イラクで日本人拘束

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拉致被害者には自己責任は無いのか?

投稿者: trgrbnn 投稿日時: 2004/04/22 12:17 投稿番号: [119613 / 280993]
北朝鮮への領海侵犯で、漁を行っていて拉致された漁師の自己責任は?


家族会   や   巣食う会   の   クズどもが
おとなしくなって、せいせいした。

>犯人は日本人?ビデオに日本語

投稿者: fw190_g_gata 投稿日時: 2004/04/22 12:17 投稿番号: [119612 / 280993]
なんか、あやしくなってきたな・・

まさかとおもうけどな

>上村司・駐イラク臨時代理大使

投稿者: smile2kids 投稿日時: 2004/04/22 12:17 投稿番号: [119610 / 280993]
外交官は、本国の政治家が来るときは
最大限のもてなしをしなくてはならず、
もしも逢沢外務副大臣なんかが
バグダッドに来ようものなら、
(救出するという)仕事にならなくなります。

政治家には比較的近場で、安全なところに
居てもらい、指揮をとってもらえばいいのです。


3人と帰国する際も、政治家を前面に出し、顔を立て、
すべてのお膳立ては外務官僚がしていたわけです。

>朝日の社説

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/22 12:16 投稿番号: [119609 / 280993]
古いヨーロッパは、軍事オプションの欠点を熟知している。

アメリカのリベラルも、ネオコンを打倒しようとしている。

日本の政府関係者と、バカウヨが如何に剥きになろうとしても、
大勢は決している。

無駄な抵抗は止めなさい。

と、ある内閣官房

投稿者: souandjun 投稿日時: 2004/04/22 12:16 投稿番号: [119608 / 280993]
某内閣官房談:皆さんは日本政府を馬鹿にしていますね。日本には内閣府のなかにCIAよりもっと情報力のある組織が現存します。今回の一連の事件は大方予想できていましたし、ストーリーもほぼシナリオ通りに運びました。一つだけ違ったとすればアンマンではなくドバイに変わったことくらいです。
  国家は国民より重たいのです。国民をスケープゴートにして大儀を貫き、政府が如何に国民のために犠牲を払っているか認識させることが、今回一番の目的でした。報道統制を敷くのは今の日本では難しい。それなら、報道を味方につけ今後の与党の体制を磐石にすることが、今度の事件の本来の目的でした。そして、様々なところで見事に議論して頂いています。

  できれば、擁護派:拒絶派=3:7位になって欲しいのですが、そこまでは申し上げないようにします。それにしてもイラクの友人は演技が下手ですね。ちょっとハラハラしました。
  これだけ色々な所で議論していただきますと、しばらくの間、北朝鮮問題(特に拉致問題)から目線が離れてくれるでしょう。
  私たちは、内閣府官僚ですが、議員の方々、特に公明党の先生方はあまり好きではありません。彼らは枝葉末節のことばかりおっしゃるのです。今回の事件では、目的は既に達成しました。これ以上は政府としてのコメントは控えたほうが良いでしょう。公明党の先生方、よろしくお願いいたします。

>論点すり替え>米国や日本政府の責任

投稿者: mam019400 投稿日時: 2004/04/22 12:16 投稿番号: [119607 / 280993]
だらだら書いてるが、

>呆人3名の行為

このような書き込みする以上、ブッシュ、靖国連中と同じなんだよ。
カッコつけるならきちんと礼儀尽くして書いたら?

3人の人気度ランク

投稿者: circle_misteries_universe 投稿日時: 2004/04/22 12:15 投稿番号: [119606 / 280993]
今、掲示板検索してみました。

高遠:10788 件ヒット
今井:   7749 件ヒット
郡山:   3851 件ヒット


郡山さん、もっと頑張らなきゃ

■自己責任論は無責任論の裏返し

投稿者: imnotateacherx 投稿日時: 2004/04/22 12:15 投稿番号: [119605 / 280993]
この国では責任という言葉が都合よく使われている!

RE:?

投稿者: maturo09 投稿日時: 2004/04/22 12:15 投稿番号: [119604 / 280993]
たぶん勝手に出動したら憲法違反とか言い出すんだろうなぁ〜・・・

>はて、どこの政党の誰でしたっけ?
答え:ボク!トンちゃん!!

この掲示板見てから・・

投稿者: nqsjb338 投稿日時: 2004/04/22 12:15 投稿番号: [119603 / 280993]
この掲示板見てからなんか夜も眠れず食事ものどを通らないしおまけにストレスによる下痢や挙句の果てには大学を不登校気味になった。この掲示板は何がなんだかさっぱりわからなくなった。

え〜?

投稿者: luilui_1111 投稿日時: 2004/04/22 12:15 投稿番号: [119602 / 280993]
こんなに重要なことが
言ってみても始まらない・・とな?

アメリカ謀略説についてはマニュアルに載ってないから反論もないのかね?
ロポット君たち?

>>>自己責任という考え方そのものを

投稿者: musariki 投稿日時: 2004/04/22 12:14 投稿番号: [119601 / 280993]
交通安全協会なんて事故を起こした時に何の関わりも無いよ。
だから除くとして、
レッカー代・壊したガードレール代・ガードレール工事職人の日当・捜査に関わった何人かの警官の日当・副検事と助手の日当・事務員の日当・裁判官の日当・その他知らないけど・・・

貴方これ全部罰金(20万かそこらだろ?)で支払っているの??有り得ん!
払ってないよ絶対。
でも払うべきですね。
道交法はぬるすぎる。自己責任という言葉を皆に思い知らせてやりましょうよ。

その上で、3人の自己責任について改めて話してもらいたいもんです。

「言って」の外国人

投稿者: fujijapan0101010 投稿日時: 2004/04/22 12:14 投稿番号: [119600 / 280993]
通訳らしい「言って」の外国人はイラク聖職者協会の通訳の人では無いですよね。

脅迫ビデオに使ったカメラと解放後3人を撮っていたビデオカメラが同じソニー製だそうですですけど関係無いですよね。

今井君のPCはアップルでしょうか?

ついでに安田、渡辺両氏が拘束されたとメールを受けた写真家がいましたが拘束された後にメールを送らせてもらうことなど出来るのでしょうか?

彼の政党の市議会での質問

投稿者: hotaka077 投稿日時: 2004/04/22 12:14 投稿番号: [119599 / 280993]
①イラク戦争の根拠にされた「大量破壊兵器」は発見されず、戦争の最大の理由について、市長の考えは。

②自衛隊のイラク派兵は憲法違反。
重火器で武装した自衛隊を、戦争状態が続いたイラクに派遣することは憲法の平和原則を根本から踏みにじる、歴史的暴挙である。

市長さんもびっくりしたでしょうね。
だって市長が自衛隊を送ったわけじゃないもの。
質問することないのかね。
貴重な時間を無駄にしないでほしいと思います。
しかしこの言葉何回も聞きましたね。
全国に指示が出ているのでしょうね。
ことあるごとに、掲示板等でも書き込むようにと・・・・・・

ところで、イラクのムサンナ県でのアンケートによりますと〔読売新聞〕自衛隊の駐留に反対が47%だったとか、〔以前は賛成が80%を越えていた〕
治安が悪化する中でサマワの人達の支持率が低下となれば・・・・
その時が自衛隊撤退の決断の時でしょうか。

>バッシングするひとへ

投稿者: ponpokotanukino23 投稿日時: 2004/04/22 12:14 投稿番号: [119598 / 280993]
>3人の活動を知ろうともせず

ボランティアヒッピーは真面目なボランティアにとって迷惑です。

「善意の募金」の使途を報告しなさい!

少なくても、旅費、滞在費ぐらいは自費でしょうね?

>15万の署名

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/04/22 12:14 投稿番号: [119597 / 280993]
>私は署名が気になる・・・
事件は、メジャーな新聞社、休刊日でしょ・・
報道はテレビだったでしょ・・

確かに
問題はアルジャジーラの放送にあるんです
アルジャジーラが事前に日本政府に報告してれば
西暦など使ってるから怪しいと判り
放送中止要請してれば
市民団体の猿芝居がすぐにばれたはずなんです

>oru_oru_daijitenさま

投稿者: oru_oru_daijiten 投稿日時: 2004/04/22 12:13 投稿番号: [119596 / 280993]
う〜〜ん・・・

この「ネットとかで「自己責任」言ってる人」と「普通の人」というのは私の中では大分重なってるんですが・・・
その「普通の人」より「3人のほうが賞賛に値するっていってる」ように感じたのであのように書きました。

まあこれは解釈の違いでしょうか?

ただ彼の意見に対しては、私と同じ様に「普通の人と比べて、どちらが崇高か」と問うてる様に感じる人も出てくると思いますが・・・・

>>>>責任は誰にもない

投稿者: jagged_little_peaceman 投稿日時: 2004/04/22 12:13 投稿番号: [119595 / 280993]
>>そこまで追求するほどの大きな責任かどうかという例え。

>どこにもそんな意味合いのレスはない・・・


愚かな・・・

最初の投稿を説明しようか。

「 行き場を失った地球より重い責任が結果として3人に降り注いだ。」

「そもそも、『そのような大きな責任』を生み出したこと事態が間違いに思える。」

「もともと、『それほどまでに大きな責任』などどこにも存在しなかった。」

「責任は誰にもないというのは極論だが」

ここまで書くとわかるかな?

発覚後・・街頭演説に・・

投稿者: kooriyamano_kako 投稿日時: 2004/04/22 12:13 投稿番号: [119594 / 280993]
9日の街頭演説で・・
署名活動に使われていた用紙には
邦人3名の名前が印刷されていた。

投稿者: xxx15ud 投稿日時: 2004/04/22 12:13 投稿番号: [119593 / 280993]
>>阪神大震災では自衛隊が救助に飛び    出すどころか、知事の救助要請を
のんびり待っていた。

ふ〜ん、あなたは、要請が出なくても出動したほうがよかったと言うんですか?

偵察と言う名目で飛行機とばして、要請が出たらすぐにでも出動できるようにしていたのに、、、。

阪神大震災や奥尻島の時、自ら被災者であり、また家族もいるのに、どれだけ働いたことか、、。

>>押しつぶされた人間は自衛隊が来る前に大くは死んだだろう。

のんびりしてて沢山の人を死なせたのは、その時の知事と首相なのでは?

はて、どこの政党の誰でしたっけ?

>もう潮時ですよ!

投稿者: kamiosatsu2 投稿日時: 2004/04/22 12:13 投稿番号: [119592 / 280993]
たぶん見てませんよ

見ていたら出てきますよ

■アメリカ CIA説 があっても

投稿者: imnotateacherx 投稿日時: 2004/04/22 12:12 投稿番号: [119591 / 280993]
不思議はない・あらゆる謀略が可能だ!

>>8時間で15万人

投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/04/22 12:12 投稿番号: [119590 / 280993]
>高遠妹は15万の署名を渡す時、「まだまだ沢山あるんです」外務省の方に怒鳴ってましたよ。



  え   !   ?   。   ま   だ   あ   ん   の   か   よ   !   !   !   。

論点すり替え>米国や日本政府の責任

投稿者: futuunonihonnjinn 投稿日時: 2004/04/22 12:11 投稿番号: [119589 / 280993]
ここは退避勧告を無視し、予想通り拘束された呆人5名(マッチ)を
日本政府が救出した(ポンプ)件について、その自己責任を討論する
空間です。日本政府は無事救出して、その責任は果たしております。

米国はこのトピックスに全く関係がありません。ただ呆人5名を応援
する人達が、何かの序でに米国を引き合いに出しますが、その屁理屈
は北朝鮮の主体思想という屁理屈に酷似する故、ご遠慮願ってます。

ブッシュ氏の頭が悪いと論じたところで、呆人3名の行為や救出活動
に全く影響が無い事に鑑みても、最初から当該事件に無関係ですね。
但しパウエル氏は呆人3名も褒める教育者ですが、戦争の発端です。

尚、脅迫されたのは日本政府であり、呆人3名が脅迫を受けたのか、
本人達がPTSDと称して、警察の事情聴取に応じていない現況で、
彼等を被害者と断定するのは、時期尚早と思われます。重要参考人。

また自衛隊はテロリスト誘拐犯が、その撤退を要求した事情もあり、
関係を否定するものでありませんが、呆人5名やその家族が元々から
期待している日本政府の政策転換と合う為、その訝しさを論じます。

ま堅苦しく書きましたが、自己責任の御蔭様で論じるのは自由です。
ただ日本政府が、イラク国内で行動する自由を保証した記憶は皆無と
記憶しています。それはイラク人に対して、主権侵害に相当します。

それから靖国神社はイラクにありませんから、矢張り無関係ですね。

>>政府は彼らを・・・・

投稿者: t133h177 投稿日時: 2004/04/22 12:10 投稿番号: [119588 / 280993]
>賞品はチョコレート?

面白い!

チョコレートは当然「森永」ですね。

タックルでおもちゃになったあの人・・・・ご存じですね♪

>なら、気にするなよ

投稿者: mam019400 投稿日時: 2004/04/22 12:10 投稿番号: [119587 / 280993]
>でもさ、あんなのの擁護派のひとって
実社会でもお荷物なんじゃない?

君は何か仕事とてるのか?
ギャーギャー喚いて、日本の恥をばら撒いてる連中がお荷物なんだよ。

>郡山は脅かされているだけ

投稿者: Jupiter2000_jp 投稿日時: 2004/04/22 12:09 投稿番号: [119586 / 280993]
  郡山氏について、ひとつ気がついた点があります。(意外に盲点で、結構重要かもしれない。)
  彼は、写真を撮りにイラクに向かったのでしょうから、ならば、戦闘中のファルージャの方にむしろ魅力を感じていたとしても不思議はないわけです。アンマンのホテルをでるとき、懇意の従業員に「僕は生きて帰って来れないかも知れない‥」等、語っていたとの報道とも符合しますね。そう考える事により、不可解に思われていた流れの一部が見えてくるような気がします。少なくとも、彼の動機については純粋な印象がありますね。

>上村司・駐イラク臨時代理大使

投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/04/22 12:09 投稿番号: [119585 / 280993]
>上村司・駐イラク臨時代理大使が、人質の解放に活躍されたのは知っていますが、逢沢副大臣は、なぜバクダットで救出活動をしなかったのでしょうか?
>政府から3人を見捨てるようにと指示があったのではないですか


お前・・・。さすがにそれはナイだろ・・・。


言い換えれば・・・。


読売巨人軍のオーナーである『ナベツネ』は、なぜ悩める主砲『高橋由伸』に『打撃指導』しないんでしょうか?。


って、言ってるのと同じだぞ!。

犯人は日本人?ビデオに日本語

投稿者: darknessblackforest 投稿日時: 2004/04/22 12:09 投稿番号: [119584 / 280993]
今井君が首にナイフを突きつけられて「ノー、コイズミ!」と叫ぶ寸前、カメラの後ろで「さ、言って、言って」という日本語での声が入っている。この声の主は郡山氏でも高遠女史でもないことが確認されている。

最後の声明文でもアルジャジーラで放送されていない日本の様子を妙に把握して書かれている点も。


フジテレビ「とくダネ!」22日放送より

>>>責任は誰にもない

投稿者: sittakaburri 投稿日時: 2004/04/22 12:09 投稿番号: [119583 / 280993]
後付けで説明されてもね。
こう言えば、ああ言うですか?

自分のレスを最初から見てみな!

>そこまで追求するほどの大きな責任かどうかという例え。

どこにもそんな意味合いのレスはない・・・

市民団体 NGO ボランティア

投稿者: chuchupa69 投稿日時: 2004/04/22 12:08 投稿番号: [119582 / 280993]
平和団体   これら美名に隠れて   日本赤軍   革マル派   共産党   社民党の資金源になっている
朝日   毎日もかれらの味方

>見苦しい>>>責任は誰にもない

投稿者: NihonkaiEunos 投稿日時: 2004/04/22 12:07 投稿番号: [119581 / 280993]
おお!
軽々しく「登山事故」を例に持ち出して大喜びしていた方々のおっしゃることとは思えませんね。

「日本をダメにするバカ女たち」

投稿者: kenkyu_ronbun 投稿日時: 2004/04/22 12:07 投稿番号: [119580 / 280993]
正確な題名は忘れたけど↑のような本が出版されていた。

本屋で見つけて、数日後に買いに行ったら消えていた。その後本屋でみかけることがない。
大きな本屋なのにずっとないのは、なにか規制か圧力がかかって引っ込めたのかな。

土井たか子   福島瑞穂   野村沙知代   田島陽子   辻本清美   デビ夫人…

その他、やはりという面々を個別に取り上げてた。

なら、気にするなよ

投稿者: temp_hn_c 投稿日時: 2004/04/22 12:07 投稿番号: [119579 / 280993]
ただの、時間つぶしだろ

でもさ、あんなのの擁護派のひとって
実社会でもお荷物なんじゃない?

迷惑かけても、なんとも思わない人たちでしょ?

善意を掲げて、迷惑振りまくなんて
始末におえないね〜。

>>おれは左ではないが・・・ププッ

投稿者: haruurarako2000 投稿日時: 2004/04/22 12:07 投稿番号: [119578 / 280993]
こういう人を左って言うんじゃないの?

ノーコイズミとか、自衛隊撤退(じゃなくて、撤兵って言うんだよね)

だって、人質になった人や犯行グループと同じ主張じゃん。

朝日の社説

投稿者: topic_editors 投稿日時: 2004/04/22 12:07 投稿番号: [119577 / 280993]
今見たが萎えるな。
系列局はアルカイダの広報やってるし。
ちみたちはテ○やる気?

ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

>見苦しい>>>責任は誰にもない

投稿者: jagged_little_peaceman 投稿日時: 2004/04/22 12:06 投稿番号: [119576 / 280993]
>素直に「例え」が間違ってたことを認めればそれでいいでしょう?


間違ってはいない。

最初に国益レベルの責任を述べ、

自動車事故レベルの責任と対比させる意図でたとえを用いた。

読解力の問題だ。

>政府は彼らを表彰せよ

投稿者: seiron777 投稿日時: 2004/04/22 12:06 投稿番号: [119575 / 280993]
政府ではなく、TV局のハプニング大賞とか・・・・・

流行語大賞とかなら

何かしらの賞をくれるんじゃない??

商品はチョコレート??

食べ方の実演あり!!

>>そもそも論じゃないですかね。

投稿者: oioiheiki 投稿日時: 2004/04/22 12:05 投稿番号: [119574 / 280993]
>道交法で申し訳ないが、顔を完全に伏せて携帯を探しながら右折し人を殺しても、重過失という扱いにはなりません。

それは立証が不十分だからですよ。
もしくは保険会社の怠慢とか。
現に「判例タイムス」等には記載もありますし。
それを言うなら本来は「○○キロ以上のオーバーは重過失」という記載もありますが、適用されるには必ず立証義務の完遂が要件です。
今回のケースは立証は終わってますんで。
道交法上には重過失に特段の規定はありません。
法律論の問題です。

>8時間で15万人

投稿者: sekieki 投稿日時: 2004/04/22 12:05 投稿番号: [119573 / 280993]
↓のページによればネット署名だけで8.7万件ということのようなので、
実際に書いた人は6万人強ということになるでしょう。
それくらいであれば可能な数字とも思えるのですが。

http://www.kakehashi.or.jp/
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