イラクで日本人拘束

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>ルモンド紙

投稿者: kurotan_kirarinnto_110 投稿日時: 2004/04/21 19:39 投稿番号: [115600 / 280993]
むちゃくちゃバランス悪くて有名

今イラクにいる怪しい日本人は

投稿者: comcom151 投稿日時: 2004/04/21 19:39 投稿番号: [115599 / 280993]
早めに退去した方が良さそうだ。
2の舞になる。

今度は世論が厳しいので助けられないと言われるかも。

ゲリラになるしかなくなる。

>なんでそうなる?

投稿者: massugunaonna 投稿日時: 2004/04/21 19:39 投稿番号: [115598 / 280993]
犯罪以上に頭に来ることだってあるでしょ?

そういえば、鳥越氏は

投稿者: anpan_daisuki88 投稿日時: 2004/04/21 19:39 投稿番号: [115597 / 280993]
人質事件の初日に
「さほど緊張感は感じられないから、今すぐ命を奪われる
可能性はないと思う」と発言してたな。

今思い出した。

彼、その後ずい分トーンが変わりましたね。

>>文字通り、世界中から評価された

投稿者: heiwaonegauotoko 投稿日時: 2004/04/21 19:38 投稿番号: [115596 / 280993]
政府批判の根拠としての論理が何処にも無いよね?
すり替えすぎて完璧に日本政府の政策は無関係なものとなっているよ?

ごめん、友達から電話があってこれから出かけなくてはならなくなってので反論をこれ以上書けなくて残念だけどまた機会あれば続きをしたいね。じゃあバイバイ

イラクは危なくない

投稿者: yoshidakayo14921492 投稿日時: 2004/04/21 19:38 投稿番号: [115595 / 280993]
「イラクの安全が確認されたから自衛隊を派遣するんだ!!」ってえらい政治家が言ってなかったっけ?
安全なイラクに行って危険な目にあった5人は災難かも。
安全やってゆーたから、イラク行ったのにぃ、今更自己責任言われてもぉ・・・
安全ってゆーたんは一体だれや!

追伸   高遠弟って男前。

>>イッテイッテ

投稿者: tianle1976 投稿日時: 2004/04/21 19:38 投稿番号: [115594 / 280993]
なるほど。そう言われてみると、なんで、話し合いの部分を削除しなかったんですかね?

郡山のデジカメで撮って、今井のiBookで編集してCDに焼いたんだったら、削除すればいいものを・・・

ありえる。

投稿者: imajjin4 投稿日時: 2004/04/21 19:38 投稿番号: [115593 / 280993]
あのビデオを撮ったのも、「言って、言って」も結びつく。
それでヒステリックになってるんだ。
余計に怪しまれるのにね。
これで朝日も、左翼市民団体も、社民、共産も一網打尽だ。

>ははははははは

投稿者: nqsjb338 投稿日時: 2004/04/21 19:37 投稿番号: [115592 / 280993]
mossadchief_isser_harelはこの掲示板には無関係!

私は、この国が好きです?

投稿者: fru7878k3m 投稿日時: 2004/04/21 19:37 投稿番号: [115591 / 280993]
>日本から出て行ってもらえませんでしょうか・・・・

じゅうぶん、ウヨ?

人に迷惑を掛けたらまず「ごめんなさい」

投稿者: flank_b 投稿日時: 2004/04/21 19:37 投稿番号: [115590 / 280993]
思想が左でも右でも関係なく、これが社会の常識です。
非常にタイミングの良いPTSDでさぞかし大変だとは思いますが、まず3馬鹿とその家族は国民の前に出てきて一言謝りなさい。
最低限の礼儀です。
本人達の意思がどうあれ、余りにも多くの人に自分達の「善意の結果」が迷惑を掛けました。
腹の中で何を思っていてもいいから、まず謝りなさい。
これが社会常識です。

擁護は・・・

投稿者: pink_cadillac_bbb 投稿日時: 2004/04/21 19:37 投稿番号: [115589 / 280993]
ここで擁護派の多くは、3人を全面的に擁護してるのではなく、
3人を誹謗中傷してる人間を非難してるんだと思います。

なんでそうなる?

投稿者: fufukukamen 投稿日時: 2004/04/21 19:37 投稿番号: [115588 / 280993]
は?
犯罪に走ったわけじゃないでしょ?
あの人たちは?
犯罪者扱いしているのでようか・・・?

>>高遠さん報道写真

投稿者: bibi_judy 投稿日時: 2004/04/21 19:37 投稿番号: [115587 / 280993]
>>高遠さんの、おばあさんの笑顔が怪しい・・・・

>お母さんでは?

・・・うん、お母さんだろうなぁ。

フランスのルモンド紙は日本で席巻中の自己責任論を批判したらしい。
しかし、ヨーロッパはともかく日本は北朝鮮拉致被害者の問題があるから微妙に国民の意識の方向が違うだろうと思う。

>ははははははは

投稿者: mossadchief_isser_harel 投稿日時: 2004/04/21 19:36 投稿番号: [115586 / 280993]
     ,.-‐   """''''''- 、
    /            \
   /    ノりノレりノレノ\   i
  i    ノcニつ   ⊂ニュ   ミ |  
  ノ    |    <@   ミ   @ヽ. |   |     
  イ   |      (o_o.     |   |
  ノ    !     ノ   u   丶.   !   ヽ    <   私の気持ちをわかってくれて嬉しいわ。
  彡    !     (つ      !    ミ       ナ○コ、ルンルン気分なの。
  ノ     人    "     人    ヽ  
ー '''"     |   '''ニ='〒    "'''ー''               
         (.,j;^メ、ンj   j   !
         `ー'、ヽ / /し'ー-一',フ
           \ン、     ,ノ、
               )_,イ~ メ、`ニニつ
                (_ 〈  
                  \ヽ、
                   l_ノ

するってえとまたヤラセですかい?

投稿者: ryougokutoku 投稿日時: 2004/04/21 19:36 投稿番号: [115585 / 280993]
鳥越氏がよく知ってるとおもった。

真実が何一つ報道されていない気がするんですけどテレビって意味があるんですか。ただの政治の道具になりさがっているね。

心の中では

投稿者: loverpripri 投稿日時: 2004/04/21 19:36 投稿番号: [115584 / 280993]
何を考えてるのか判らんぞぉ〜。

>>>掲示板の隅を

投稿者: gecgjfs 投稿日時: 2004/04/21 19:36 投稿番号: [115583 / 280993]
三人を批判するより、20億も掛けて救助すら満足に出来なかった政府を批判すべきと思うよね。

何で政府より三人の批判の方が多いんでしょう。

で.

投稿者: halusigenia 投稿日時: 2004/04/21 19:36 投稿番号: [115582 / 280993]
何時から貴方が「世界基準」って言うのを決定出来る立場に立った
のでしょうか(笑)?アメリカやイギリスとフランスでは認識が大分
違ってますし.一概にどれが「世界基準」なんて決める事は不可能
だと思うんですが。ま.貴方は万能な方のようですから(笑)「世界
基準」を決められるのかも知れないですがね(笑)。

>>この掲示版でいうサヨクに聞きたい!!

投稿者: mutekifolgole 投稿日時: 2004/04/21 19:36 投稿番号: [115581 / 280993]
>じゃあ、なぜ自作自演かどうかわからんうちに3人を必要以上に責めるの??
自作自演じゃなかったらどうするの??
何でそんなに自衛隊派兵に賛成したいの??

ええーと、「もし」という言葉を付けています。
自衛隊派兵に賛成?そんな事一言も言ってません。もともとは反対ですよ。行くなら憲法改正して軍隊にしてからにしなさいという意見です。
わたしは必要以上に責めてません。検索してみてください。

>交通費など払う必要はない

投稿者: auaua_x2 投稿日時: 2004/04/21 19:36 投稿番号: [115580 / 280993]
>拉致されたのはアメリカと日本政府にその責任があります。

アメリカに非があるのはわかります。
個人的には自衛隊は、イラクが安定してから派遣するべきだったと思っていますが、現時点での撤退は反対です。
ところで、犯行グループは責任は無しですか? もともと善良な市民だったからですか?

先日ニュース23を見ましたが、これしか見ていない人は、なぜ批判を浴びるのか、理解できないと思いました。
被害者家族が自重し、支援者が代弁すれば、あまり反感を買わなかったように思います。

一票投じます!

投稿者: ozichan_max 投稿日時: 2004/04/21 19:35 投稿番号: [115578 / 280993]
一票投じます!。

クバイシ師

投稿者: akaduke2004 投稿日時: 2004/04/21 19:35 投稿番号: [115577 / 280993]
数日前の報道番組で3人が開放された時に同席したイラク人通訳のインタビューを聞きましたが、その中で気になったのが「私は日本人を愛しており、彼らが命の危険にさらされているのは忍びない、どうか私を4番目の人質に加えてくれ」と彼がクバイシ師に懇願したという部分です。

師を通して犯人グループに伝えたという事でも済みそうな話ですが、犯行グループにとって大したメリットも無い人物の誘拐オファーは不自然です。

ただこれがクバイシ師が一連の人質事件の黒幕だということを前提としたコメントだとすれば合点が行きます。
師が直接誘拐の指示をしたかどうかは判りませんが、少なくとも犯行グループと普通以上の繋がりがあり、一部始終を知っているのではないかと思います。

アラブ社会は地域や部族単位の結束が強く、行政などあっても決定的拘束力に欠けるなか、彼らは事実上地域の統治者として(シンボリックな意味合い以上に)の決定権を持っているのではないでしょうか。

無政府状態の現状で緩やかな連帯を持つ各グループ、その中で影響力を持つ宗教指導者なんて、まるで初期のハマスと殺されたヤシン師を連想させます。
彼らも地域では福祉活動をやり人心を集め、もう一方ではイスラエルに自爆志願者を送り込んでいます。
組織は政治部門と軍事部門、福祉部門とに別れ、政治部門が政治的イデオロギーを広報して煽り、軍事部門が自爆志願者をそそのかし、福祉部門が地域住民の日常生活を支援し、自爆者の家族に保証をしています。
その頂上に精神的指導者、最高意思決定者としてヤシン師が君臨して“アラーの意思”に基づく“聖戦”を唱えていたわけですが、彼らがあそこまで大きくなった理由は、そういうアラブ社会の性質とイスラエルの占領政策がうまく相乗効果となったのでしょう。

ファルージャでも同じ現象が起こっているのかもしれません。
このまま当地にカオスが続けば原理主義グループがますます台頭してくるでしょう。それがある程度まとまってきたとき、師が精神的指導者として権力を掌握している可能性は大いにあると思います。

そもそも砂漠の民・アラブ人の性質からして無償の行為なんて事は考えにくいし、クバイシ師のような人物にとって現在のような無政府状態は基盤固めの千載一遇の大チャンスでしょう。
動機は十分にありますし、その為に日本人や他国の人質が利用されたのかもしれません。

アラブ社会では商売においても直接取引きというのはタブーで、必ず仲買人が仲介する、という方法が一般的です。
当初交渉仲介役としてアルジャジーラに出演していた人物(名前忘れた)のコメントをクバイシ師が打ち消したという場面がありましたが、その後師の言うとおりに事が運んだ事により「交渉人」としての師のイメージは内外で確立されたと言えます。

今後の師の言動が注目されるところですが、日本人人質が開放された事により、今後国内で師の発言を聞く機会は残念ながら減ってしまうでしょう。

またまたハマスを引き合いに出して恐縮ですが、発足当時のハマスに対してイスラエルの諜報機関モサドが、強大化したアラファト議長のPLO(パレスチナ解放機構)に対抗させ、パレスチナの抵抗運動を分散させる目的で秘密裏に資金援助をしていたという疑いがあるように、イラクでもサドル師のグループの台頭だけではバランスに欠ける、と考える連中が居るのかもしれません。
それぞれの立場に有利に働く事ならばなんでもあり、ですね。
かの岡本コーゾー(イスラエルでは“ズズ・オタモト”と呼ばれ、ジョークにされている)氏達も結果的にブラックセプテンバーに上手く利用されていたみたいに。

追記:産経新聞の記事に書かれている事が証明されれば興味深い展開になりそうですね。
前出の通訳氏が現地勢力に雇われていたのかもしれませんし、どなたかが書かれていたように赤軍シンパがからんでいるのかもしれません。 いずれにしても「日本語」の主が気になるところです。

>>この掲示版でいうサヨクに聞きたい!!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/21 19:35 投稿番号: [115576 / 280993]
ヤラセだからだよ

http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

>「ポア」

投稿者: yajiusi 投稿日時: 2004/04/21 19:34 投稿番号: [115575 / 280993]
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  ■■■    ∵   (●   ●) ∴│    |         iiiiiiiiii     ,,,,```     iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
  ■■■      丿■■■(    │   |     iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii              iiiiiii
  ■■■       ■   3 ■    │<          iiiiiiiiii               iiiiii    iiiiiiii
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   ■■■■■■■■■■■      |         iiiiiiiii             iiiii
    ■■■■■■■■■■       \__________________


                                 選外!

>やっぱり

投稿者: theriyer 投稿日時: 2004/04/21 19:34 投稿番号: [115574 / 280993]
それか、「お前達の下手くそな芝居のせいで全部ばれてしまったぞ!どう責任取るきだ!」とでも言われたのでしょうか?ちょっと別の投稿を読んでふとこう思いました。

>でも人助けすらせずに見てる人が

投稿者: httpftpsmtpdnspopsntp 投稿日時: 2004/04/21 19:34 投稿番号: [115573 / 280993]
イタイ奴だな。

人助けしたサメの俺様が、説教してやる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=114352

下から

投稿者: saimtrrt 投稿日時: 2004/04/21 19:34 投稿番号: [115572 / 280993]
誰が冬山にしたにせよ。

冬山と分かりつつ

半袖と短パンで登る奴は馬鹿

自己責任

3バカを

投稿者: uraomoteomoteura 投稿日時: 2004/04/21 19:34 投稿番号: [115571 / 280993]
イラクの、あの場所に送り返そう。

もう2度と日本に帰ってこないなら、

私が渡航代金は持ちますよ。

あんたの言う右翼は

投稿者: hrldoyepsov 投稿日時: 2004/04/21 19:34 投稿番号: [115570 / 280993]
保守勢力的右翼じゃなくて職業右翼だろう。
街宣乗ってるような。
職業右翼は別物だろ。

左翼は今回でもわかる通り、市民団体と過激派が接触している。
街宣右翼と一般の保守市民はほとんどつながりがない。

ボランティアとは

投稿者: toshiaoki2002 投稿日時: 2004/04/21 19:34 投稿番号: [115569 / 280993]
自分のやったことにけして
見かえりをもとめないことだと
私は思います。
過去の犯罪とかはどうでもいいこと
ようはけして目立ってはいけないと
言う事につきると思います。

疑惑が解けるのは

投稿者: loverpripri 投稿日時: 2004/04/21 19:33 投稿番号: [115568 / 280993]
いつごろになる?ニュースの映像見るたびに怪しくなってるんですが・・・・・・・・・

>今回の政府対応

投稿者: nqsjb338 投稿日時: 2004/04/21 19:33 投稿番号: [115567 / 280993]
自衛隊の撤退要求は評価されてるのは確かにわかる。
けれども、被害者に対する日本政府の行動は猛烈に批判されている。他の国は被害者に対して政府は全く批判の一つもしない。それどころか被害者に擁護するのが普通で、日本の行動とまったく逆である。
こんな例は過去初めてだから、それがやはり諸外国の政府からの怒りにふれたのかもしれない

自作自演でないと分かっているから、

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/21 19:33 投稿番号: [115566 / 280993]
擁護するの。


何で解るかって聞くと思うので、


何で解るかって言うと                                        勘。

Re ねね、20億って誰が払うの?

投稿者: pisutooff 投稿日時: 2004/04/21 19:33 投稿番号: [115565 / 280993]
>ねね、日本が負担するイラク戦費170億円って誰が払うの?

国民が払うんじゃない


< ねね、20億って誰が払うの

当然家族でしょ

Re.NGOと自衛隊の比較(事実を歪曲するな!!)

投稿者: max_2003jp 投稿日時: 2004/04/21 19:33 投稿番号: [115564 / 280993]
まあ、ここまで事実を歪曲できるかと
感心するね。
フランスのNGO「アクテッド」が行ってるのは上水道が整備されていない地域に対する給水活動。
井戸・河川等からの取水、浄水・給水
を行っている。
  対して、自衛隊はイラク水道局の設備・上下水道の復旧を含めた給水活動。
つまり、都市機能の復旧に主眼をおいたもの。
  よく左翼系NGOが主張するNGOのほうが
安上がり、可能給水量が多いというのは、ただの歪曲。
浄水場の整備と井戸を人力で掘るのを
比べるつもり?
イラクの上下水道の復旧率は約30%、
給水量が違って当たり前。
必要な水量以上やるつもり?

あと、
>もともとフランスのNGOの行っていた活>動を縮小させているとのことです。

>働いていたイラク人は職を失い、自衛
>隊(=日本人)に恨みを持つ。

アクテッドと自衛隊の給水活動は、
相互に活動計画を立て、アクテッドが
行えない活動を協力しあってる上、
アクテッドに対し、約35万ドルの無償資金援助をしているのは日本政府。
(20日、正式に閣議決定)
職を失うどころか、職を得ている!!

  国内の純粋たるNGOを始めとした国際的なNGOは日本政府と共同で多くの人道援助をしている。
今回のような非政府ではない、左翼系NGOと同一に呼ばれること事態が迷惑。
人道援助を政治利用しているだけ。
  ルモンドやパウエルが述べてるのは
純粋たるNGOに対してで、左翼系NGOに対してなどないと言うこと。
今回の事件は純粋たる活動をしいてる人たちへの最大限の侮辱でしかない。

>>ノー!コイズミ!

投稿者: anpan_daisuki88 投稿日時: 2004/04/21 19:33 投稿番号: [115563 / 280993]
>ちなみに「ノー!コイズミ!」ってどんな意味があるの?どんな意訳をすればいいの?


コイズミ首相はあり得なーい、ってとこでしょうか(^^;

>今回の政府対応

投稿者: hohou000 投稿日時: 2004/04/21 19:33 投稿番号: [115562 / 280993]
よくわからないけど、海外からはどんな風に批判されているの?

サマワパーティー最高!いかす!

投稿者: ryunanashin 投稿日時: 2004/04/21 19:33 投稿番号: [115561 / 280993]
って遅れてる?でも、今初めて見て感動〜〜〜〜!

斜めから

投稿者: malayband 投稿日時: 2004/04/21 19:32 投稿番号: [115560 / 280993]
それは論点のすり替えでしょ。
不況でリストラされ犯罪に走ったのは政府の責任と言ってるみたい。
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