イラクで日本人拘束

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軍事組織は有害無益

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/21 14:50 投稿番号: [113910 / 280993]
>阪神大震災では救助要請が遅れたため出動が遅れた、自衛隊は待機していた。
その後改正されて出動できるようになっている。

それを後の祭という。

いまどき軍事組織は有害無益な存在。

米軍でもベトナムやイラクにすら勝てないのだから。

>老人のボランティアものすごく多いぜ

投稿者: o_0831 投稿日時: 2004/04/21 14:49 投稿番号: [113909 / 280993]
でも、イラクには行かない。
>「痛み」がわかってるから。

いろいろ考えてみよう

投稿者: smap_super_fan_club 投稿日時: 2004/04/21 14:49 投稿番号: [113908 / 280993]

 
    国民の批判が、被害者をIAEAにしたんだ!!
 

ぐだらん投稿だ

投稿者: tochanboo 投稿日時: 2004/04/21 14:49 投稿番号: [113907 / 280993]
もっと頭使った投稿せよ。

>>>本当のボランティア

投稿者: hiroekawaguchi2002 投稿日時: 2004/04/21 14:49 投稿番号: [113906 / 280993]
仰る通りです。
つい熱くなってしまいました。
以後無視します。
ありがとうごさいました。

興味深い。

投稿者: syoh_san 投稿日時: 2004/04/21 14:49 投稿番号: [113905 / 280993]
産経などからはかなり興味深い記事がでているのに、
遅ればせながら政府の窓口でもある福田官房長官も、
やっと民意とも言える「まとも」な発言をしだしましたね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001045-mai-pol

これは今までヒダリに味方っぽかった毎日新聞。がんばれPTSD三人組。

基本的には変ってないのだが

投稿者: rin_k221 投稿日時: 2004/04/21 14:49 投稿番号: [113904 / 280993]
私は基本的に批判派であり、これは今でも変らない。
が、感情にまかせた中傷や罵詈雑言は問題外としても、トピの中のあまりに非論理的な批判や行き過ぎた自己責任論を読むにつれ、そっちを叩きたくなってきた。
ここでそれらを叩くと擁護派に変ったということになってしまうのかな。

初め冷静だった擁護派が・・・

投稿者: vintage_50s60s70s 投稿日時: 2004/04/21 14:49 投稿番号: [113903 / 280993]
だんだん意味無しに荒れて来たね。
自分に不利になるとこうなるの?
それとも別の人たちが必死になって書き込みしてんの??

そもそも

投稿者: simpleframe 投稿日時: 2004/04/21 14:49 投稿番号: [113902 / 280993]
被害者なら、もっと積極的に捜査協力するでしょ、普通。

>じゃあこの戦争で

投稿者: o_0831 投稿日時: 2004/04/21 14:48 投稿番号: [113901 / 280993]
>我々の国はどうしたらいいのでしょうか?。

過去の教訓から、勝つ方につくのがいいでしょう。
正しいから勝つのではなく、勝ったから正しいのです。

老人のボランティアものすごく多いぜ

投稿者: garuru55555 投稿日時: 2004/04/21 14:48 投稿番号: [113900 / 280993]
当然知ってると思うけど。そういう人々ほど、そういうことをするんだよ。「痛み」がわかってるから。

高遠さんへ・・・お見舞い申し上げます

投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/21 14:48 投稿番号: [113899 / 280993]
  早く元気になってください
今度行くときは、家族や親戚に自己責任でいくんだから、政府や自衛隊のせいにしないでね!一言いってから旅立ってください、ぜひ、それらの国の支援を貴方の体を張った、命を掛けた奉仕の心で救ってやってください。

期待しています。

★自作自演、ついに究明間近!★

投稿者: ccn_jp 投稿日時: 2004/04/21 14:48 投稿番号: [113898 / 280993]
まさにこの掲示板でもたらされた情報が公になりつつある!!

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3邦人人質ビデオ未放映映像を解析   内藤正典・一橋大大学院教授
日本語話す人物存在   「言って、言って」発言促す


  イラク邦人人質事件で犯行グループがカタールの衛星テレビ局アルジャジーラに送り付けたビデオの未放映映像の中で、人質の一人がナイフを突き付けられ、「ノー・コイズミ」と叫ぶ前に、何者かが「言って、言って」と、日本語で発言を促すような音が録音されていたことが一橋大学大学院の内藤正典教授の研究室の解析で二十日、明らかになった。イラクからの自衛隊撤退を要求するビデオの“演出”に、少なくとも日本語を話せる人物が加わっていた可能性が出てきた。

  アルジャジーラは八日、人質の邦人三人のビデオ映像を放送したが、その際、犯行グループが人質に銃やナイフを突き付けて脅迫する場面は放送しなかった。

  未放映の脅迫場面を含むビデオ映像は、(1)三人が目隠しをしている場面(2)目隠しを外した場面(3)パスポートの映像の三場面から成っている。内藤研究室でこれらを分析したところ、(2)の目隠しを外した場面で、何者かが「言って、言って」と日本語で人質に発言を促すような音が録音されていたことが判明した。

  目隠しをとった場面では、(1)高遠菜穂子さん(三四)と郡山総一郎さん(三二)が口元に手をやり「何か話すのか?」と手ぶりを交えて尋ねるようなしぐさをする無音の映像(2)高遠さんの叫び声と郡山さんが「アッラー・アクバル(神は偉大なり)」と叫ぶ有音の映像(3)今井紀明さん(一八)が首にナイフを突き付けられ「ノー・コイズミ」と叫ぶ有音の映像が、切れ目なく録画されている。

  分析によると、「言って、言って」という指示らしき音は、今井さんがナイフを突き付けられても何も言わなかった後、突然、始まっていた。周囲の犯人の声とは違ううえ、カメラ側から聞こえており、内藤教授は「『イッテ』という音はアラビア語だと意味をなさない。カメラを持った人間か、カメラの側にいた人物が発言している可能性が高い」と分析している。

  さらに、ビデオの分析では、(1)敬虔(けいけん)なイスラム教徒が行うとは考えられない、女性を脅す場面がある(2)人質を押し倒す際に、犯人が手を添えて支える場面がある(3)脅迫場面の前に、合図があったかのように人質の一人

がカメラを見つめている−などの不審点があった。

  また、政府筋によると、犯行グループは旧イラク軍が使用しない高価なイタリア製の自動小銃を所持しており、アディダス製の靴をはき、映像はソニー製の比較的新しいビデオカメラで撮影、編集作業はアップルコンピュータ製のノートパソコンで行われた可能性があるなどの疑問点があった。

  一方、犯行グループの二つの声明文の分析でも、声明文が西暦を使い、非イスラム的な内容であることから、日本の事情を良く知った人物の関与が浮上しており、今回の日本語による指示と符合する。

  別の政府筋によると、人質となった三人は、脅迫映像に“演出”があったことを事情聴取において大筋で認めているが、アンマンからバグダッドに陸路で向かったという三人の出国記録が残っていないとされるなどの疑問点が残っている。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

バッシング=頭使わない????

投稿者: xjs_suki_mania 投稿日時: 2004/04/21 14:47 投稿番号: [113897 / 280993]
ってことは、
キム・ジョンイル崇拝してる某国の国民も、
頭使った結果、マンセー叫んでるわけだ。

> これって、ホンモノですか!?

投稿者: kikumai38 投稿日時: 2004/04/21 14:47 投稿番号: [113896 / 280993]
まだ本物かどうか分からないですけど、本物である可能性も否定できないと思います。

実は同じサイトにもうひとつ今井さんの投稿があり、それを政府官邸に掲示板ページのリンクをつけてメールで送りました。まだそのときは3人とも解放されていなくて、書き込みはいたずらかもしれませんが、3人解放の役に立てれば、と書いて政府官邸にメールをしたのですが、、、その後書き込みのあった掲示板は突然閉鎖されたようです。

自作自演だったらほんとに罰を受けてほしいです。

政府は真相が判ってるでしょう

投稿者: hahatosite_mamatosite9 投稿日時: 2004/04/21 14:47 投稿番号: [113895 / 280993]
福田さんが、そんなに毅然と被害者を批判出来る裏には、多分、彼らの事件への関わり方が実のところ判明しているのでしょう・・・

今は、まだ拘束されてる外国人の人もおられるので、発表には至らないだけだと思う。

>>これ・・・・

投稿者: yuta_men 投稿日時: 2004/04/21 14:47 投稿番号: [113894 / 280993]
そうですよね。

きのうのスーパーニュースでやってましたが、
まさに「カルトに走った息子とその親」の姿に見えました。

支援団体の人間が間に割って入るというのがまた。。。

結局「市民団体」ってのは「カルト宗教」みたいなものなんかな。
と思ってしまいました。

おい、tochanboo

投稿者: imaitakatoukouriyama 投稿日時: 2004/04/21 14:47 投稿番号: [113893 / 280993]
お前、共産党か?

高遠さんへの疑問に誰か答えて

投稿者: piccolina_0815 投稿日時: 2004/04/21 14:47 投稿番号: [113892 / 280993]
・イラクの少年を助けている写真は多いですが、少女はほったらかしですか?

・イラクの少年にキスした写真がありますが、イスラム教徒に女性が未婚男性にキスは許されるのですか?



以上の事に納得いく回答が無い場合、ある疑念を抱きます。

どなたか有田氏とデープ氏の意見を教えて

投稿者: mika77357 投稿日時: 2004/04/21 14:47 投稿番号: [113891 / 280993]
今TVを見られない状況なので、
よかったら有田さんとデープさんの
意見をこちらに記載してください。

お願いします。

じゃあこの戦争で

投稿者: mainasuion2000jp 投稿日時: 2004/04/21 14:46 投稿番号: [113890 / 280993]
何が正しいのでしょうか?。
どこが正しいのでしょうか?。
勝つのはどこなのでしょうか?。
我々の国はどうしたらいいのでしょうか?。

>>本当のボランティア

投稿者: kumokirinizaemonn 投稿日時: 2004/04/21 14:46 投稿番号: [113889 / 280993]
お怒りは解ります。

ほっといた方がいいですよ。

反米主義者に問うー自国の防衛はどうする

投稿者: kanntalmonngomery 投稿日時: 2004/04/21 14:46 投稿番号: [113888 / 280993]

なるほど

投稿者: pirehjtg 投稿日時: 2004/04/21 14:46 投稿番号: [113887 / 280993]
なるほど。
たしかに日本に帰ってきてすぐに記者会見するべきだったね。ただまわりが追いつめるからこうなったのでは?口実をつくったのはまわりのような気がする。。

なんだ?ASDって?

投稿者: ic_ic007 投稿日時: 2004/04/21 14:46 投稿番号: [113886 / 280993]
>政府は国民の痛みを分かっているのか!?
>ASDまでなった人に向かって批判するのは他人の痛みを分かっていない証拠!!

いわゆる似非人権派って   頭使ってるのかね?
ADSL   ADHD   PTSD   SARDS   LSD・・・

さてASDって?

>takatousan suteki さんへ質問

投稿者: takatousan_suteki 投稿日時: 2004/04/21 14:46 投稿番号: [113885 / 280993]
ばれた?

>>政府は・・・

投稿者: hopeful_mind_ok 投稿日時: 2004/04/21 14:46 投稿番号: [113884 / 280993]
>国民の批判が、被害者をADSLにしたんだ!!


彼等は、日本の空港に降り立ったときにはすでにADSLになっていたのではなかったかね?

拘束中もムジャヒディンホテルでこの掲示板を読んでいたのかな?

>じゃあ弱い者は何をされても仕方

投稿者: o_0831 投稿日時: 2004/04/21 14:46 投稿番号: [113883 / 280993]
>年老いたりリストラされたり)

した連中はわざわざ売名するためイラクに行かないと思う。

>被害者をADSLにした

投稿者: dan_da_daan 投稿日時: 2004/04/21 14:45 投稿番号: [113882 / 280993]
光さ。

>>「秘密の大計画」解明しないと

投稿者: syoxr920 投稿日時: 2004/04/21 14:45 投稿番号: [113881 / 280993]
>これって、ホンモノですか!?
もし、自作自演説が証明されたら彼らはどうなるの??
怖いわ。怖いわ。

これをたどってください。原典は消えていますが。メールの事実は消されない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=8402&thr=1&cur=7846&dir=d

だーかーらー

投稿者: vintage_50s60s70s 投稿日時: 2004/04/21 14:45 投稿番号: [113880 / 280993]
一番大事な国民が靖国に全員反対してるのか?国民の総意=反政府にしないで!
あんたは左翼なんだね。

卑劣なバッシングに賛意を示す君も

投稿者: tochanboo 投稿日時: 2004/04/21 14:45 投稿番号: [113878 / 280993]
もう少し頭使ったらどうだ。

20円

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/21 14:45 投稿番号: [113877 / 280993]
全国民の数ではなくて、納税者の数で割ったらいくらになるんでしょうねえ。

takatousan suteki さんへ質問!

投稿者: torasisioh 投稿日時: 2004/04/21 14:45 投稿番号: [113876 / 280993]
この書き込みは・・・嫌味?

>被害者をADSLにした

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/21 14:45 投稿番号: [113875 / 280993]
電波だ。

あの・・

投稿者: nqsjb338 投稿日時: 2004/04/21 14:44 投稿番号: [113874 / 280993]
あのADSLじゃなくてPTSDですよ

クバイシ師

投稿者: akaduke2004 投稿日時: 2004/04/21 14:44 投稿番号: [113873 / 280993]
数日前の報道番組で3人が開放された時に同席したイラク人通訳のインタビューを聞きましたが、その中で気になったのが「私は日本人を愛しており、彼らが命の危険にさらされているのは忍びない、どうか私を4番目の人質に加えてくれ」と彼がクバイシ師に懇願したという部分です。

師を通して犯人グループに伝えたという事でも済みそうな話ですが、犯行グループにとって大したメリットも無い人物の誘拐オファーは不自然です。

ただこれがクバイシ師が一連の人質事件の黒幕だということを前提としたコメントだとすれば合点が行きます。
師が直接誘拐の指示をしたかどうかは判りませんが、少なくとも犯行グループと普通以上の繋がりがあり、一部始終を知っているのではないかと思います。

アラブ社会は地域や部族単位の結束が強く、行政などあっても決定的拘束力に欠けるなか、彼らは事実上地域の統治者として(シンボリックな意味合い以上に)の決定権を持っているのではないでしょうか。

無政府状態の現状で緩やかな連帯を持つ各グループ、その中で影響力を持つ宗教指導者なんて、まるで初期のハマスと殺されたヤシン師を連想させます。
彼らも地域では福祉活動をやり人心を集め、もう一方ではイスラエルに自爆志願者を送り込んでいます。
組織は政治部門と軍事部門、福祉部門とに別れ、政治部門が政治的イデオロギーを広報して煽り、軍事部門が自爆志願者をそそのかし、福祉部門が地域住民の日常生活を支援し、自爆者の家族に保証をしています。
その頂上に精神的指導者、最高意思決定者としてヤシン師が君臨して“アラーの意思”に基づく“聖戦”を唱えていたわけですが、彼らがあそこまで大きくなった理由は、そういうアラブ社会の性質とイスラエルの占領政策がうまく相乗効果となったのでしょう。

ファルージャでも同じ現象が起こっているのかもしれません。
このまま当地にカオスが続けば原理主義グループがますます台頭してくるでしょう。それがある程度まとまってきたとき、師が精神的指導者として権力を掌握している可能性は大いにあると思います。

そもそも砂漠の民・アラブ人の性質からして無償の行為なんて事は考えにくいし、クバイシ師のような人物にとって現在のような無政府状態は基盤固めの千載一遇の大チャンスでしょう。
動機は十分にありますし、その為に日本人や他国の人質が利用されたのかもしれません。

アラブ社会では商売においても直接取引きというのはタブーで、必ず仲買人が仲介する、という方法が一般的です。
当初交渉仲介役としてアルジャジーラに出演していた人物(名前忘れた)のコメントをクバイシ師が打ち消したという場面がありましたが、その後師の言うとおりに事が運んだ事により「交渉人」としての師のイメージは内外で確立されたと言えます。

今後の師の言動が注目されるところですが、日本人人質が開放された事により、今後国内で師の発言を聞く機会は残念ながら減ってしまうでしょう。

またまたハマスを引き合いに出して恐縮ですが、発足当時のハマスに対してイスラエルの諜報機関モサドが、強大化したアラファト議長のPLO(パレスチナ解放機構)に対抗させ、パレスチナの抵抗運動を分散させる目的で秘密裏に資金援助をしていたという疑いがあるように、イラクでもサドル師のグループの台頭だけではバランスに欠ける、と考える連中が居るのかもしれません。

追記:産経新聞の記事に書かれている事が証明されれば興味深い展開になりそうですね。
前出の通訳氏が現地勢力に雇われていたのかもしれません。

どんなに環境が悪くても・・・

投稿者: d_vooov_b 投稿日時: 2004/04/21 14:44 投稿番号: [113872 / 280993]
自分の行動には責任を持たせなければならない。

可哀想だとは思うが、今井氏は批判を甘受すべき。

>自作自演なら・・・

投稿者: yusaltyu 投稿日時: 2004/04/21 14:44 投稿番号: [113871 / 280993]
死刑!!?
やらかしちゃいましたね〜・・・

だんだん空想が現実に・・・

投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/04/21 14:44 投稿番号: [113870 / 280993]
このトビでの当初の想像と推理が、端のほうから順に現実に変化してきました。

まさかそこまで・・・
出来れば否定する証拠が出てほしい。

とは思っていましたが、不利な情報が見え始めました。
味方だったマスコミも仲間割れ始まったし

事実は小説より・・と言いますが
オソロシイ結末はよして下さいよー。

なんか擁護派の援護も中身の無い罵声ばかりで反証が無いしね・・
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