/23 04:42 投稿番号: [124410 / 280993]
もし政府があなたが言うとおりのことをやって、
それで人質の命が犠牲になったら、
あなたは真っ先に「政府批判」をするのでしょうね。

無責任も甚だしい。そんな意見を書いているから
「サヨ」などとばかにされるのですよ。

じゃあそろそろ・・・・

投稿者: ajax1059 投稿日時: 2004/04/23 04:40 投稿番号: [124409 / 280993]
まぁ助かったわけだし   本人達も反省してるよーだから   宴も酣ってことで   そろそろお開きにしたらいいんじゃない   ここ   あっちこっちに向かいすぎて収拾つかねーし

イラク人の自己責任

投稿者: asunakisekai 投稿日時: 2004/04/23 04:40 投稿番号: [124408 / 280993]
日本のおばさんに性的虐待を加えられたなんていい始めるなよw

>03でしょう

投稿者: goryath 投稿日時: 2004/04/23 04:40 投稿番号: [124407 / 280993]
てことは、去年に書かれたものなのだろうね。w

>現在のこの3人を変な奴に、できるだけ叩いて構わないとんでもない奴に、
見よう見ようとする恣意的なものの見方の頻出が心配です。
ひずんだ熱気を感じます。

やれやれ

俺の意見から恣意的とされる文脈を提示してみてくれ。

サダムの被害者の悲鳴には

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/23 04:40 投稿番号: [124406 / 280993]
動けなかったアラブの人達ですけどね。
複雑な国ですね。


>結局現地のアラブ人の心を動かしたのは
人質家族のあの悲鳴のような呼びかけと、
>「日本人はアメリカと違って友人だ」と思わしめた現地ボランティアのそれまでの活動なんじゃないですか。

>世界は人質批判を批判しています

投稿者: mi44552001 投稿日時: 2004/04/23 04:39 投稿番号: [124405 / 280993]
ワンパターンの「ルモンド紙」「パウエル長官発言」の引用
フランスやアメリカがしたたかなのはご存知ですか。
そんなに自衛隊派遣反対なら、いっそ撤退して「石油」に頼らない生活を考えるべきです。
考えられますか。
都合のいい引用文を利用するな!!!

小泉首相もバカではない

投稿者: kaebaiijyannariyukide 投稿日時: 2004/04/23 04:39 投稿番号: [124404 / 280993]
この国は、

(A)核を持つか
(B)日米安保を堅持するか

の選択に迫られている。

核を持つのは非現実的だ。

それに、小泉さんはアメリカに尻尾をふらないような国づくりを目指しているよ。

政治家は犬に見える人ほど、したたかなのだよ。

>●●●自己責任の時代

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/23 04:38 投稿番号: [124403 / 280993]
>今回、イラクでの5人も同じように危険を前提で出かけたはずです。自己責任とは自己負担も含まれるもの。彼らの救出にかかった費用を彼らが負担してこそ自己責任につながるんじゃないでしょうか。

自己責任で海外に行くのだから、政府は余計な救助活動をするべきではない。

外国政府に救助依頼するだけで良い。

カネの掛かる副大臣や外務省幹部などが現地に出かけて高級ホテルに豪華な対策本部など作る必要はまったくない。

被害者が要求するはずがないチャーター便を使って、その費用を被害者に請求するなんてボッタクリバーと同じこと。

政府の自己責任で税金を使ったのだから、被害者は1円たりとも救助費用の支払いに応じる必要はない。

>筑紫の番組嫌だね

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 04:38 投稿番号: [124402 / 280993]
それでも見ているヤツは

自虐趣味。

自分で自分をイジメてあげたい。(裕子)

03でしょう

投稿者: miyamotoescape 投稿日時: 2004/04/23 04:36 投稿番号: [124401 / 280993]
私には03.4.18がかすれたように見えますが。
イラクと日本を行ったり来たりで単純に間違えたんじゃないですか。

北朝鮮の暦を出して来るなんて、ちょっと妄想激しくないでしょうか。

現在のこの3人を変な奴に、できるだけ叩いて構わないとんでもない奴に、
見よう見ようとする恣意的なものの見方の頻出が心配です。
ひずんだ熱気を感じます。

西日本新聞

投稿者: kyuuryuukann 投稿日時: 2004/04/23 04:35 投稿番号: [124400 / 280993]
「県費200万円請求しない」   宮崎県知事

  宮崎県の安藤忠恕知事は二十二日の定例記者会見で、フォトジャーナリスト郡山総一郎さん(32)=同県佐土原町出身=ら計五人のイラク人質事件で、イラク入りした本人たちの自己責任論が出ていることに関し「私も理解できる」としたうえで「国は民間人が行くことを自粛してくれと言っている。(五人の)志は高いと思うが、状況を十分勘案されるべきでないかと思う」と言及した。

  また「迷惑かけちゃいかんということで私なら行かない」と語り「イラクのような戦争状態にある危険なところへの渡航は自粛してほしい」と県民に呼び掛けた。

  一方、「五人が無事解放され、帰国されたことは非常にうれしく思う」と語り、県が郡山さん関係で使った県費が「二百万円以上かかった」としながらも「県民なので必要性を感じてお手伝いした。請求する考えはない」と話した。県費は、職員が二十四時間態勢で情報収集したり、東京事務所職員が家族に付き添うなどした際の時間外手当や旅費が主という。

    ◇     ◇

  イラク日本人人質事件で、東京事務所を被害者家族らに提供した北海道の高橋はるみ知事は二十二日、定例記者会見で「実費以外は家族に負担を求めない」と述べた。(西日本新聞)

>アルジャジィーラの日本支局

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 04:35 投稿番号: [124399 / 280993]
>日本人のバカが、中東にバレル。

>自衛隊員が、イラク人から、イジメラレル。

自爆テロとイジメに関しては日本人にかなわないと判って

脱帽するだろう。

立場が

投稿者: wkkbcdogti 投稿日時: 2004/04/23 04:34 投稿番号: [124398 / 280993]
弱いのは自分達のして来た事が原因でしょ?
私は“死ね”などの誹謗中傷、自宅への嫌がらせには反対ですが、擁護派の人達の言っている事こそ、反対意見を述べている人に対する誹謗中傷が多く含まれている気がして、売り言葉に買い言葉、   エスカレートして、いやがらせにまで発展するのがよく理解出来ます。
私はあなたに弱い人間呼ばわりされる筋合いはない。

一行読んだだけで止めた>感情論

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/23 04:32 投稿番号: [124397 / 280993]
書き出しから自己矛盾してる・・・

>バッシングブーム

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/23 04:31 投稿番号: [124395 / 280993]
彼らは日本政府がブッシュの戦争を
支持した結果日本人が狙われやすく
なっている事を知った上でイラクに
イラクに行きました。日本政府は
退避勧告を出していました。

今回の問題について日本政府の責任は
全くありません。

> >NEWSWEEKの副編(外人)も

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 04:31 投稿番号: [124394 / 280993]
>TBSはなんで自分の局の意志に迎合する外人しか出さないのだろうか?

反対意見を言っていると放送時間が足りなくなるから。

これに関しては日テレ、フジも同じ立場。

会社の株主総会も同じ。議案が最初から準備してあって、シャンシャン総会が理想。

●●●自己責任の時代

投稿者: kyuuryuukann 投稿日時: 2004/04/23 04:30 投稿番号: [124393 / 280993]
●裕福な家庭の女性ボランティア・高遠(それにしてもこの不況下、よくそんな金があるなあ)と、

大学受験を失敗し自己実現を目指すフリーター、フリーのカメラマン、それぞれ、他人・国民・国家に迷惑をかけないで、行動することが大切だろうね。それができないなら、やめた方がいい。止めるべきだ。それが日本では節操・礼儀というものだ。

登山家の言葉


●例えば山で遭難すれば遭難救助にかかる費用は基本的に自己負担です。だから我々はいくつも保険に入っています。

エベレスト遠征前は高額な保険をかけたりします。危険を承知であえてその世界に足を踏み入れるのだから当然です。

今回、イラクでの5人も同じように危険を前提で出かけたはずです。自己責任とは自己負担も含まれるもの。彼らの救出にかかった費用を彼らが負担してこそ自己責任につながるんじゃないでしょうか。

組織

投稿者: battleofsimilarity 投稿日時: 2004/04/23 04:28 投稿番号: [124392 / 280993]
草加も嫌だけど左翼も嫌。
今回は左翼関連の問題だから、今は左翼に対して国民の関心が集中している。
自民党ワッショイ、高度経済成長ワッショイ

>もしかしたら私、誤解していたかも

投稿者: ostoukou 投稿日時: 2004/04/23 04:28 投稿番号: [124391 / 280993]
>掲示板の書き込みのことを、『便所の落書き』とおっしゃっていたのは、
ひょっとしたら「筑紫さん」でなくて、「鳥越さん」だったかも...。

RE:
平日、AMで朝日放送でしたら鳥越さんです。
が、筑紫さんが数年前、ニュース23で引用として下記発言されています。

「しかし、その一方で、ホームページの内容のかなりの部分について、やはり、
かなり恣意的で、トイレの落書きに近い、などという酷評すらあります」

今井紀明氏の直筆メッセージ

投稿者: goryath 投稿日時: 2004/04/23 04:27 投稿番号: [124390 / 280993]
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105.htm

上記報道から・・・

他トピの意見なのだが、彼の直筆メッセージの日付が「93.4.18」となっているとの事。(俺には7にも見えるが・・・)

で、93だと仮定して該当元号は北朝鮮の「主体暦」


参考
(世界の暦)   このページに「主体歴」のことが載っています。
主体元年が1912年、今年93年です。
http://www.yorozubp.com/9912/991229.htm

73及び93に該当する元号は他にあるかな・・・

>>心無い?

投稿者: tyousennzainitisinnbunn 投稿日時: 2004/04/23 04:27 投稿番号: [124389 / 280993]
>金大中誘拐事件、グリコ事件、フィリピン商社マン誘拐事件など、解放された人質は真相を話さず事件が究明されないのが普通。

だから誘拐事件が続くのだと思います。
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