アフリカ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
うわっ
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/23 02:09 投稿番号: [920 / 1408]
金メダルに心躍ってたあとに、
>まずね、強姦。これの事実が確認出来た犯罪者は、少なくとも、去勢するべきだと思う。
これを読むとは。
去勢された犯人がいたら今度は異常犯罪に手を染めそう。
な、気がする。
復習!復習!
ふふっ。関係ないけど。
これは メッセージ 918 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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金メダル♪
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/23 02:02 投稿番号: [919 / 1408]
陸上男子1万m
エチオピアのケネニサ・ベケレ
水泳女子200m背泳ぎ
ジンバブエのCoventry Kirsty
知らない間にとってたよ〜。
いや〜頑張ってたのね〜〜〜!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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死刑か・・・
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/23 01:52 投稿番号: [918 / 1408]
まずね、強姦。これの事実が確認出来た犯罪者は、少なくとも、去勢するべきだと思う。
復習、うげーーー、変換ミスで嫌いな言葉が出てきた・・・。
復讐って、日本だと仇討ちだね。
仇討ちってのも、辛いよね、それが成るまで、国許に帰れないなんて。
これは メッセージ 917 (ririy_3333 さん)への返信です.
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自由の権利
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/23 01:31 投稿番号: [917 / 1408]
か〜・・・。
凶悪事件の犯人について死刑でいいとかって簡単に言えないけど、
どういう環境で育ったのかなっていつも考える。
そこまでに行きつくまでに何かなかったのかなって。
でもこれはなんかきれい事みたいだね。
今自分で書きながら思ったよ。
自分の周りの大切な人が何かあったら復讐の鬼のようになるかもしれないし。
死刑の話でなんかマイケル・ギルモアの「心臓を貫かれて」を思い出してしまったよ。
重い・・・。
これは メッセージ 915 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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関係ないけどムンク
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/23 01:17 投稿番号: [916 / 1408]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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奴隷
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/22 22:58 投稿番号: [915 / 1408]
犯罪者に拉致された人も、扱いは奴隷だね。
悲しいけど。
マンションに監禁された小学生とか、ニュースであったけど、罪は死刑でいいと思うな。
ホストクラブで借金漬けにして、風俗のお店で働かせたりする奴らもいる。
悪い奴らは、生涯強制労働させてやればいいのに。
自由が権利としてある。アメリカに、このことでは感謝している。
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日本の奴隷制
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/22 19:45 投稿番号: [914 / 1408]
ああ、私の認識って甘かった。
まったく思ってもいなかった。
教えてくれてありがとう。
ここにも書いてあった。
それに女衒や人買いも奴隷といえば奴隷になるのか。そっか・・・。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-16-5.htmlだんだんわからなくなってきた。
だから基本的な意味から調べちゃった。
【奴隷】
(1)人間としての権利・自由を認められず、他人の所有物として取り扱われる人。
所有者の全的支配に服し、労働を強制され、譲渡・売買の対象とされた。
古代ギリシャ・ローマのもの、近代の北アメリカの黒人奴隷など。日本古代の奴婢(ぬひ)もその一種とされる。
(2)下僕。しもべ。
(3)あるものに心を奪われて自主性を失い、行動を束縛されている人。
「金銭の―となる」
うう、頭から煙が出そうだよ。
これは メッセージ 906 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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日本の奴隷制
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/22 19:45 投稿番号: [914 / 1408]
ああ、私の認識って甘かった。
まったく思ってもいなかった。
教えてくれてありがとう。
ここにも書いてあった。
それに女衒や人買いも奴隷といえば奴隷になるのか。そっか・・・。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-16-5.htmlだんだんわからなくなってきた。
だから基本的な意味から調べちゃった。
【奴隷】
(1)人間としての権利・自由を認められず、他人の所有物として取り扱われる人。
所有者の全的支配に服し、労働を強制され、譲渡・売買の対象とされた。
古代ギリシャ・ローマのもの、近代の北アメリカの黒人奴隷など。日本古代の奴婢(ぬひ)もその一種とされる。
(2)下僕。しもべ。
(3)あるものに心を奪われて自主性を失い、行動を束縛されている人。
「金銭の―となる」
うう、頭から煙が出そうだよ。
これは メッセージ 906 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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読んでるけどさ〜〜〜〜(笑)
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/22 19:23 投稿番号: [913 / 1408]
まだ途中だし・・・。
同時に「黒いアフリカ」と「アフリカを知る辞典」などといったものも読んでるよ。
(言っといた・・・叱られちゃうから
しくしく。)
でも同じ本読んでくれてるとは嬉しいよ。
それを前提にお話できるし。ありがたいです。
>もともとアフリカには奴隷を使う習慣があったみたいですね。
ね。これには私も驚いた。
まずアフリカに大規模な奴隷制があって周辺の部族社会から武力や交易を通して獲得ていたんだね。
>アフリカ人も西にどんどん逃げたんだけど、西からはアラブの奴隷商人がきて結局捕まっちゃったんだって。
西アフリカのアカン王国っていう王国にあった金鉱山や、
14世紀ごろ塩生産に奴隷を使用してたって事をアラブ人が書物にも記している。
>100円で仕入れた奴隷が1000円で売れるぼろい商売だったみたい
いろんな本に書いてあるけどだいたい、18世紀リパブールの個人商人が、
「年間平均10%以上の高い利潤」をあげたって言われてるんだけど、
ほんとのところ、
「数十%〜100%以上もの利潤」
とにかくボロ儲けよね。
しかも個人商人で。
>産業革命に奴隷が大きく関わってる事知りませんでした
そうだね。
産業革命で機械が発明されたから簡単にかつ効率的にものが作れるようになったらからね。
アメリカの農業に関しても。
奴隷解放というより手が足りるようになってリストラなんだよね。
>私が苦労して読んできた内容が全部載ってるし、うまくまとめて書いてあるじゃないか(怒)
あみちゃんもうまくまとめてると思うの。
それに、
>インディオの話は隣にあった別の本に書いてあったのを補足の意味で書きました
このインディオの本は読んでないよ。
だから、またいろいろ教えてくれ〜。
これは メッセージ 908 (amitaro_373 さん)への返信です.
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あらたまって
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/22 18:22 投稿番号: [912 / 1408]
なにを二人でご挨拶しているの??
なら私も〜。
残暑お見舞い申し上げるわ〜。
あ、違う??
違うかも。
なにはともあれよろしく。
>オセロと呼ぶ人
ごめん。私だね。
でもこれが一番親しんでる呼び方なの
(しかも知らない間にころころ変わってるしさ
笑)。
でも、
>どれも私。
そう、どれも私にとってもおせろちゃんはおせろちゃん
(一方的だと思うけどね)。
それにあみちゃんはあみちゃんなのだ。
これは メッセージ 911 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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こちらこそ
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/22 02:49 投稿番号: [911 / 1408]
よろしくです。
にしても、私ってば、どんどん名前が増えている・・・
無敵と呼ぶ人、オセロと呼ぶ人、ミハルにラプ。なんでもいいか。
どれも私。
これは メッセージ 910 (amitaro_373 さん)への返信です.
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無敵様って
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/22 01:47 投稿番号: [910 / 1408]
面白い!!
あまり難しい話はできませんが、これからも末永くよろしくお願いします<(_ _)>
これは メッセージ 909 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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私なんて・・・
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/22 01:37 投稿番号: [909 / 1408]
昭和60年版の『世界紛争地図』って本を読み直しているんだからw
それ以降の情報が、不思議なことに書いてないんだよね。
変な話だよ。
国境や国名が、けっこう違う・・・
これは メッセージ 908 (amitaro_373 さん)への返信です.
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読んでるなら言ってよ〜〜〜〜(泣)
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/22 01:25 投稿番号: [908 / 1408]
>これ私も今読んでるところ。
・・・うそでしょ(T_T)
>ちょっと今日はお疲れなので明日ゆっくり読ませて頂くわ
・・・許して(T_T)
あ、じゃあきちんといっとこ
インディオの話は隣にあった別の本に書いてあったのを補足の意味で書きました
・・しかしあの本読まれちゃうとネタがないな・・
どーしよう(T_T)
これは メッセージ 907 (ririy_3333 さん)への返信です.
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調べてきてくれてありがとう
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/22 00:40 投稿番号: [907 / 1408]
ちょっと今日はお疲れなので明日ゆっくり読ませて頂くわ。
>『アフリカの歴史〜抵抗と侵略の軌跡』って本
これ私も今読んでるところ。
とりあえずおやすみ〜。
疲れたというか実は飲みすぎ(今日は)・・・。
これは メッセージ 905 (amitaro_373 さん)への返信です.
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お疲れさまでした
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/22 00:02 投稿番号: [906 / 1408]
日本でも奴隷はいたんだよね。
古くは邪馬台国が魏の国に差し出したり。
太閤殿下は、日本の奴を他所に売ろうとしたバテレンに、お怒りだったんだって。
上杉謙信や武田信玄も、負けた相手の国の子供や女を、バンバン売り払ったりしていたのさ。
唐入りはあんまり賢くなかったけど、太閤殿下がいたからこそ、日本に人身売買の制度がなくなったと評価してます。
(完全になくなったわけでもないし、本当に殿下のおかげかはわかんないけど)
これは メッセージ 905 (amitaro_373 さん)への返信です.
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え、そうなの?知らなかった・・・
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/21 23:23 投稿番号: [905 / 1408]
アフリカといえば奴隷ですが、最初は探検家や商人が小規模で自費でやっていたそうです。
そのうち奴隷会社ができて大々的にやるようになりました。
100円で仕入れた奴隷が1000円で売れるぼろい商売だったみたい。
イギリス商人は自国で生産した毛織物やガラスと交換でアフリカ人を奴隷として買い、
西インド(アメリカとかキューバ)のプランテーションに送ったそうです。
そこで奴隷達に生産させた砂糖、綿花、染料その他の原料を自国に運んで
工場をどんどん作って毛織物を生産していったそうです。
それが産業革命につながっていったみたいです。
ワットの蒸気機関の発明に融資されたお金はすべて奴隷を売って儲けたお金なんですって。
そもそもはインディオをプランテーションで働かせていたんですけど
伝染病や過酷な労働で数が減っちゃったのでアフリカから連れてくる事にしたみたいです
もともとアフリカには奴隷を使う習慣があったみたいですね。
それもあってあまり抵抗感なく沿岸のアフリカ人の部族長も火器が欲しかったので積極的に協力したそうです。
アフリカ人も西にどんどん逃げたんだけど、西からはアラブの奴隷商人がきて結局捕まっちゃったんだって。
今のアフリカの人口の4分の1くらいが連れ去られたそうです。
(これはちょっと自信なし。とにかく今か昔かわからないけど4分の1くらいが連れ去られたらしい)
とにかく奴隷貿易によってアフリカは大量の労働力を失っただけでなく
社会構造そのものまで壊され今の停滞状態につながったみたい。
今まで培われてきた技術も全部そこで途切れちゃったわけです。
今の日本だって会社員や技術者が突然いなくなって学生だけになったら崩壊しちゃうもんね
そんな感じだったんだろうね。変な例えかな?
そのうち奴隷をつれてくるより、現地を占領してそこで働かせた方がお得だという事に気づいて本格的な植民地政策が始まるわけです
『アフリカの歴史〜抵抗と侵略の軌跡』って本の序盤をこの前読んできたので投稿させていただきました。
きちんと読めば結構アフリカ詳しくなれそうな本でした。
歴史から民族紛争、アフリカの社会主義までいろいろ書いてあったから。
立ち読みで暗記できる今井、高遠さんレベルの本じゃありませんでした。
私、産業革命に奴隷が大きく関わってる事知りませんでした。
・・ところで、もしかしてこれってメジャーな話?みんな知ってるのかな?(~_~;)
ネットで検索した資料も載せておこうと思ったら
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/akira16/dorei.htmlhttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-16-3.htmlhttp://www.inter-highschool.ne.jp/~0012052/@/AfricanAmerican/1.html私が苦労して読んできた内容が全部載ってるし、うまくまとめて書いてあるじゃないか(怒)
やってらんないよ〜〜〜〜〜〜ばかやろ〜〜〜
インターネットなんて嫌いだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜はあはあ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おはよ
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/21 11:34 投稿番号: [904 / 1408]
これは メッセージ 903 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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フランシーヌ
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/21 11:02 投稿番号: [903 / 1408]
フランシーヌの場合って歌があったね。
ビアフラについて、むかーし、本を読んだことがあるな。
アフリカって、あの直線的な国境を見るだけで、争いが多いだろうなって思ってしまいます。
自然に出来たものじゃなければ、不満に思う人は多いはず。
ムネオっち、アフリカとのつながりを強めようとしていたことは、評価したいな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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良い夢を
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/21 03:23 投稿番号: [902 / 1408]
そして素敵な目覚めを
これは メッセージ 901 (ririy_3333 さん)への返信です.
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祝900♪
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/21 03:07 投稿番号: [901 / 1408]
今日も素敵なことがあるでしょ〜♪
いや〜、またキリ番とられちゃったな〜〜〜♪
(わざとらし〜・・・)
>勉強中
勉強してくれてるの?
すごい嬉しい。
それぞれの紛争の理由がそれぞれだとしたら、
私が全部把握して語るにはまだ厳しい。
まさか11箇所も紛争してるとは思わなかった・・・。
もうちょっとちゃんと勉強しなきゃ・・・。
頑張る。
さっき投稿したあと、寝ちゃった。
でもまた寝る〜。おやすみ〜。
これは メッセージ 900 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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紛争
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/21 01:06 投稿番号: [900 / 1408]
アフリカの紛争について、あんまり知らないというのが、私の実情。
勉強中。語れないです、まだ。
これは メッセージ 899 (ririy_3333 さん)への返信です.
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アフリカにおける主な紛争
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/20 23:55 投稿番号: [899 / 1408]
これは メッセージ 879 (ririy_3333 さん)への返信です.
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よくわかんないけど
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/20 02:14 投稿番号: [898 / 1408]
おちつきなよ〜。
>あ〜うまくいえない。だめだ。。もういいです。
とにかく、ああああ(泣)
って・・・。私にどうしろと?
私ね、プロフとか面倒なの。
更新しろってヤフーにも薦められてる
(爆!)
お着替えは楽しいけどね。
(お買い物行く暇ないからこれで楽しんでるよ)
ぱっつぃーさんのわんこと同じ名前だったのは笑えたよ。
もちろん光栄だったわ。
これは メッセージ 897 (amitaro_373 さん)への返信です.
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いえいえ
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/20 02:01 投稿番号: [897 / 1408]
訳わからないこと言ってごめんなさい^^
プロフィールか掲示板か何処かで
ご自分の事を『りりぃ』ってりりしゃんが書いてたような気がしたんです。
だから公式な名称は『りりぃ』なのかなって勝手に思い込んでました。
>>ぱっつぃーさんのりりーちゃんみたいな大きな犬
>私はぱっつぃーさんの大きな犬なの??はて?
私はりりーとりりぃを区別して書いたつもりだったので。。
あ〜うまくいえない。だめだ。。もういいです。
とにかく、ああああ(泣)
これは メッセージ 896 (ririy_3333 さん)への返信です.
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いえいえ
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/20 02:01 投稿番号: [897 / 1408]
訳わからないこと言ってごめんなさい^^
プロフィールか掲示板か何処かで
ご自分の事を『りりぃ』ってりりしゃんが書いてたような気がしたんです。
だから公式な名称は『りりぃ』なのかなって勝手に思い込んでました。
>>ぱっつぃーさんのりりーちゃんみたいな大きな犬
>私はぱっつぃーさんの大きな犬なの??はて?
私はりりーとりりぃを区別して書いたつもりだったので。。
あ〜うまくいえない。だめだ。。もういいです。
とにかく、ああああ(泣)
これは メッセージ 896 (ririy_3333 さん)への返信です.
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?????????
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/20 01:51 投稿番号: [896 / 1408]
>ご自分の事「りりぃ」って書いてませんでしたっけ?
私の気のせい??
PCの前で悩むこと数分。
意味がわかんない。
りり〜と言ったことはあるかも。
が、だいたい「私」か「わたし」とかって書くけど。
私は投稿してるところ(海外ニュース)意外興味ないし、
最近はそこのトピ以外はロムもあんまりしてないけど、
「りりぃ」で検索してなにかみつけて読んでみろってこと??
>久しぶりアフリカトピカキコ♪
ほんとだよ。
もっとネタをもってきて〜。
これは メッセージ 895 (amitaro_373 さん)への返信です.
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チョコといえば
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/20 01:32 投稿番号: [895 / 1408]
コートジボアールって教科書に載ってたような・・・
久しぶりアフリカトピカキコ♪
ところでどこかでririy_3333 さんは
ご自分の事「りりぃ」って書いてませんでしたっけ?
私の気のせい??
これは メッセージ 894 (ririy_3333 さん)への返信です.
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チョコレートの歴史
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/20 01:04 投稿番号: [894 / 1408]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アフリカの映画
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/20 00:30 投稿番号: [893 / 1408]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おやすみ〜
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/19 03:43 投稿番号: [892 / 1408]
へへ。
おせろちゃんはいつも嬉しいこと言ってくれるね。
私の方がいいことあったよ。
ゆっくり寝て夏バテしないようにね。
私はついついお菓子に手を出しちゃった。あ〜あ。
って気が付いたら日本リードしてるじゃん。
ごめんねガーナ。
これは メッセージ 891 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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くすっ
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/19 03:21 投稿番号: [891 / 1408]
誰かにあげようと思って待ってたくせに。
ともかく、ありがと。
そか、そんな前に変えてたのかw
んとね、いいことはもうあったの。
夜中に相手してもらったってだけで。
ありがとね。じゃ、寝ます。
これは メッセージ 890 (ririy_3333 さん)への返信です.
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またまた
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/19 03:13 投稿番号: [890 / 1408]
ぐはっ・・・。
いやいや、おめでと〜♪
きっと今日はいいことあるはずよ〜!
キンコンカンコンカ〜ン♪♪
↑
ひさびさ。
(密かに狙ってたけどさ)
これは メッセージ 888 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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・・・ぐはっ
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/19 03:10 投稿番号: [889 / 1408]
変えたの日曜日ぐらいだよ・・・・・・・たしか。
おはなししてたじゃん・・・。
ガーナじゃないけどなぜかうちにお土産のチョコがたくさんあるのだ。
お届けしよ〜か。
これは メッセージ 887 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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ははは
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/19 03:09 投稿番号: [888 / 1408]
888なのです。
リリしゃん、いただきなのです。
これは メッセージ 887 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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あれれ
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/19 03:05 投稿番号: [887 / 1408]
アバター変えた?
なんかカッコいい。
ガーナチョコは美味しいのだ。
これは メッセージ 886 (ririy_3333 さん)への返信です.
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サッカー
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/19 03:01 投稿番号: [886 / 1408]
日本VSガーナ
う〜・・・日本を応援だよな。
やっぱ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>こっちだろーなー
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/19 02:57 投稿番号: [885 / 1408]
>アフリカの料理を食べたーい。
私も〜。
行ったら隣に座ってたなんてことあったりして。へへ。
チュニジアのお友達のお店siroccoの方、
こちらはとっても近いしすぐ行けそう。
なんだかこんな時間に腹へり〜・・・。
>っても、アフリカってくくりじゃ広すぎだね。
・・・だな。
これは メッセージ 884 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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こっちだろーなー
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/18 22:31 投稿番号: [884 / 1408]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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cardockさん
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/18 15:46 投稿番号: [883 / 1408]
まあ、わたしはさっきまで寝てた「ろくでなし」ですし、おあいこ?ってことで。
というのは冗談ですが悩ませる意図はなかったけど
(私も悩んだってとこがおあいこかな)、
たぶんcardockさんの読む視点が本当に違うのだなって思いました。
映画にしても本にしてもその人の感じ方はそれぞれなので、
感じ方に関して私がどうこう言うことでもないと思ってます。
ちなみに私も台風や雷恐くなくって小さい頃とか妙にわくわくしちゃったり。
(ただそんな大きな被害を実際にあったことがなくて
たまたま学校が休みになって嬉しかったとかそんな程度だったけど)
だから何も知らない子供も残酷っちゃ残酷ですよね。
で、この象の話は、私は小象が踏み潰されたってところもそうだけど、
結局その原住民は長年培ってきた経験で
自然や動物との距離をうまくとっていたのにも関わらず、
外部からの人間によってアクデントが生じたってことですよね。
例えば象牙に価値があるなんてことを知らなかったときには、
「象を殺してお金を得る」なんて事考えてもいなかったと思うのですが、
それが外部からの侵略者などにより、その調和が崩れていったのだと思います。
私はその『悪魔』っていうのは「小象」だけではなくて「外部の人間」も指してるのかなと解釈しました。
そうすると自分が今まで生きた中でも、
生かされている部分は何かの犠牲の上で保たれている部分があるのだろうから、
そういうことを皮肉ったブラックユーモア的な要素があり、
その当たりにcardockさんが反応したのかな?と受け取けとりました。
(違うかもしれないけど)
どちらにしてもマサイ族などを含め原住民たちの言葉はシンプルかつ奥深いです。
これは メッセージ 882 (cardockjp さん)への返信です.
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