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最強の釣り師だなお前わ(ネタだよ〜)

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/04 04:19 投稿番号: [830 / 1408]
>彼は勉強してません(笑)お気遣い無用ですよ〜
>レスする事に命の炎を燃やしてるんですよ

( ̄m ̄〃)))))ぷっ    \(-_- ))))))お前とゆ〜やつわ〜


>掲示板ファンとしてこういう輩だけは絶対に許せない、
>と、怒りに燃えたでぷあ〜さんに『ぐさっ』と刺されるかも・・・

あの〜・・・暴走しすぎだと思うんですけど(-_-;)

>そのうち、
>「いいかげんにしろ!我慢してればいい気になりやがって」
>と言われるかも・・・

いいかげんにしろ笑いすぎてハラいたい(>_<)\(-_- )ボコッ!

>((((゜Д゜))) ガクガクブルブル    自粛します・・
>jlivedeprさん許して(T_T)

最強の釣り師だなお前わ(>_<)\(-_- )ボコッ!

>アフリカトピで、
>でぷあ〜がふざけた投稿をした網太郎を射殺する事件が起きた

(   ・〜・) <(_ _)>お願いだから、釣らないで。

最近まじで寝てないので、そろそろ、もう寝かせてね。
明日こそは勉強しないとマジでヤバいんで・・・
そういう訳で明日は掲示板、自粛したいと思います・・・多分。

ウズベク族

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/08/04 04:16 投稿番号: [829 / 1408]
  NHKシルクロードのシリーズを見て、しびれていました。
  私は前世は絶対どこかの遊牧民族だったと勝手に思い込んでいる人間で、あの地域には勝手に郷愁を抱いています。
  なんでかわからないけど、シルクロードの光景を見ていると涙が出てくることもあります。
  恋なのかもしれません。

ウズベク族
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgg7123/race_uzbek.html

中国のウズベク族
http://www.allchinainfo.com/ethnic/uzubieke.html

http://www.china.org.cn/ri-shaoshu/wuzibieke.htm

ごめんなさいぃ

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/08/04 01:46 投稿番号: [828 / 1408]
>>奥さんもウズベク族だって。

>中国のウズベク族?とか思って一瞬びっくりしました(笑)。

奥さん”も”ではなく、奥さん”は”です。
ずっと勘違いしていました。
さりげなく気付かせてくれて、ありがとうございます!

なんでかな・・・

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/04 00:07 投稿番号: [827 / 1408]
とっても悲しい、いい話だね。
ブライアントさんが、日本を好きになってくれていたら嬉しいな。

でも、そこで嬉しさを感じない方が、本当は幸せなんだよね。(普通に一緒におふろに入れる意識の方が)
幸せって難しい。

あ、タイトルそのままにしちゃった

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/03 23:51 投稿番号: [826 / 1408]
タイトル訂正

>根っこ   ③

>夏はね、普通に過ごしてても体力消耗しちゃうから、
>無理のないよう過ごしてね。
>寝不足はいかんよ〜。あとから疲れがやってくるのだよ

疲れがきました。体がすごく重いの。
『サッカー日本代表か   お前わ』と言いたくなるほどキレがないです。
自転車のペダルが重い重い。駅まで行くのも大変
なんか早く寝ても5時とかに目が覚めちゃって・・

自分でも何が言いたいのか分らないけど

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/03 23:44 投稿番号: [825 / 1408]
>そのときの私のレスを読んで頂けたらとも思いますが
このあたりですか?↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=207363

>同じ水に入らない理由として、白人も同じ水に入るのを嫌がってたけど、
>黒人こそ望んで入ってないのかなって私は思ったのです。
>日本人って銭湯とか温泉があって「裸と裸の付き合い」のいわゆるコミュニケーション>がありますが、

ここの所を読んで、ふと思い出した事があります。
私が小さい時に聞いたのか、もっとあとになって雑誌で読んだのか
ちょっと記憶がないし、話し自体もあやふやなんですけど、
近鉄(野球ね)にブライアントという黒人選手がいた時の話です。

優勝した時にみんなでお風呂に入って汗を流しながら
喜びに浸ることになったんですって。

でもブライアントはチームの中心選手だったけど
黒人だから差別とかに敏感じゃないですかー。

それで入るのを自粛してたら、後から来たチームメートに
「なにやってんの?早く入ろう」といわれて、みんなと一緒に湯船に入ったんだけど、
その事が優勝した事よりうれしかったそうです。

あー   あと差別とかについて書いたんですけど、まとまらなくなっちゃって(T_T)
自分でも何が言いたいのかわからなくなったので消去しました(T_T)

・・普段まともな事書いてないから(T_T)

やっぱまずい?(汗)

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/03 22:57 投稿番号: [824 / 1408]
いや、実はいつも書いた後、(ちょっとやりすぎかも)と思ってはいるんですよ(~_~;)

でもjlivedeprさんと、t_aa_tさんもそうなんですけど、
彼らの優しさと心の広さに甘えて、ついつい暴走してしまうんです。
失礼な事かなり言ってます<(_ _)>

りりしゃんはじめ普段お話させていただいてる皆様が
いい人ばかりだから調子にのってしまうんですよね〜

>きっとあみちゃんとでぷあ〜さんの信頼関係があるんだろうね

あるとは思ってるんですけど・・
そういわれると・・・自信が(汗)

そのうち、
「いいかげんにしろ!我慢してればいい気になりやがって」と言われるかも・・・

掲示板を冒涜し、神聖なるアフリカトピを汚した罪は重いです。
この投稿をみて無性に腹が立ちました。
掲示板ファンとしてこういう輩だけは絶対に許せない、

と、怒りに燃えたでぷあ〜さんに『ぐさっ』と刺されるかも・・・

アフリカトピで、
でぷあ〜がふざけた投稿をした網太郎を射殺する事件が起きた
投稿内容を巡って両者が激しく口論。
拳銃を携帯していたでぷあ〜が網太郎に向けて発砲した。
銃弾を浴びた網太郎は、そのままネット上で死亡した・・かも

































((((゜Д゜))) ガクガクブルブル    自粛します・・jlivedeprさん許して(T_T)

掲示板を冒涜し〜
アフリカトピで〜

は、汁ちゃんの投稿をアレンジさせていただきました<(_ _)>

やっぱまずい?(汗)

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/03 22:57 投稿番号: [824 / 1408]
いや、実はいつも書いた後、(ちょっとやりすぎかも)と思ってはいるんですよ(~_~;)

でもjlivedeprさんと、t_aa_tさんもそうなんですけど、
彼らの優しさと心の広さに甘えて、ついつい暴走してしまうんです。
失礼な事かなり言ってます<(_ _)>

りりしゃんはじめ普段お話させていただいてる皆様が
いい人ばかりだから調子にのってしまうんですよね〜

>きっとあみちゃんとでぷあ〜さんの信頼関係があるんだろうね

あるとは思ってるんですけど・・
そういわれると・・・自信が(汗)

そのうち、
「いいかげんにしろ!我慢してればいい気になりやがって」と言われるかも・・・

掲示板を冒涜し、神聖なるアフリカトピを汚した罪は重いです。
この投稿をみて無性に腹が立ちました。
掲示板ファンとしてこういう輩だけは絶対に許せない、

と、怒りに燃えたでぷあ〜さんに『ぐさっ』と刺されるかも・・・

アフリカトピで、
でぷあ〜がふざけた投稿をした網太郎を射殺する事件が起きた
投稿内容を巡って両者が激しく口論。
拳銃を携帯していたでぷあ〜が網太郎に向けて発砲した。
銃弾を浴びた網太郎は、そのままネット上で死亡した・・かも

































((((゜Д゜))) ガクガクブルブル    自粛します・・jlivedeprさん許して(T_T)

掲示板を冒涜し〜
アフリカトピで〜

は、汁ちゃんの投稿をアレンジさせていただきました<(_ _)>

あ、あみちゃん・・・

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/03 02:13 投稿番号: [823 / 1408]
でぷあ〜さま情報?ありがと・・・。

でもこれけっこうノックアウトじゃない・・・?かな・・・と。しんぱい・・・。

ごめん。
あ、でもきっとあみちゃんとでぷあ〜さんの信頼関係があるんだろうね。
うんうん。そうだ。


*でぷあ〜さま*
私書き逃げもしませんし、
ちょっとこの根っこのことは慎重になって投稿しようと考えてます。
たぶん亀になることもあるかもしれません。
でも、でぷあ〜さまからのレス嬉しいです。
でも私のんびりしてるので(というかトロいのかも)気長にレスさせて頂きます。
(レス遅いとかどうか思わないように・・・)



*(再度)あみちゃん*
(とぴずれとぴまたぎよこれす)

夏はね、普通に過ごしてても体力消耗しちゃうから、無理のないよう過ごしてね。
寝不足はいかんよ〜。あとから疲れがやってくるのだよ。


ついでに(ってこれは失礼な感じかもいやいや違う。)

*みはるちゃん*
(とぴずれとぴまたぎれす)
い、いつのまにサウジ200・・・。
うう。ここのカテ開いたら一番上で200超えてた・・・。

いやいや、
キンコンカンコーン♪
おめでとう!!
祝200。
さすがトピ神しっかりはずしてないね♪


今日はこれにて寝ます。
おやすみなさい。
ちょっと今日疲れたので早めに。
って、2時か・・・。1日って早いね。

りりしゃん、彼はレス付け病なんです

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/02 22:12 投稿番号: [822 / 1408]
今までの経緯

>集中できなかったししばらく掲示板離れて頭冷やしたいと思いました。

といって、汁ちゃんは勉強のため掲示板を去りました

>じるちゃん、頑張ってお勉強して合格してください!
>・・寂しいです
>あなたの寂しさは、彼の試験に上位するものなのですか?

みんなで泣きながらお別れしたのに   2,3日後

>と・こ・ろ・で
>汁チャン、レス付け病の禁断症状そろそろ出てきたんじゃない?
>苦しいでしょ♪ふふっ   いつでも出てきていいのよ(ニヤニヤ)

と、私が釣ってみたら

>レスう〜!はやくレスう〜付けさせろ〜!(>_<)\(-_- )ボコッ!
>くるし〜!はやく出て行きたい〜!(>_<)\(-_- )ボコッ!

と、すぐ出てきちゃったんです(笑)
それでも彼の事を思って彼宛の投稿を自粛して気を使ってたんです
が、そんな気持ちも知らず、この発言

>今日は一つもレスがなかった・・・(T_T)。飽きられちゃったのかも・・・
>今日はだいぶ怠けちゃったから、そろそろ上がろうかな。
>昨日は全然勉強してないんだよね〜(T_T)

私が、『この〜人の気も知らないで〜』というと

>意志が弱くて我慢できませんでした。つい寂しくなってしまって・・・
>嫌なことからココに逃げこんで甘えてました
>気遣いを裏切るようなことして申し訳なく思ってます

情けない言い訳(笑)
彼はすごく性格がいいけど、すごく意志が弱い人なんです(#^.^#)

『あああ、お勉強してるのもう少し早く知りたかったぁ・・・。しくしく』

>・・そろそろログアウトします・・・では。13:07
>んじゃ、そろそろ勉強の時間なのでログアウトします!13:29
>では、そろそろ勉強を・・・ログアウト!13:51
>あっ・・・マジで勉強しなきゃ・・・今度こそろぐあうと!14:14
>・・・こんな事してる場合じゃないんだよな〜。では、今度こそ、ばいばい!14:23
>今度こそ勉強します・・・ろぐあうと!14:32

ずいぶんほんとにログアウトするまでに時間かかりましたね   くっくっく
1時間半か〜へっへっへ

彼は勉強してません(笑)お気遣い無用ですよ〜

『レスはやすぎます・・・。あの〜ゆっくりいきませんか』

無理です。自分宛の投稿を見るとレスせずにはいられないんです
レスする事に命の炎を燃やしてるんですよ

りりしゃん、彼はレス付け病なんです

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/02 22:12 投稿番号: [822 / 1408]
今までの経緯

>集中できなかったししばらく掲示板離れて頭冷やしたいと思いました。

といって、汁ちゃんは勉強のため掲示板を去りました

>じるちゃん、頑張ってお勉強して合格してください!
>・・寂しいです
>あなたの寂しさは、彼の試験に上位するものなのですか?

みんなで泣きながらお別れしたのに   2,3日後

>と・こ・ろ・で
>汁チャン、レス付け病の禁断症状そろそろ出てきたんじゃない?
>苦しいでしょ♪ふふっ   いつでも出てきていいのよ(ニヤニヤ)

と、私が釣ってみたら

>レスう〜!はやくレスう〜付けさせろ〜!(>_<)\(-_- )ボコッ!
>くるし〜!はやく出て行きたい〜!(>_<)\(-_- )ボコッ!

と、すぐ出てきちゃったんです(笑)
それでも彼の事を思って彼宛の投稿を自粛して気を使ってたんです
が、そんな気持ちも知らず、この発言

>今日は一つもレスがなかった・・・(T_T)。飽きられちゃったのかも・・・
>今日はだいぶ怠けちゃったから、そろそろ上がろうかな。
>昨日は全然勉強してないんだよね〜(T_T)

私が、『この〜人の気も知らないで〜』というと

>意志が弱くて我慢できませんでした。つい寂しくなってしまって・・・
>嫌なことからココに逃げこんで甘えてました
>気遣いを裏切るようなことして申し訳なく思ってます

情けない言い訳(笑)
彼はすごく性格がいいけど、すごく意志が弱い人なんです(#^.^#)

『あああ、お勉強してるのもう少し早く知りたかったぁ・・・。しくしく』

>・・そろそろログアウトします・・・では。13:07
>んじゃ、そろそろ勉強の時間なのでログアウトします!13:29
>では、そろそろ勉強を・・・ログアウト!13:51
>あっ・・・マジで勉強しなきゃ・・・今度こそろぐあうと!14:14
>・・・こんな事してる場合じゃないんだよな〜。では、今度こそ、ばいばい!14:23
>今度こそ勉強します・・・ろぐあうと!14:32

ずいぶんほんとにログアウトするまでに時間かかりましたね   くっくっく
1時間半か〜へっへっへ

彼は勉強してません(笑)お気遣い無用ですよ〜

『レスはやすぎます・・・。あの〜ゆっくりいきませんか』

無理です。自分宛の投稿を見るとレスせずにはいられないんです
レスする事に命の炎を燃やしてるんですよ

>ないすふぉろ〜!

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/08/02 21:21 投稿番号: [821 / 1408]
こちらこそありがとうございます

ごめんなさい、サッカーのことはよくわからないんです
でも、マニアの心は痛いほどわかるつもりです、私なりに
それは、知っているトリビアの量を競うのとは全然別の次元で
どうしても譲れないこだわりみたいなものがあるんですよね

私にとっては
1967年にポール・サイモンが特注した
ギルドのF−30は当時定番にはなかったローズウッドを使用していて
ブリッジピンはマーチン製に換えられていた
とか

今回のレット・イット・ビー・ネイキッドに収められた「レット・イット・ビー」は
既存のシングル版とアルバム版と同じく
映画レット・イット・ビーと同じ音源を使用していて、
それぞれギターソロだけが違うといわれている
にもかかわらず
3コーラス目のボーカルのメロディラインも他とは違っている
そして、音源となった映画では最後の歌詞が他と違っている
とか

>>一句できました

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/08/02 20:43 投稿番号: [820 / 1408]
五七五にぴったりはまったのと、
「〜ほどの通」ってところが、
本物の川柳ぽくて結構気に入ってます

>おちがある?

おちはないんです
「稀」なるものを「貴」とする通の持つ二面性に対応させて

「そんなことまで知っている、さすが通ですね」
という賞賛にも

「そんなことまで知っている、それがどうしたんですか」
という揶揄にも

どちらにもとれる玉虫色の句にしたかったんです

そして願わくば
jlivedeprさんには前者で、amitaroさんには後者で
解釈して欲しかった、一石二鳥で二人を応援したかったんです

もちろん、それぞれ逆に解釈され
お二人を怒らせてしまうリスクもあると思いますが・・・
そこで自嘲を込めて、もう一句

おだてられねたまであかすほどのやぼ
(煽てられネタまで明かすほどの野暮)

おそまつ

で、でぷあ〜さま・・・

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/02 19:39 投稿番号: [819 / 1408]
こんばんは。

レスはやすぎます・・・。

実はDNAのことやストレスのことも実はこれからと思ってたところ・・・。

あの〜ゆっくりいきませんか〜。

ひと夏かけても秋になってもいいか・・なって・・・。ぐらいなかんじに・・・思ってましたのよ。
(お勉強が終わったあととか・・・)

この話題も話題ですし、さくさくって書ける内容ではないと思うのですよ〜
(それともさくさく書けないのは私だけ?いやいやそんなぁことないハズ)。

あと私でぷあ〜さんの生活が心配です。
というかだんだん申し訳ない気持ちでもあります。

あああ、お勉強してるのもう少し早く知りたかったぁ・・・。しくしく。

きまじめに

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/08/02 19:20 投稿番号: [818 / 1408]
  レスするところはさすがだけど・・・

  今は、集中して下さい。

  関屋記念の大勝利が、「大きな風」となってくれてる今、一気に目標突破へと向かってね。


きまじめに

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/08/02 19:20 投稿番号: [818 / 1408]
  レスするところはさすがだけど・・・

  今は、集中して下さい。

  関屋記念の大勝利が、「大きな風」となってくれてる今、一気に目標突破へと向かってね。


>根っこ ①その1

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/02 18:56 投稿番号: [817 / 1408]
ririy_3333さん、遅くなりました。
まず①の方からレスさせて頂きます。

人種差別や部落等の話については、わたしの周辺ではあまり聞いたことはありませんでした。
(出身が田舎なので外国人を殆ど見かけないような環境でしたし、小さい頃住んでた場所が
いわゆる出来たばかりの市営団地みたいな所でしたので地縁の薄い新参者ばかりでしたし)
なので正直言うとririy_3333さんと、わたしとでは、かなり感覚に開きがあるように思います。
でも、おっしゃるように、”大勢の人と違ってる特異な人”に対しては子供の頃から差別は
日常的にあったように思います。誰から教わったわけでもない無垢な小学生の低学年の子供
でも皆と違う特異な存在を無意識のウチに叩いてしまう状況を考えると差別の問題はかなり
根が深いところにあるような気がします。(この点はririy_3333さんに同感です)

ちなみに、わたしも小さい頃は家が借金してたので、かなり貧乏な生活してました。
そのせいで(お小遣い少なかったので)友達と同じもの買えなかったり、一緒の場所へ遊びに
行けなかったり、クリスマスプレゼントとかも無かったので話にも付いていけなかったし、
友達の誕生パーティとかへも行けない時が多かったり、そんなこんなで結構仲間外れにされる
ことが多かったです。ま、いじめとまでは行かないですけど、皆と一緒じゃない特異な存在と
いう意味で疎外されてたことからすると、これも一種の小さな差別なのかな?って思います。

>私は部落の問題は地方へ転校したとき初めて知りました。
>祖母や父が子供のとき「血」のことでいじめられたということも聞くという体験はしてます。
>(私は父親似ですが容姿のことでいじめられるということは体験してません。)

不勉強でこんなこと聞くの申し訳ないんですが、部落差別って容姿で分かるんでしょうか?
知らない人が初めてその人を見たって全然、気付かないんじゃないかな?って思うのですが。
人種差別だって、在日朝鮮人の方が日本人と同じような服装で同じ日本語を普通に話していれば、
知らない人が初めてその人を見たって全く気付かないことが多いような気がします。
結局、こういう類のモノって、土地の人間による噂話とかで広まるものだと思うんです。
なので引っ越して新しい土地へ移り、皆と違った特異な行動さえ取らなければ差別は受けない
ような気がします。実際、わたしも高校時代に部活等で仲の良かった人がいたのですけど、
他のクラスメイトから「あの人は在日だよ」って聞かされるまでは全然気付きませんでした。
わたしは小さい頃から疎外される痛みを嫌というほど味わってきたので、そうと知ってからも
それまで通りの関係を保つことが出来ましたけど、他の人は結構、引いてた人が多かったです。
誰が仕入れた情報か知らないけど余計な事いうヤツがいるんだな・・・って当時は思いました。
それを知らされるまでは、その人がクラス中から疎外されることなんて無かったんですから。

・・・という経験も過去にあったので、前回の投稿で書いた様なお話を敢えてさせて頂きました。
悪いのはソレを知った途端に引いちゃう側であることは明白なのでありますけれども、
冒頭にも書いたように、これは大多数の人が持つ、ごく一般的な反応のような気もするのです。
わたしがそういった反応をしなかったのは、たまたま、わたしが疎外される側にいた人間だから
であって、もしも幼少の頃からずっと逆の立場でいたなら、わたしもきっと引いてたと思います。

ちなみに、こういう事を書くとイラク人質3人衆に、置き換えて論ずる方がお見えになると
思いますが、ここではトピずれになるので、その話は控えさせて頂きますね。

まだ根っこ①の途中までの部分にしかレスできてませんが、とりあえず今日のところは時間も
無いので、この辺で失礼させて頂きますね。何回になるか分かりませんけど、時間を見つけて
気長に少しずつ書いていきたいと思っておりますので・・・根が深くて上手くまとめきれそうに
ないので。とりあえず一つでも・・・と思って途中ですけどレスさせて頂きました。

・・・では、続きはまたの機会に。

>根っこ ①その1

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/02 18:56 投稿番号: [817 / 1408]
ririy_3333さん、遅くなりました。
まず①の方からレスさせて頂きます。

人種差別や部落等の話については、わたしの周辺ではあまり聞いたことはありませんでした。
(出身が田舎なので外国人を殆ど見かけないような環境でしたし、小さい頃住んでた場所が
いわゆる出来たばかりの市営団地みたいな所でしたので地縁の薄い新参者ばかりでしたし)
なので正直言うとririy_3333さんと、わたしとでは、かなり感覚に開きがあるように思います。
でも、おっしゃるように、”大勢の人と違ってる特異な人”に対しては子供の頃から差別は
日常的にあったように思います。誰から教わったわけでもない無垢な小学生の低学年の子br>でも皆と違う特異な存在を無意識のウチに叩いてしまう状況を考えると差別の問題はかなり
根が深いところにあるような気がします。(この点はririy_3333さんに同感です)

ちなみに、わたしも小さい頃は家が借金してたので、かなり貧乏な生活してました。
そのせいで(お小遣い少なかったので)友達と同じもの買えなかったり、一緒の場所へ遊びに
行けなかったり、クリスマスプレゼントとかも無かったので話にも付いていけなかったし、
友達の誕生パーティとかへも行けない時が多かったり、そんなこんなで結構仲間外れにされる
ことが多かったです。ま、いじめとまでは行かないですけど、皆と一緒じゃない特異な存在と
いう意味で疎外されてたことからすると、これも一種の小さな差別なのかな?って思います。

>私は部落の問題は地方へ転校したとき初めて知りました。
>祖母や父が子供のとき「血」のことでいじめられたということも聞くという体験はしてます。
>(私は父親似ですが容姿のことでいじめられるということは体験してません。)

不勉強でこんなこと聞くの申し訳ないんですが、部落差別って容姿で分かるんでしょうか?
知らない人が初めてその人を見たって全然、気付かないんじゃないかな?って思うのですが。
人種差別だって、在日朝鮮人の方が日本人と同じような服装で同じ日本語を普通に話していれば、
知らない人が初めてその人を見たって全く気付かないことが多いような気がします。
結局、こういう類のモノって、土地の人間による噂話とかで広まるものだと思うんです。
なので引っ越して新しい土地へ移り、皆と違った特異な行動さえ取らなければ差別は受けない
ような気がします。実際、わたしも高校時代に部活等で仲の良かった人がいたのですけど、
他のクラスメイトから「あの人は在日だよ」って聞かされるまでは全然気付きませんでした。
わたしは小さい頃から疎外される痛みを嫌というほど味わってきたので、そうと知ってからも
それまで通りの関係を保つことが出来ましたけど、他の人は結構、引いてた人が多かったです。
誰が仕入れた情報か知らないけど余計な事いうヤツがいるんだな・・・って当時は思いました。
それを知らされるまでは、その人がクラス中から疎外されることなんて無かったんですから。

・・・という経験も過去にあったので、前回の投稿で書いた様なお話を敢えてさせて頂きました。
悪いのはソレを知った途端に引いちゃう側であることは明白なのでありますけれども、
冒頭にも書いたように、これは大多数の人が持つ、ごく一般的な反応のような気もするのです。
わたしがそういった反応をしなかったのは、たまたま、わたしが疎外される側にいた人間だから
であって、もしも幼少の頃からずっと逆の立場でいたなら、わたしもきっと引いてたと思います。

ちなみに、こういう事を書くとイラク人質3人衆に、置き換えて論ずる方がお見えになると
思いますが、ここではトピずれになるので、その話は控えさせて頂きますね。

まだ根っこ①の途中までの部分にしかレスできてませんが、とりあえず今日のところは時間も
無いので、この辺で失礼させて頂きますね。何回になるか分かりませんけど、時間を見つけて
気長に少しずつ書いていきたいと思っておりますので・・・根が深くて上手くまとめきれそうに
ないので。とりあえず一つでも・・・と思って途中ですけどレスさせて頂きました。

・・・では、続きはまたの機会に。

ayano_daisukiさん、

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/02 10:47 投稿番号: [816 / 1408]
あの〜・・・HNから察するに、
もしかして、あなた・・・ともちゃんさんでしょうか?
ともちゃん、どこに行ってもモテモテでいいですね。(いいな〜(゜o゜))
うらやましいかぎりです。ジェラシーかも(ウソです(^_^;))

これからは「愛」の戦士と呼ばせてもらいます。(なんつって(^_^;))

>競馬でずいぶん儲かったらしいじゃないか!

い〜え、全然ですよ。だって昨日は一日中、部屋にこもって勉強してたし。
1時間おきぐらいに、テキトーにきうけいしながらですけど(^_^;)
儲かったのはわたしじゃないですよ。

あ、ついでだから貴公子さんと夢さんのとこにもご挨拶しとかなきゃ・・・。
あと・・・ごま鰻さんや、でぷあ〜島のみんなにも・・・今日中には無理かも。

りりぃさん、こんな調子なんで、根っこへのレス、
もう少し待ってくださいね。ごめんね。

・・・でわ。
そろそろ、きうけい終わり。

ayano_daisukiさん、

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/02 10:47 投稿番号: [816 / 1408]
あの〜・・・HNから察するに、
もしかして、あなた・・・ともちゃんさんでしょうか?
ともちゃん、どこに行ってもモテモテでいいですね。(いいな〜(゜o゜))
うらやましいかぎりです。ジェラシーかも(ウソです(^_^;))

これからは「愛」の戦士と呼ばせてもらいます。(なんつって(^_^;))

>競馬でずいぶん儲かったらしいじゃないか!

い〜え、全然ですよ。だって昨日は一日中、部屋にこもって勉強してたし。
1時間おきぐらいに、テキトーにきうけいしながらですけど(^_^;)
儲かったのはわたしじゃないですよ。

あ、ついでだから貴公子さんと夢さんのとこにもご挨拶しとかなきゃ・・・。
あと・・・ごま鰻さんや、でぷあ〜島のみんなにも・・・今日中には無理かも。

りりぃさん、こんな調子なんで、根っこへのレス、
もう少し待ってくださいね。ごめんね。

・・・でわ。
そろそろ、きうけい終わり。

ちょっと・・・きうけい

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/02 10:27 投稿番号: [815 / 1408]
そういえば黒豹じゃないかも知れないけど・・・

確か66年W杯イングランド大会で活躍したポルトガル代表の英雄
黒人選手のエウゼビオもなんかそんなような名前で呼ばれてたような・・・

それとも70年W杯メキシコ大会で活躍したペルー代表の英雄
同じく黒人選手のクビジャスだったか・・・

なんだかこんがらがってきました。

奥寺は”東洋のコンピュータ”でいいです。
わたしが間違ってました。すいません。

競馬で

投稿者: ayano_daisuki 投稿日時: 2004/08/02 04:36 投稿番号: [814 / 1408]
ずいぶん儲かったらしいじゃないか!

japoo9999さん、ないすふぉろ〜!

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/02 04:34 投稿番号: [813 / 1408]
japoo9999さん、こんばんわ。

>おくでらをくろひょうとよぶほどのつう
>(奥寺を黒豹と呼ぶほどの通)

・・・ありがとうございます。
japoo9999さんだけです。まにあの心を分かってくれるのは。
・・・もしかしてjapoo9999さんも、まにあ?

・・・ってゆ〜か、なんだか、ちょっと恥ずかしくなってきました。

網太郎さんと、りりぃさんのやりとり見てたら・・・
なんか、まにあっく、過ぎたかなって・・・
そうか黒豹は”ぶる〜す”並みの言葉だったのか〜ってね。
(ぶる〜す(日本代表)ってTBS(スーパーサッカー)
内でしか通用しないもんね・・・なんか思いっきりダサいネーミングだし
・・・TBSらしいや・・・って思いました)

ごめん、りりぃさん・・・恥かかせるところでした。

・・・でも、やっぱ"黒豹”だよ〜。
こっちの方が格好いいじゃん。東洋のコンピュータも知ってたけど
呼称は短い方が格好いいんだよ。将軍=M・プラティニみたいにさ。
ちなみにヨハン・クライフって一般的には”空飛ぶオランダ人”って言われてるけど
(74W杯でのブラジル戦での伝説のジャンピングボレーより)
旧ダイヤモンドサッカーでは「貴公子」で通ってました。
金子アナ曰く「貴公子ヨハン」・・・こっちのが格好いいでしょ?
TBSはダサダサだからアウトだけど・・・テレビ東京なら、
なんかダサいの通り越して、味があるって思うのわたしだけ?

トピずれ&しょうもないネタ引っ張ってすいません。
アフリカトピまで汚すわけにはいかないので
この話題はこれで終わりにしたいと思います。

悪ノリしてすいませんでした<(_ _)>

japoo9999さん、ないすふぉろ〜!

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/02 04:34 投稿番号: [813 / 1408]
japoo9999さん、こんばんわ。

>おくでらをくろひょうとよぶほどのつう
>(奥寺を黒豹と呼ぶほどの通)

・・・ありがとうございます。
japoo9999さんだけです。まにあの心を分かってくれるのは。
・・・もしかしてjapoo9999さんも、まにあ?

・・・ってゆ〜か、なんだか、ちょっと恥ずかしくなってきました。

網太郎さんと、りりぃさんのやりとり見てたら・・・
なんか、まにあっく、過ぎたかなって・・・
そうか黒豹は”ぶる〜す”並みの言葉だったのか〜ってね。
(ぶる〜す(日本代表)ってTBS(スーパーサッカー)
内でしか通用しないもんね・・・なんか思いっきりダサいネーミングだし
・・・TBSらしいや・・・って思いました)

ごめん、りりぃさん・・・恥かかせるところでした。

・・・でも、やっぱ"黒豹”だよ〜。
こっちの方が格好いいじゃん。東洋のコンピュータも知ってたけど
呼称は短い方が格好いいんだよ。将軍=M・プラティニみたいにさ。
ちなみにヨハン・クライフって一般的には”空飛ぶオランダ人”って言われてるけど
(74W杯でのブラジル戦での伝説のジャンピングボレーより)
旧ダイヤモンドサッカーでは「貴公子」で通ってました。
金子アナ曰く「貴公子ヨハン」・・・こっちのが格好いいでしょ?
TBSはダサダサだからアウトだけど・・・テレビ東京なら、
なんかダサいの通り越して、味があるって思うのわたしだけ?

トピずれ&しょうもないネタ引っ張ってすいません。
アフリカトピまで汚すわけにはいかないので
この話題はこれで終わりにしたいと思います。

悪ノリしてすいませんでした<(_ _)>

>一句できました

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/02 03:40 投稿番号: [812 / 1408]
このいっく   もしやなにかの   おちがある?


(え〜とどうもよくわからなかったのですが、そのまま読むとおりの句なのかそれとも何か秘めたものがあるのか・・・)

>一句できました

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/02 03:40 投稿番号: [812 / 1408]
このいっく   もしやなにかの   おちがある?


(え〜とどうもよくわからなかったのですが、そのまま読むとおりの句なのかそれとも何か秘めたものがあるのか・・・)

あみさま&でぷあ〜さま  

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/02 03:31 投稿番号: [811 / 1408]
>りりしゃんに恥をかかせる気ですか〜

いえいえ、ここでしっかり学習できて嬉しゅうございます。
おかげでその会話から、


お友達A   「あれさー誰だっけ西ドイツで活躍してた選手」

お友達B   「あ、たしか奥寺じゃなかったっけ」

りりしゃん   (き、きたー♪)「奥寺のニックネームってしってる〜?」

お友達A   「うん知ってるよ」

お友達B   「えー、私はしらな〜い。なんていうの?」

りりしゃん   「東洋のコンピュータっていうんだよ。ちなみにマニアの間ではなんて呼ばれてたかしってる?」

お友達A   「え〜それはしらないな〜」

お友達B   「ね〜しらないよね〜」

りりしゃん   「黒豹って呼ばれてたんだよね〜」

お友達A   「すご〜い」

お友達B   「ね〜!すごい通だよね〜!じゃあさ〜ほかの選手たちはなんていわれてるの〜??」

りりしゃん   「し、しらない・・・」(T_T)(いわなきゃ良かった・・)


になりました・・・。


それにしても、この前川口素敵だった〜。
ほれた〜。

あみさま&でぷあ〜さま

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/02 03:31 投稿番号: [811 / 1408]
>りりしゃんに恥をかかせる気ですか〜

いえいえ、ここでしっかり学習できて嬉しゅうございます。
おかげでその会話から、


お友達A   「あれさー誰だっけ西ドイツで活躍してた選手」

お友達B   「あ、たしか奥寺じゃなかったっけ」

りりしゃん   (き、きたー♪)「奥寺のニックネームってしってる〜?」

お友達A   「うん知ってるよ」

お友達B   「えー、私はしらな〜い。なんていうの?」

りりしゃん   「東洋のコンピュータっていうんだよ。ちなみにマニアの間ではなんて呼ばれてたかしってる?」

お友達A   「え〜それはしらないな〜」

お友達B   「ね〜しらないよね〜」

りりしゃん   「黒豹って呼ばれてたんだよね〜」

お友達A   「すご〜い」

お友達B   「ね〜!すごい通だよね〜!じゃあさ〜ほかの選手たちはなんていわれてるの〜??」

りりしゃん   「し、しらない・・・」(T_T)(いわなきゃ良かった・・)


になりました・・・。


それにしても、この前川口素敵だった〜。
ほれた〜。

根っこ ③

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/02 03:20 投稿番号: [810 / 1408]
続きです。


2つの理由以外にわたしとしては、
先にあったjlivedeprさんの、

>(なんか黒人の間の昔話で、世界中の白人があちこちで悪さするから
>洞窟に閉じ込めた・・・とかいうのがあるって前に聞いたことあります)

これを読んで前に思ったことを思い出しました。
同じ水に入らない理由として、白人も同じ水に入るのを嫌がってたけど、
黒人こそ望んで入ってないのかなって私は思ったのです。
日本人って銭湯とか温泉があって「裸と裸の付き合い」のいわゆるコミュニケーションがありますが、
少なくとも自分が憎む相手と一緒にお風呂って入らないものであるから、
その洞窟に閉じ込めたいと思うほどの白人とは壮絶な溝があるように思ったのです。

それでも少しづつ時代と共に例えば、
マイケルジョーダンなどに憧れて多くの人が彼らのようになりたいと憧れるように、
新たな黒人ヒーローが生まれてくれば水泳界ももっと活躍する人が増えると思います。
これは少し前のタイガーウッズもそうでしたね。

少し前までは黒人がある程度のステイタスを掴むためには
「ハリウッド俳優」「音楽」「スポーツ」のいずれかで成功する他ないって言われてたけど、
それも今は昔のような気もします。もっとチャンスの範囲が広がった感はします。

ただ一方でアメリカのスラムなどでは父親が誰か知らない子供も多いと聞きますし、
国の政策、地域、環境、教育面etc.どれで考えてもまだまだ一概にいえることではないです。

少なくとも自分の周りやこれからもしかして母親になる機会があったりしたら、
変な先入観を与えることや誤魔化しなどが、最もタブーであり、
個々のアイディンティティが重要なんだよということを教えることが大切なのかな。


理路整然としてない雑文で申し訳ありませんでした。
とりあえず、私が考えてる根っこのお話でした。
長々とすみません。

根っこ ③

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/02 03:20 投稿番号: [810 / 1408]
続きです。


2つの理由以外にわたしとしては、
先にあったjlivedeprさんの、

>(なんか黒人の間の昔話で、世界中の白人があちこちで悪さするから
>洞窟に閉じ込めた・・・とかいうのがあるって前に聞いたことあります)

これを読んで前に思ったことを思い出しました。
同じ水に入らない理由として、白人も同じ水に入るのを嫌がってたけど、
黒人こそ望んで入ってないのかなって私は思ったのです。
日本人って銭湯とか温泉があって「裸と裸の付き合い」のいわゆるコミュニケーションがありますが、
少なくとも自分が憎む相手と一緒にお風呂って入らないものであるから、
その洞窟に閉じ込めたいと思うほどの白人とは壮絶な溝があるように思ったのです。

それでも少しづつ時代と共に例えば、
マイケルジョーダンなどに憧れて多くの人が彼らのようになりたいと憧れるように、
新たな黒人ヒーローが生まれてくれば水泳界ももっと活躍する人が増えると思います。
これは少し前のタイガーウッズもそうでしたね。

少し前までは黒人がある程度のステイタスを掴むためには
「ハリウッド俳優」「音楽」「スポーツ」のいずれかで成功する他ないって言われてたけど、
それも今は昔のような気もします。もっとチャンスの範囲が広がった感はします。

ただ一方でアメリカのスラムなどでは父親が誰か知らない子供も多いと聞きますし、
国の政策、地域、環境、教育面etc.どれで考えてもまだまだ一概にいえることではないです。

少なくとも自分の周りやこれからもしかして母親になる機会があったりしたら、
変な先入観を与えることや誤魔化しなどが、最もタブーであり、
個々のアイディンティティが重要なんだよということを教えることが大切なのかな。


理路整然としてない雑文で申し訳ありませんでした。
とりあえず、私が考えてる根っこのお話でした。
長々とすみません。

根っこ ②

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/02 03:13 投稿番号: [809 / 1408]
jlivedeprさん

何かお勉強中のようですね。

今回自分でもこの奴隷制度のこととか人種偏見について真正面から向き合って
自分なりに考えるいい機会として受け止めてまして、
日頃の疑問や自分の考えの点と点が線で結ばれてる感じがしてます。
それはたまたまjlivedeprさんからのレスがきっかけでもあります。
それに、私の片寄った考えなどもあるかもしれませんし、
視野を広げる上で、他の方の意見も参考にしたいと思ってます。

が、お読みになるのももちろんいつでもいいですし、
(薄学でつっこみどころ満載かも(文法とかも・・・)でレスして下さるの嬉しいのですが、)
もちろんレスはご自由ですし、もしして下さるとしても1ヶ月後亀とかでも全然構いませんよ
(それに私自身が旅行も行ってから月末月初の上、しかも仕事が増えて・・・
でも暑くて体力的にお昼寝も必要・・・。ってどんな生活なのかしら・・・でもアフリカは前より興味深くなってるし・・・)。
ご自身のプライオリティの高いことを大事になさって下さいませませ!


で、①の続きです。

私はきれい事ばかり並べてるかもしれませんが、
過去を踏まえても未来のためになんとか今の現状と、もともとの根っこをを打破してほしいと思ってます。
そのために必要かつ重要なのがその国の「文化」と「教育」「経済の発展(雇用問題など含めて)」だと思ってます。

で、実際一般の人々が老若男女関係なくさらに関心があり、かつ身近なものって「文化」でしょう。

スポーツも文化の中に含まれる要素の一つだと考えます。
最近のニュースでいえば水泳で米女子初の黒人代表が誕生しました。
黒人系で初めて米国五輪の競泳代表に選ばれたアンソニー・アービン(19)も活躍してますし、
なんといっても2000年のシドニーオリンピックの100㍍自由形ムサンバニ(赤道ギニア)が出場した際には、
時代が変わってきたか〜!!って嬉しかった事を覚えてます。

水泳選手で黒人が少なかったことは、
「スイミングクラブ等に白人以外の彼や彼女達が入れなく充分な教練が受けられなかったからに過ぎなかった。
白人がそうした人種や人属と一緒に水に入るのを嫌がり、
『公然と』ではないにしろクラブの側がなるべく入れないようにしていたという事実が存在していた」
とも、
「黒人は、骨の密度が他の人種より高く、さらに非常に筋肉質であるために、
身体の体積の割には体重がある。従って、体重を支えるだけの浮力が得られにくく浮くだけで一苦労。
黒人スイマーを殆ど見かけないのにはこういう理由がある」
と、2つの意見があるようようです。


ここで一回投稿しま〜す。

根っこ読んだ後なので罪悪感があるのですが

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/01 20:52 投稿番号: [808 / 1408]
黒豹って通はいうんだ〜知らなかったです

っていうかそれってまったく定着しなかった
『日本代表=ブルース』みたいなのじゃないの〜?

ダメだよ、初心者にマニアの心でのぞんじゃ。

りりしゃんに恥をかかせる気ですか〜

お友達A   「あれさー誰だっけ西ドイツで活躍してた選手」

お友達B   「あ、たしか奥寺じゃなかったっけ」

りりしゃん   (き、きたー♪)「奥寺って黒豹って呼ばれてたんだよね〜」

お友達A   「は?、なにそれ」

お友達B   「えー、しらな〜い。それいうなら東洋のコンピューターじゃないの〜」

りりしゃん   「え?え?え?」(東洋のコンピュータ?   し、しらないぞ)

お友達A   「何、黒豹って〜難波の黒豹のエムボマなら知ってるけどー」

お友達B   「ね〜しらないよね〜」

りりしゃん   (T_T)(いわなきゃ良かった・・)

こーなる恐れ96%です

>分かって。まにあの心ってヤツを。

マニアになっても初心者の心は忘れないでいたいものですな〜(-ι- ) クックック。

>根っこ

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/01 18:51 投稿番号: [807 / 1408]
ririy_3333さん、こんばんは。

長文レスありがとうございます。
余計なこと書いて火を付けちゃったかな?と思いつつ、
全部拝読させて頂きました。わたしにも思うところが幾つかあるのですが、
最近、ふざけ投稿が多くて真面目にレスする機会が少なくて
そういうスタイルから遠ざかってたのでしばらくお時間頂けないでしょうか。
読んでいて、これは、安易に返信しちゃいけないって思いました。
今、個人的にまとまった時間がなかなか取れない状況なので、
少し遅くなるかもしれませんが必ずレスさせて
頂きたいと思っておりますので・・・。

・・・では。

根っこ ① 切れた部分

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/01 15:31 投稿番号: [806 / 1408]
長すぎて最後が切れてました。
ごめんなさい。

以下、

**

こういうことがリアルであるということだけでも、
「根っこ」=「消し去れない過去の歴史」そして「負の遺産」だと考えてます。


ちょっと頭がパンクしそうなでここで一息・・・・。

**

では、続きは後ほど(または後日)。
長くてすみません。
最初にも申し上げましたがくれぐれもお時間あるときに・・・。

根っこ ①

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/01 15:28 投稿番号: [805 / 1408]
jlivedeprさん

こんにちは。
ちょっとレスが数日か何回かに(時間的なことで)またぐかもしれませんが
(jlivedeprさん引き出し方がお上手ですね。)、
お時間あるときにでも良かったら読んで下さい。

>どうコメントしていいのか分かりませんが・・・(中略)

はい。このあみさんの投稿のことは覚えてます。
即効反応してレス(反論でしたが)しちゃいましたから。
そのときの私のレスを読んで頂けたらとも思いますが、
実際検索するの面倒(ごめんなさい)なのと、微妙にもともとの↓の主旨とはずれるので、

改めて、

>まさか人類の発祥地であるアフリカの人々が・・・中略・・・
>何か根っこでは引きずる部分が残っているのでしょうね。
>すいません。どういう事を指して述べられてるのか?全然、把握できておりませんので
>(過去ログに書いてあったスーダン人道危機のこと?それとも黒人奴隷のこと?)

ということを説明しますね。抽象的でわかりずらい文章でした。すみません。
要はズバリ「黒色人種」の今も残ってる人種差別を指してます。

ちなみに南アフリカの治安の悪さが今回の拳銃携帯で引き起こした事件と多少なりとも関連されてたとしても、
審判の行為は決して許されるものではないと考えてます。

ということをまず踏まえて、

まずいろいろな差別が全世界で行われてる現状は明確です。
もちろん日本でも、「イエローモンキー」と言われてることや、「部落」のこと等など。
古い話ですが自分に近い人間でいえば私の祖母が外国人で私の父は戦争前まで外国で暮らしてました。
戦争後一家で日本に戻りましたが、外国人(白人)であった祖母と混血児であった子供たちは当時そうとう差別されたと聞いています。

私は部落の問題は地方へ転校したとき初めて知りました。
祖母や父が子供のとき「血」のことでいじめられたということも聞くという体験はしてます。
(私は父親似ですが容姿のことでいじめられるということは体験してません。)

しかし、聞かないほうが良かったと今は思ってませんし、そもそも歴史を封じ込めることが良い対策だと考えられません。
歴史を封じ込めるということはその国の文化も封じ込めることに繋がるからです。
(あと、部落の問題が小さいとも思ってませんが、だんだん話がそれてしまいそうなので)
ここまでを前置きとします。長くてすみせん。

で、私自身でいえば明確な差別を受けたということもありませんが、
だからといって差別の有無に対して蔑ろにできない立場だと考えてます。

それにしても、差別より深い絶望的なもの。差別というかまず「人間的尊厳が失われ」その後、
人間として扱われたとしても「人種差別」が何代も続くことが他の民族で続いたというこがないですよね?

まず黒人の奴隷たちがヨーロッパの商人によってアフリカの西海岸から連れてこられ、大西洋を横断し、
アメリカ大陸に運ばれ、19世紀に奴隷制度が廃止になるまで、200年にもわたって続けられたという
私からしてみれば信じがたい事実であり、
いまだにアメリカの全てのレストランで黒人を受け入れていないこと、
いちいち正装してないと、入ることすらできないホテルがあること等きりがありませんね。

私に何人かナイジェリア人やアフリカ系アメリカ人の知合いがいます。
アフリカ系アメリカ人は前の同僚なんですが、あるときその同僚がバケーションを海で過ごしたあと、
会社で久しぶりに会った私に
彼「みてみて〜毎日海で遊んでたらこんなに焼けちゃったよ!」
私「おいおい、前から黒いからどう変わったかわかんないよ・・・」
彼「全然違うじゃないかぁ。まったく君は失礼だな」
私「え〜?全然って・・・やっぱり変わったようにみえないよ〜」
彼「なんだよっ」そして立ち去る・・・(まあ、当時の軽口たたく普段の会話)

ということがあったらしいのです(私はすっかり忘れてました)。
その後、その元同僚が改めて、
「君は本当に差別がないところで育ったんだね?それはこの日本というより君の環境が良かったの?
僕の周りではまだまだ肌の色の話が変にタブー視されてて冗談でも触れてこないんだよ。
あの会話は非常に僕にとって嬉しいことだったんだ」と。

この元同僚はDr.を持ってるし普段の仕事ぶりからみてあほな私よりはるかに優れてて
「差別」なんて微塵にも感じてるようにその頃の私には思えなかったのですが、
これが現実なんだなってことを改めて感じた一幕でした。
もちろん私の知合いのほんの一握りの話です。

こういうことがリアルであるということだけでも、
「根っこ」=「消し

根っこ 

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/08/01 15:28 投稿番号: [805 / 1408]
jlivedeprさん

こんにちは。
ちょっとレスが数日か何回かに(時間的なことで)またぐかもしれませんが
(jlivedeprさん引き出し方がお上手ですね。)、
お時間あるときにでも良かったら読んで下さい。

>どうコメントしていいのか分かりませんが・・・(中略)

はい。このあみさんの投稿のことは覚えてます。
即効反応してレス(反論でしたが)しちゃいましたから。
そのときの私のレスを読んで頂けたらとも思いますが、
実際検索するの面倒(ごめんなさい)なのと、微妙にもともとの↓の主旨とはずれるので、

改めて、

>まさか人類の発祥地であるアフリカの人々が・・・中略・・・
>何か根っこでは引きずる部分が残っているのでしょうね。
>すいません。どういう事を指して述べられてるのか?全然、把握できておりませんので
>(過去ログに書いてあったスーダン人道危機のこと?それとも黒人奴隷のこと?)

ということを説明しますね。抽象的でわかりずらい文章でした。すみません。
要はズバリ「黒色人種」の今も残ってる人種差別を指してます。

ちなみに南アフリカの治安の悪さが今回の拳銃携帯で引き起こした事件と多少なりとも関連されてたとしても、
審判の行為は決して許されるものではないと考えてます。

ということをまず踏まえて、

まずいろいろな差別が全世界で行われてる現状は明確です。
もちろん日本でも、「イエローモンキー」と言われてることや、「部落」のこと等など。
古い話ですが自分に近い人間でいえば私の祖母が外国人で私の父は戦争前まで外国で暮らしてました。
戦争後一家で日本に戻りましたが、外国人(白人)であった祖母と混血児であった子供たちは当時そうとう差別されたと聞いています。

私は部落の問題は地方へ転校したとき初めて知りました。
祖母や父が子供のとき「血」のことでいじめられたということも聞くという体験はしてます。
(私は父親似ですが容姿のことでいじめられるということは体験してません。)

しかし、聞かないほうが良かったと今は思ってませんし、そもそも歴史を封じ込めることが良い対策だと考えられません。
歴史を封じ込めるということはその国の文化も封じ込めることに繋がるからです。
(あと、部落の問題が小さいとも思ってませんが、だんだん話がそれてしまいそうなので)
ここまでを前置きとします。長くてすみせん。

で、私自身でいえば明確な差別を受けたということもありませんが、
だからといって差別の有無に対して蔑ろにできない立場だと考えてます。

それにしても、差別より深い絶望的なもの。差別というかまず「人間的尊厳が失われ」その後、
人間として扱われたとしても「人種差別」が何代も続くことが他の民族で続いたというこがないですよね?

まず黒人の奴隷たちがヨーロッパの商人によってアフリカの西海岸から連れてこられ、大西洋を横断し、
アメリカ大陸に運ばれ、19世紀に奴隷制度が廃止になるまで、200年にもわたって続けられたという
私からしてみれば信じがたい事実であり、
いまだにアメリカの全てのレストランで黒人を受け入れていないこと、
いちいち正装してないと、入ることすらできないホテルがあること等きりがありませんね。

私に何人かナイジェリア人やアフリカ系アメリカ人の知合いがいます。
アフリカ系アメリカ人は前の同僚なんですが、あるときその同僚がバケーションを海で過ごしたあと、
会社で久しぶりに会った私に
彼「みてみて〜毎日海で遊んでたらこんなに焼けちゃったよ!」
私「おいおい、前から黒いからどう変わったかわかんないよ・・・」
彼「全然違うじゃないかぁ。まったく君は失礼だな」
私「え〜?全然って・・・やっぱり変わったようにみえないよ〜」
彼「なんだよっ」そして立ち去る・・・(まあ、当時の軽口たたく普段の会話)

ということがあったらしいのです(私はすっかり忘れてました)。
その後、その元同僚が改めて、
「君は本当に差別がないところで育ったんだね?それはこの日本というより君の環境が良かったの?
僕の周りではまだまだ肌の色の話が変にタブー視されてて冗談でも触れてこないんだよ。
あの会話は非常に僕にとって嬉しいことだったんだ」と。

この元同僚はDr.を持ってるし普段の仕事ぶりからみてあほな私よりはるかに優れてて
「差別」なんて微塵にも感じてるようにその頃の私には思えなかったのですが、
これが現実なんだなってことを改めて感じた一幕でした。
もちろん私の知合いのほんの一握りの話です。

こういうことがリアルであるということだけでも、
「根っこ」=「消し

一句できました

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/08/01 11:50 投稿番号: [804 / 1408]
おくでらをくろひょうとよぶほどのつう
(奥寺を黒豹と呼ぶほどの通)

通のひとは・・・

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/01 10:34 投稿番号: [803 / 1408]
黒豹っていうんだよ。(by旧ダイヤモンドサッカーの金子アナ)

>・・と思って一応黒豹で検索したらあったけどマイナーでしょう〜〜
>2件しかヒットしなかったよ

だから通なんだよ〜・・・分かって。まにあの心ってヤツを。

ってゆ〜か・・・そろそろ勉強に戻らなきゃ・・・。
せ〜の・・・ログアウト!(-_- )ニヤリ

ん?黒豹?

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/01 07:11 投稿番号: [802 / 1408]
>昔の元日本代表選手でドイツでプレーしてました。あだ名:黒豹)

ニックネームは『東洋のコンピューター』じゃないの?

・・と思って一応黒豹で検索したらあったけどマイナーでしょう〜〜
2件しかヒットしなかったよ

奥寺=東洋のコンピューター   です

祝800キリ番

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/08/01 04:06 投稿番号: [801 / 1408]
ririy_3333さん、
800GET!おめでとう。

以下、793のレスです。

>現在40本近い日本のアニメ外国で放映されてたのですね・・・中略・・・
日本にすごく興味を持ち始めてる外国の方々が非常に多いってすごく重要ですよね!

そのうち価値観が日本的になってくるような国が出てきたりして。日本も米国映画等の
影響受けたりして価値観が欧米化してきたような部分もあるでしょ?国のオリジナリティ
というかアイディンティティというか、そういったモノまで失っては欲しくないですけど
人類が平和で幸せに暮らせる為の最低限の道徳とか良識みたいなモノは世界共通であって
欲しいものです。アニメとか映画とか音楽等はその架け橋になり得るものだと思います。スポーツもそう。
世界中で愛されてるからこそ「サッカーは世界の言葉」とも言われます。わたしが昔、
海外に出張した時に食事に呼ばれた時、お客さんとの共通の話題がなくて困った事が
ありましたけど、その時はサッカーがわたしを助けてくれました。奥寺、知ってて
良かった〜。(←昔の元日本代表選手でドイツでプレーしてました。あだ名:黒豹)

>私の知り合いでガンダム関係のある仕事をしてる方がいるんだけど・・・中略・・・
>コミュニケーションとれるのってなんかいいな〜。って思います。

一番古いのが79年?頃で、新しいのがつい最近までやってたから・・・20年以上の歴史が
あるんですよね。何回も再放送見てますけど見る度に新しい発見のある奥深いアニメですよ。
但し一番最初の「ガンダム」に限りますけど。子供の頃見たときは格好いいメカに憧れて・・・
次に見た時は登場人物に憧れて、奥深い人間ドラマに気付いたり、作品に込められたテーマ
に気付いたり・・・段々とトリビアネタ探すようになったり(^_^;)味の長続きするガムみたい。
噛むほどに味わい深い作品です。(あっ、別に関係者じゃないですよ。わたしは・・・)

>特にお魚や海藻を多くとってる人間は・・・中略・・・いらいらとかストレスは少ないのです。
>少なくとももともとのDNAが受け継がれているのでは。

なるほど( ..)φメモメモ。お詳しいですね。
魚や海藻類は好きだから、よく取ってる方なんだけどな〜。
でもストレスも多いんですけど〜。ど〜してだろう。
ちなみに頭の良さとかもDNAが関係するんでしょうか?
身体的な事の遺伝はなんとなく分かるんだけど。陸上選手の子は陸上選手って感じだし。
競走馬の血統なんかもそうだし。努力してもやっぱ限界ってものがあるって感じ。
ちなみにカエルの子はカエル←→鳶が鷹を産む・・・諺って結構、対になってたりするんだよね。
だから、おお・・・当たってる!当たってる!って・・・当たり前でょ。
両方ちゃんとあるんだから・・・って感じ。矛盾。

>まさか人類の発祥地であるアフリカの人々が・・・中略・・・
>何か根っこでは引きずる部分が残っているのでしょうね。

すいません。どういう事を指して述べられてるのか?全然、把握できておりませんので
(過去ログに書いてあったスーダン人道危機のこと?それとも黒人奴隷のこと?)
どうコメントしていいのか分かりませんが・・・前にamitaro_373さんがイラクトピで書いてた
”過去を引きずらない”っていう話を思い出したのでそれについて少し書きたいと思います。
わたしの持論は過去の歴史の上に現在がある、同じ過ちを繰り返さない為にも過去を知る
ということは大切なことだという立場でしたが、憎しみしか生み出さないような負の歴史
でしかないのならあえて伝えずにいるという選択肢もアリなのかな?と思ったりもします。
お互いをよく知りその上で友好関係を築くのがBESTだとは思いますが理想で考える程
現実はそんなに甘くは無いと思います。本当の自分の子でないことを知られるまでは
幸せに暮らすことが出来てた親子。お互い知らない方が幸せなことってあると思います。
これから新しく生まれてくる子供たちにまで自分達の憎しみの種を植え付けないで欲しい。
お互いが真ッサラな状態なら憎しみの連鎖を断ち切ることも可能だと思います。
親の無念を子が晴らすなんて無益だと思う。親は親。子は子。引きずらないで欲しいです。
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