イラクで日本人拘束

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論点がずれている。

投稿者: bb_883 投稿日時: 2004/04/23 01:14 投稿番号: [123800 / 280993]
>だからといって、アメリカが占領し虐殺する権利があるということにはならない。
そんなことは認めていない。
アメリカがフセインを打倒したのに後始末だけイラク人に押し付けることは自己責任とは言わないといいたいだけだ。
何でも、自己責任と言えばいいというものではない。

>★3人の自作自演から考えられること

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/23 01:14 投稿番号: [123799 / 280993]
>>彼等の支持団体の中には赤軍の幹部と密接な関係を持った人物が居た
>と言うことは彼らは国際的手配のアルカイダのメンバーと連んでいる可能性がある?

ということは、彼らを非難した連中はとっても危険だということですね。近づかないでね。

あやふやですが

投稿者: ryujitanakas 投稿日時: 2004/04/23 01:13 投稿番号: [123798 / 280993]
これはあやふやなので、絶対にこうだ、とは言い切れませんが、イスラム聖職者協会って何をしてる機関なんですか?僕から見ればかなり怪しい団体なんですけど。最近発足されて急成長してきたらしいですけどね。。

そもそも、論点は世界的に見た日本の立場じゃなかったですか?(笑
その点については異議なしですか??

>★日本でもアルカイダによるテロの可能性

投稿者: asaka0330 投稿日時: 2004/04/23 01:13 投稿番号: [123797 / 280993]
日本でテロがあるとしたら、東京だろう。

新幹線、飛行場、地下鉄…。

テロ決行日は7月11日?8月11日?あるいは9月11日?

困ったもんだね。

水戸学

投稿者: alskdjjj00998877 投稿日時: 2004/04/23 01:13 投稿番号: [123796 / 280993]
天皇のために死ぬことを教えた学問だそうです。

>bsqxp280さんへ

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/04/23 01:13 投稿番号: [123795 / 280993]
楽しんで頂ければ何よりです、
少しだけでも;有難うございます。

私も項羽と劉邦は三国志位好きです。
そうですね、私も他の三国志作品見ら
れたのは先生のお蔭でした。この場所
であれですが;歴史のお話とかをさせ
て頂けませんでしょうか?私自身日本
史はともかく、中国史はまだ読み始め
日が浅いもので悪戦苦闘で;特に史記
は難解で・・・・(汗)
メールで中国史の事とか色々教えて頂け
たらとても嬉しいです。ご高配、お願い
申し上げます。(強引にすいません;)

  あと、トピずれも申し訳ございませんでした(汗)
では。おやすみなさいませ。

takusuke2003さんに同意。

投稿者: hatsuho_jpn 投稿日時: 2004/04/23 01:13 投稿番号: [123794 / 280993]
憲法作ったのは人間なんだし、
時代にあわなくなったら直していいと思うんですけどね〜。
どうしてそんなにあの憲法にこだわるんでしょうね。

私の見解

投稿者: fujitanism 投稿日時: 2004/04/23 01:12 投稿番号: [123793 / 280993]
アメリカが、したイラク攻撃は

大義名分をたてなくては世界を納得させることができない。

しかし、
本音は怖いだけ。

このことは、
オウム事件を経験している日本は理解できる。

よって、
同盟国、日本はアメリカに出来ることは尻拭いだけだった。

テロリストに抵抗する能力は自衛隊にはない

投稿者: zztt1942 投稿日時: 2004/04/23 01:12 投稿番号: [123792 / 280993]
自衛隊撤退を批判する人は無責任のなにものでもない。
実戦経験もない十分な装備もない自衛隊を戦場のなかへ送り込んで、それでいて、テロに屈するなという抽象的な大義を掲げさせるとは。
良識的に考えてわからない。
自衛隊は今の陣地から出られずじまいなのに、すでにその様はテロに屈してるに等しい。
オランダ軍に守られているからいいものを、これ以上自衛隊に期待するのは、自衛隊の能力を考えてのこととは考えられない。
自衛隊は日本を自衛するためのもので、テロリストと戦うものではないことをはっきりしておきたい。

これが同じ状況?

投稿者: tinotino_2000 投稿日時: 2004/04/23 01:12 投稿番号: [123791 / 280993]
あの事件のご遺族の方々も、今回のご家族のように
「JRが悪い!」
「駅員が代わりに飛び込めば良かったんだ!」
と罵声を浴びせていましたか?

人質批判の間違えに同感  反論

投稿者: mmm810ccc 投稿日時: 2004/04/23 01:11 投稿番号: [123790 / 280993]
3バカのため政治経済の不安から景気回復が遅れ、倒産・リストラ苦の自殺者が5000人も減りそこなったと計算してます。
それでも主張を変えませんか。
自己責任とは結果責任を含み、彼らには償いきれないものです。万死をもって償えないことは決してやってはなりません。

★3人の自作自演から考えられること

投稿者: all_fired_down_up 投稿日時: 2004/04/23 01:10 投稿番号: [123789 / 280993]
>彼等の支持団体の中には赤軍の幹部と密接な関係を持った人物が居た

と言うことは彼らは国際的手配のアルカイダのメンバーと連んでいる可能性がある?

他多数

投稿者: sakurasakurahanamiha 投稿日時: 2004/04/23 01:10 投稿番号: [123788 / 280993]
甘い、甘い。

年金なんざあ、すぐに200兆以上もの負担が発生しますよ。

掲示板は世論を反映してるか

投稿者: salvage_sant 投稿日時: 2004/04/23 01:10 投稿番号: [123787 / 280993]
パッシング報道こそがパッシングというのは、その通りだと思う。でも掲示板が世論を反映するというのはどうでしょうか?掲示板に書き込みするのは大勢とは言え、社会全体で見ると一部の人。その中でも、特定の関係者が、複数アカウントで集中書き込みしてる可能性もありますし。それに、こういう匿名性の高い場では、気の弱い人の意見、キレイ事と取られてしまうような意見は干されてしまいがちです。
情報過多な時代ですから、報道されてる事や掲示板で多勢を占めている意見よりも、自分が何がが正しいと思うかを選んでいかなければいけないなあと思います。

おおむね同感ですが

投稿者: soukamosirenaikedo 投稿日時: 2004/04/23 01:09 投稿番号: [123786 / 280993]
>他人、自分の命を抹殺するという行為はたとえどんな理由があるにせよ   罪です。

ここのところと他の部分の関連がわかりません。
誰が誰の命を抹殺するのですか?
人質3人を助けないと政府が言ったことですか?
もしそうなら、3人の命が助かれば
日本国全体の運命がどうなろうと成り行き任せということですか?
また別のテロリストが別の要求をしてきたら、それにも従うのですか?

誰だって人を殺したくはないでしょうし、
見殺しにもしたくはないです。
だからこそ、危ない所へ行くなと言っているのです。
だけど目先の感情論だけで国を守っていくこともできないのも確かだと思います

>◆日本の良心、社共、朝日>(W)

投稿者: justiceheckler 投稿日時: 2004/04/23 01:08 投稿番号: [123785 / 280993]
3%か?朝日は社共支持者のお墨付き新聞に決定だ。(WWWWWWW)

アメリカの核で平和貰って言いたい放題。いい気なもんだな。(Wwwwwwww)

ippanshiminは

投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/04/23 01:08 投稿番号: [123784 / 280993]
まともに相手してはダメですよ

彼の言葉を借りれば   彼こそが議論不能者なんだから

>純粋な人助け

投稿者: mikinta2003 投稿日時: 2004/04/23 01:08 投稿番号: [123783 / 280993]
たぶん人間はとても弱いことをそれぞれが理解していると思うので
純粋に命を守る事に関しては各々自然にもっている感情だと思いますが、
それを利用して自分の主義主張をするのはずるいと感じることだと思うのです。

つまり弱いものを助けることで変わりに得る何かがあっては美しくないと思うのです。

見返りがある行動は、ある意味人の為と書いて偽りと読むことですべてわかると思いますが…。

説明が下手ですみません。

★北海道は企業が少なく福祉思想が強い。★

投稿者: proria 投稿日時: 2004/04/23 01:08 投稿番号: [123782 / 280993]
公共、福祉、医療に対する支出割合が高く、みんなおんぶにだっこ状態。

菜穂子です。

投稿者: keji_boardonly 投稿日時: 2004/04/23 01:08 投稿番号: [123781 / 280993]
ノートいる?

>マスコミの論理のすり替え

投稿者: softtank2001 投稿日時: 2004/04/23 01:08 投稿番号: [123780 / 280993]
全く同感。高遠弟が居丈高に外務省職員に詰め寄っていなければ問題は何も
なかったと思う。これは人質自体の問題というより、
家族とそれを取り巻いている人々の問題だと思う。マスコミって
本当に事実を伝えるのではなく、自分達の主張したい事を勝手に編集して都合よく報道しているだけ。

>読売、産経を読むインテリは皆無?

投稿者: run_run72 投稿日時: 2004/04/23 01:08 投稿番号: [123779 / 280993]
ぷっ。それがどうしました。
下らんことを。

まじめだった私は、受験にいいと教師にすすめられて、中学時代、夏休み40日間、社説の要約と、天声人語の切り抜きをやってましたぜ。

子供ながら真剣に読んでると、「これは変」「何がいいたいんだ」「某国に対しては無批判、思考停止?」等々と、アホらしくなってきてやめました。見切りがつきましたね。

学歴が高い人が朝日を好んで読んでようが何しようがそれがどうか?

戦前の日本を破滅させたのも、陸士→陸大といったエリートかつ高学歴の軍人さんの暴走が一因だったのでは?(まあ、この人達だけのせいではないが)

学歴が高くても、ものの見えないパーはいくらでもいるんですよ。
試験は勉強すりゃ受かるからね。

バカな学歴信仰は捨てて下さい。

>マスコミの論理のすり替え

投稿者: softtank2001 投稿日時: 2004/04/23 01:07 投稿番号: [123778 / 280993]
全く同感。高遠弟が居丈高に外務省職員に詰め寄っていなければ問題は何も
なかったと思う。これは人質自体の問題というより、家族とそれを取り巻いている人々の問題だと思う。マスコミって
本当に事実を伝えるのではなく、自分達の主張したい事を勝手に編集して都合よく報道しているだけ。

>◆日本の良心?

投稿者: takusuke2003 投稿日時: 2004/04/23 01:07 投稿番号: [123777 / 280993]
日本の良心、社民党、朝日新聞、共産党!
→   国名と見出しを間違えていませんか?
「北朝鮮の代弁者」ではないでしょうか?

自衛隊の海外派遣が憲法違反ならば、憲法を改正すれば済むこと。
少なくとも、自衛隊派遣を実施した小泉政権を国民の半分以上は支持していることになっています。また所詮、日本国憲法は、社民党、共産党、朝日も大嫌いな米国に押し付けられたもの。実情と会わない部分は、国会と国民投票で改正すれば良いのでは?そもそも憲法の存在自体無効ということで国会で決議すれば、改憲ではなく、廃憲できるのでは?

北朝鮮拉致に比べ3人のご家族の対応!

投稿者: namelessness99 投稿日時: 2004/04/23 01:07 投稿番号: [123776 / 280993]
当然のこと
北朝鮮拉致は、日本国内で拉致されました。
これは、テロです。政府の責任です。
まだ北朝鮮に家族が人質として残っています。
その事をわきまえ、今回の人質事件で誤
った行動をとれば、北朝鮮にいる家族が
切り札として利用される可能性があるの
です。

自己責任

投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/04/23 01:07 投稿番号: [123775 / 280993]
家族は当然、自己責任は有るでしょう!

どうしてかマスコミを利用仕方を間違えた所!

見ている視聴者を怒らしてしまった事!!です!

危険な所へ行った馬鹿グループ三人は自粛して今回は危険だから見送る事をしなっかたので自己責任は有ります!

マスコミは責任重大です!

家族や帰国後の馬鹿三人の所へ嫌がらせをする様に住所まで載せて色々と報道した!

それが被害者か?が被害に遭うと言う結果に成っている!!

どう見ても嫌がらせを煽ったのはマスコミです!!

ハッキリ言います!

今回の最大の加害者はマスコミです!

この中にもしも嫌がらせしている人が居たら即辞めなさい!!

やっている事は恥ずかしい事ですよ!

テロリストとなんだ変有りません!

もしかしたら犯人グループ?よりも犯罪者か!

早く犯人?グループの特定して捕まえる事が出来たら良いのにね!!

Re:パッシング報道こそが、パッシング

投稿者: harotaroworld 投稿日時: 2004/04/23 01:07 投稿番号: [123774 / 280993]
掲示板主義者ではないが、さらに付け加えさせてもらう。

インターネットが普及する以前、個人間の通信手段が限られたものしかなかった。世の中で起こっていることは、新聞、ラジオ、テレビなどのマスコミュニケーションを通じなければ、なかなか全体を知りうることはできなかった。

しかし、個人間の情報のやりとりが飛躍的に簡単になり、速報性が高いような現在ではマスコミに頼らずとも十分な情報を得ることができる。デマ、噂、悪口などが反乱するのは、掲示板が情報の縮図であり、本来は記者がその真偽を見極め、報道していたにすぎない。

マスコミの怠慢な仕事ぶり、思想の貧困さ、正しいものを見抜く目。これらが、最近のマスコミに欠けていると感じている。

アメリカ軍が居るからかわいそうな事に

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/23 01:06 投稿番号: [123773 / 280993]
だからといって、アメリカが占領し虐殺する権利があるということにはならない。
かわいそうなのは、今もアメリカに占領され虐殺され続けるイラク人だ。
一刻も早くアメリカが出ていくべきだろう。

全体的に物事を考えると

投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/04/23 01:06 投稿番号: [123772 / 280993]
退避勧告無視な人をいちいち国を挙げて救出していたら   国は滅びてしまいます

>人命救助

投稿者: father_heart_and_mother_brain 投稿日時: 2004/04/23 01:06 投稿番号: [123771 / 280993]
mubeyamakazeさん

ポイントずれてます。
例えになってません。

説明責任があるのは

投稿者: punnpunnchan 投稿日時: 2004/04/23 01:06 投稿番号: [123770 / 280993]
あの3人。

政府には説明責任はありませんし、
外交問題が絡んでいるのです、
細部を説明できるわけありません。

もう少し賢くなってください。

>ネット依存・中毒

投稿者: medical_ad 投稿日時: 2004/04/23 01:06 投稿番号: [123769 / 280993]
>って何か問題有るの?

ご本人が、その状態で苦しみを感じていなければ、当面問題はありません。
ただ、依存症自体あるいは、それによる不規則な生活から、自律神経系のトラブルが起きてくる可能性はあります。

そうした場合、今すぐにではないにしても、内臓機能への悪影響などが生じてきますので、様々な疾患にかかるリスクが高くなると言えます。

【自作自演】=道路公団民営化、他多数

投稿者: nazekounaruno 投稿日時: 2004/04/23 01:05 投稿番号: [123768 / 280993]
小泉こそ、自作自演の一級シナリオライター。
こっちは20億どころか2万倍の40兆を国民に押し付ける。

Re:>■北朝鮮拉致に比べ3人のご家族の

投稿者: yoosshh 投稿日時: 2004/04/23 01:05 投稿番号: [123767 / 280993]
なぜ自衛隊派遣支持が右翼なのでしょうか?
なぜ北朝鮮拉致家族会が被害者面し右に変更しているのでしょうか?
なぜあの3人が英雄なのでしょうか?

貴方の思考回路がよくわかりません。

ちなみに私は右翼でも左翼でもありません。

>イラク人の自己責任を認めないのに

投稿者: clown_p2 投稿日時: 2004/04/23 01:05 投稿番号: [123766 / 280993]
自己責任を認めることと放置して見捨てることは違いますよ。

そして、この場合の“自己責任”という用語は、“自己決定権”と言い換えた方が適切でしょう。

それから、イラク人に自己決定権を与えないという指摘も間違っています。6月になれば主権を返還すると言っているじゃないですか。それを見落としていませんか。

レスありがとう

投稿者: mijyukunakokoro 投稿日時: 2004/04/23 01:05 投稿番号: [123765 / 280993]
けれど、あまりにも『3馬鹿』発言が多いので報告するのも大変で無理があります。

仰っていられる方の【良識】に期待するしかないのでしょうね

丁寧な説明   ありがとうございましたm(__)m

国に

投稿者: gunsintakayanoriko 投稿日時: 2004/04/23 01:05 投稿番号: [123764 / 280993]
邦人保護の義務があるのは当然。
でも、個人の責任も当然ある。

個人の責任を無視して、すべての責任を国に押し付けようとしたから非難されている。

日本人は、なんだかんだいっても、日本人であることのメリットを享受している。それを忘れてはならないと思う。

「人」ありて「国」はろのとおりだと思うが。

いや、恩知らずと近視眼だ

投稿者: enjoybackbowl 投稿日時: 2004/04/23 01:04 投稿番号: [123763 / 280993]
>「アメリカのトバッチリを受けて・・・、アメリカの力の政策もいい加減にしてくれ・・」

アメリカのイラク政策は失敗しているとは思うが、日本を守ってくれている恩人に対して言う言葉かね?こんな言い方したら恩知らずの誹りは免れないな。それに北朝鮮問題でも連携するべきパートナーに向かって言うべき言葉ではない。

>自国民を守ることは国家として最低なすべきことだ。

もちろんだ。しかし目の前の人質ばかりでなく未来への影響も考える必要がある。テロに屈すればより多くの邦人が危険にさらされるというのはここでも散々述べられている通り。目の前の事象だけに囚われず大局的に判断することこそ国家としての責務であり、だからこそ世論も今回の政府の判断を支持しているのであろう。

結論、二人の意見は世論の成熟度に遙かに及ばない子供じみた意見である。

「説明」という名の「自己責任」

投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/04/23 01:04 投稿番号: [123762 / 280993]
帰ってきたなら、帰ってきたで、国民に説明をする責任というのが、3バカには
あるはずであって、いつまでも逃げ続けていると、3バカに向いた批判の目は、
そらせないよ。

そういうことを理解しろよ>3バカ

RE:松本サリンの河野さんとは

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/04/23 01:04 投稿番号: [123761 / 280993]
河野さんも、冤罪とわかるまでは、それこそ、前歴からなにから、週刊誌に書きたてられて、いかにも怪しい人、変な人、と報道されていました。「週刊新潮」には、「怪奇」河野家、とかなんとか、ひどい記事が出ました。
警察にマークされて、国家との対立関係にありました。

河野さんのあのときの状況と、今の、「自作自演」を疑われている人質の状況とは似ていると思います。
国会議員や首相から厳しい批判を受けて、救出費用の一部負担も請求されているし。
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