日本人集団買春事件

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>HI

投稿者: discriminant_analysis 投稿日時: 2003/12/26 15:47 投稿番号: [345 / 680]
えらく誤解されているようですが、私は南京で虐殺行為があったことも、貴方のお爺さんが日本人(陸軍ですか?)に殺されたということも否定していませんよ。翻訳ソフトか何かを使われていますか?

>生身の人間の実際体験よりどこかの資料、どこかの論文のほうが信憑性があると思っていますか?

はい、これはそう思います。一つの証言のみで事実認定を行わないことは、物事を解釈する上での基本ですから。一つの証言よりは、裏づけの取れている資料や論文を信じます。

>実は私のお爺さんが日本人に殺された。

何時ごろ、どこで亡くなられたのかは存じませんが、もしお爺さんが民間人であったのであれば、恐らく、便衣兵狩りの巻き添えになったのでしょう。中支那方面軍や、その他の大陸派遣軍の中には、先ほども申し上げたように、新規徴兵の質の悪い兵士が混じっており、彼らが便衣兵狩りの際に、民間人を巻き添えにしたり、暴行や略奪を働いた事例があったことは、恐らく事実でしょう。

>今になって、日本人の一部の人から日本人そんな酷いことをしていないといわれても、たんなる詭弁としか思いません。

先ほども申し上げたように、事実と確認出来る行為を否定する気はございませんが、アイリス・チャンのプロバガンダのような、悪意をもって日本軍を誹謗する言説には、反論は致します。

>もうちょっと冷静になって

投稿者: heishen_8 投稿日時: 2003/12/26 15:47 投稿番号: [344 / 680]
>私は日中友好主義だからこそ、日本人がここで中国人の気持ちを無視し、過激の言葉をいうのが許せないのです。

中国で暮らしています。最初に中国に来てからかれこれ13年経ちます。異国で暮らすものとして、お気持ちは良くわかります。まったく同感です。

しかし、一方で今回の事件に関し、相手国に対する過激発言は、中国のネット上の掲示板の方が、数段上のような気がします。

http://comment.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=sh&newsid=1816539&style=1&face=face3&page=1

私も中国人の良い友人がたくさんいます。しかし、一般的に見ると、戦争を体験していない若い世代の人たちでも、皆一様に日本や日本人に対する一定の反感は持っていると思います。これは、国策として「愛国主義教育」を徹底させるため、同時に「反日教育」もセットで学校で習ったためだと思います。

私の実家のある街は63年前にアメリカから原爆を落され十数万人の市民が亡くなりましたが、学校で原爆に関連して「平和教育」を受けたことはあっても、「反米教育」を受けたことはありません。したがって、アメリカに対して反感を持っている人は、ごく一部を除いてはほとんどいません。日本が戦後アメリカの先進的なものを受け入れて急速に発展した理由も、おそらく日本人がアメリカに対して余計な嫌悪感を持たずに済んだことが大きいと思います。

珠海の事件に関して、中国政府は「日本人の評判を落し、国民の愛国心を高める」という目的は達成できたかもしれませんが、同時に「珠海」という街の評判も落してしまいました。今後、外国人や中国人は、珠海での旅行を楽しむことを慎むようになるでしょう。そうなると、カラオケも含むその他の娯楽施設、ホテル、レストラン、タクシー等の観光に頼っているあらゆる業種が経済的な大打撃を受けることになります。他の似たような経済構造の都市も多かれ少なかれ同じような影響を受けると思います。極刑は免れたものの、無期懲役と言う判決がすでに出ていますので、皆怖いですよ。

結局、今回の事件に関する中国政府の一連の行動で、日本側も中国側も得をした人は誰もいません。

中国は近年になって、東南アジアへの中国人旅行者の団体ツアーへの参加を解禁し、多くの中国人旅行者が毎日のようにこれらの国々への旅行を楽しんでいますが、中国人旅行者の一部(だと思います)も集団で現地の女性に対して売春行為を行っていることも忘れないでください。

中国人を弁護するために付け加えておきますが、売春行為は中国では違法ですが、東南アジアのある国ではそうではありません。

10さい

投稿者: dream3456dream3456 投稿日時: 2003/12/26 15:24 投稿番号: [343 / 680]
貴方は10歳の脳力しか持っていませんね。心も10歳だ。許してあげる。

社員旅行へ連れて行ってくれる親切企業。

投稿者: fuyuda12 投稿日時: 2003/12/26 15:09 投稿番号: [342 / 680]
今時、海外へ社員旅行に連れて行ってくれるなんて、すばらしい会社だ。

半分の人が殺された

投稿者: kangerusaru 投稿日時: 2003/12/26 15:09 投稿番号: [341 / 680]
の意味がわかれば、カキコできないはずなんだが・・・。

戒めの意味が伝わらず日本人に殺された。

だけがつたわったようだの。

流言でも蜚語でもないがの。今時の言葉では、都市伝説かの。。。

HI 

投稿者: dream3456dream3456 投稿日時: 2003/12/26 14:35 投稿番号: [340 / 680]
discriminant_analysis先生:
なら、生身の人間の実際体験よりどこかの資料、どこかの論文のほうが信憑性があると
思っていますか?
実は私のお爺さんが日本人に殺された。
お婆ちゃんは一所懸命逃げて生き抜いてきた。お婆ちゃんがその目でみて、私たちに教えたんです。村の半分の人、男、女、子供まで殺されたのです。私が政治にまったく興味のないおばあちゃんが作り話を言っていると思いません。断固として信じます。実際にその村に行って、
老人たちが皆そういいます。私みたいに
実際家族の誰かが殺されたという人が多いと思います。ですから、私のような若い中国人は別に共産党から反日教育を受けたことがありません。ただ、自分の家族と各地戦争歴史写真館などを通じて戦争の悲惨さを認識してきたのです。それで、今になって、日本人の一部の人から日本人そんな酷いことをしていないといわれても、たんなる詭弁としか思いません。たとえ在日中国人の皆が反論しなくても、それは黙認、無関心ではなく完全なる無視です。
私もこれからここに来ないかもしれないですが、たとえここにまた日本人の方が
自分勝手のことを言っても、コメントをしない時もある。時々無視したほうがいいと思うのです。

>>集団の凶暴性

投稿者: chinahorsesss 投稿日時: 2003/12/26 14:29 投稿番号: [339 / 680]
どこの国でもあります。

人種差別に関しては日本はまだマシな方でしょう。
(ただし西洋人に関してのみ)

でも同じ人種間でここまで陰湿なのは珍
しいのでは?
イギリスも有名ですが同じ島国の特徴なのでしょうか?

自殺といい、いじめといい、今や世界的に見ても異常に
なっているのですが、日本だけにいて見ると
それが常識と思っちゃうんでしょうね。
怖いことです。

>でも、先生

投稿者: discriminant_analysis 投稿日時: 2003/12/26 14:27 投稿番号: [338 / 680]
お気持ちは分かりますが、我々としても、アイリス・チャンのように「罪のない南京市民に襲い掛かって皆殺しにした」かのように言われては心外な訳です。中国共産党は、世界に対してそういったプロバガンダを行っており、それをそのまま信じ込んでいる人も多い。虐殺行為はあったでしょう。しかし、起こるべくして起きたし、対象となったのはあくまで逃亡軍人と便衣兵で、市民は主にトバッチリを食ったのだということははっきりさせておきたい。

南京事件は、いわば、アメリカがベトナムで、ベトコン狩りに付随して行った市民虐殺の都市版であると言った方が正確なところだと思います。それに対する、正当な批判は受けましょう。アメリカが批判されたように。しかし、いわれない誹謗には、我々には反論する権利があります。

hehehenohe109さんへ

投稿者: dream3456dream3456 投稿日時: 2003/12/26 14:27 投稿番号: [337 / 680]
なら、生身の人間の実際体験よりどこかの資料、どこかの論文のほうが信憑性があると
思っていますか?
実は私のお爺さんが日本人に殺された。
お婆ちゃんは一所懸命逃げて生き抜いてきた。お婆ちゃんがその目でみて、私たちに教えたんです。村の半分の人、男、女、子供まで殺されたのです。私が政治にまったく興味のないおばあちゃんが作り話を言っていると思いません。断固として信じます。実際にその村に行って、
老人たちが皆そういいます。私みたいに
実際家族の誰かが殺されたという人が多いと思います。ですから、私のような若い中国人は別に共産党から反日教育を受けたことがありません。ただ、自分の家族と各地戦争歴史写真館などを通じて戦争の悲惨さを認識してきたのです。それで、今になって、日本人の一部の人から日本人そんな酷いことをしていないといわれても、たんなる詭弁としか思いません。たとえ在日中国人の皆が反論しなくても、それは黙認、無関心ではなく完全なる無視です。
私もこれからここに来ないかもしれないですが、たとえここにまた日本人の方が
自分勝手のことを言っても、コメントをしない時もある。時々無視したほうがいいと思うのです。

>↓無茶苦茶だ

投稿者: chinahorsesss 投稿日時: 2003/12/26 14:19 投稿番号: [336 / 680]
っていうかそこまで論議すると完全にとぴずれと思うのですが?
そういうとぴは別にあるでしょ?

まあ中国人は無茶苦茶なので、ぜひ実際に「日本人集団買春事件」
に関して、日本人の要人及び国際指名手配の3人と
一緒に現地で実際の数字を確認したら良いのでは
ないかと思います。

日本の方が恥ずかしい国。

投稿者: hoazu_fukusei 投稿日時: 2003/12/26 14:15 投稿番号: [335 / 680]
>売春なんかが横行している国そのものが恥ずかしいんじゃないかと思うんだけど

はははっ。なら日本は世界にも稀な、すんごい恥ずかしい国ですよねぇ。日本人ってネアカえっちな人々ですから(笑)

外国人が日本に来て驚く事情のひとつが、子供の売春の援助交際。大人の売春に関しても、比較にならないほど日本は多種多様に横行してます。どうみても中高生のパンツや排尿まで店で売っているのは異常でしょ?   ←採取の証拠写真つきで(笑)

この点は中国人より日本人の方が遥かにモラルが低く、商魂たくましいと思うけどなぁ?

この感覚のまま外国で遊ぶから問題が起こる。それが集団買春問題の根底ではありませんか?   中国の品格を問うなら、相手の文化も識ったうえで、自国と比べないとフェアじゃないと思うんだけどなぁ。

斡旋した中国人も、要請した日本人も、利害が一致したら共犯ですよね。「売ってるのが悪い」ってのは、変じゃなーい?

相手が成人でも問題になったは、宗教上の理由も大きいけど、場所が場所だけに、戦後教育も影響していますよね。ただ、やられた側が忘れられないのは、イジメと同じ理屈。いくら一部の中国人が隙あればつけ込む風潮を持っていたとしても、「日本人だけが悪い」なんて言ってるのは少数派でしたよ?

あなたが勘違いしているほど、売春は大っぴらでない国ですよぉ。(一部大都市を除く)

↓無茶苦茶だ

投稿者: battera723 投稿日時: 2003/12/26 13:51 投稿番号: [334 / 680]
>でもやったことは事実で、人間の話、特に中国人はそうですが
おもしろおかしく話す場合、また衝撃度を増すため、尾ひれやらなんやらが
つきます。

だからそういうデマに対して抗議することは必要だし、それが過去のことを肯定してることにはならんでしょ?

「犠牲者の数はこっちが決める。ガタガタいう日本人は反省しない悪いやつらだ。」

なんて無茶苦茶です。

正当な抗議をする権利はあるし、すべきです。

西北大学の件だって、「これが中国人だ。」と書いていたというデマが中国人の間では事実になってるんですよ。

異議をとなえるべきことはキチンととなえるべきです。
デマを流されるようなことをやったんだから・・というのはおかしい。

>集団の凶暴性

投稿者: hehehenohe109 投稿日時: 2003/12/26 13:48 投稿番号: [333 / 680]
>日本人って集団だとむちゃくちゃやりますよね。
いじめだってそうです。

ある意味当たっていると思う。けど、これは日本人だけのことだろうか。ドイツ人は?アメリカ人は?チャイナ人は?コリア人は?その他もももろは?

>でも、先生

投稿者: hehehenohe109 投稿日時: 2003/12/26 13:45 投稿番号: [332 / 680]
>私たち中国人はお爺ちゃん、お婆ちゃんと両親の体験を信じます。

お爺ちゃん、お婆ちゃんもいいが、彼らもすべてを見たり体験したりしたわけではない。うわさに聞いたこともあったろう。自分ら個人の体験や伝聞をすべてに押し広げて当て嵌めるなら、それはちょっと問題ではないだろうか。

>30万人殺害は長江デルタ全体で

投稿者: hehehenohe109 投稿日時: 2003/12/26 13:39 投稿番号: [331 / 680]
ティンパリーねえ。新聞記者だからといって神様みたいに全知全能でもなければ中立客観的でもない。神さんでさええこひいきする。

無実の市民30万人殺害か。

>【ロンドン21日共同】1937年12月中旬に始まった旧日本軍による南京大虐殺から65年。

南京大虐殺をすでに既定の事実として前提していること自体、記事に信憑性を欠く。

南京大虐殺

投稿者: chinahorsesss 投稿日時: 2003/12/26 13:31 投稿番号: [330 / 680]
ここのとぴとは関係ないような気がしますが
あえて言うと、今回の事件でも本当の女性の数は
わからないですよね。
実際、計算が合わないとか、ありえないとか言ってましたよね。

でもやったことは事実で、人間の話、特に中国人はそうですが
おもしろおかしく話す場合、また衝撃度を増すため、尾ひれやらなんやらが
つきます。

今回の件でもプロパガンダに利用されたとか言ってるけど、
利用されるようなことをしたから問題になったんでしょ?

人数がどうのこうのではなく、それ以前の問題のような気が
しますが。

それより戦争反対の論議でもしたらどうでしょうか?
結局犠牲になるのは勝った国でも負けた国でもなく
一般の市民・子供たちなんですから・・・。

でも、先生

投稿者: dream3456dream3456 投稿日時: 2003/12/26 12:39 投稿番号: [329 / 680]
私たち中国人はお爺ちゃん、お婆ちゃんと両親の体験を信じます。彼らの体験こそ真実だと断固として信じています。先生が自分の探してきたいわゆる資料を信じたいなら、どうぞお構いなく。
では。

30万

投稿者: k_k_kamerikkka 投稿日時: 2003/12/26 12:38 投稿番号: [328 / 680]
って数字はどこから出てきてるのか?

60万と言った奴もいる。
根拠がなさ過ぎる。

ひとつ完全に言えることはアメリカほどの無差別虐殺をした国はないということだな。

30万人殺害は長江デルタ全体で

投稿者: moamoa12332a 投稿日時: 2003/12/26 12:30 投稿番号: [327 / 680]
中国側の公式見解は南京だけで30万人とするが、日本では数千人−20万人など諸説ある。電報では、犠牲者「30万人以上」は、南京だけではなく、上海なども含む長江デルタ地域全体の数字

30万というのは南京だけでの殺害の人数でないそうです。

デルタ地帯全体での数。
残念ですが日本軍は虐殺をしています。


http://kk.kyodo.co.jp/is/column/chinawatch/china-021221.html

日本人集団買春事件

投稿者: darunasan03 投稿日時: 2003/12/26 10:53 投稿番号: [326 / 680]
この線で行きましょう

申し訳ないが・・・

投稿者: discriminant_analysis 投稿日時: 2003/12/26 10:43 投稿番号: [325 / 680]
>南京大虐殺の数などなんですが、日本人の方がこういうことを中国人の前で議論すること自体が中国人の感情に対する無視だと思います。

残念ながら、我々としても、プロバガンダに利用されて黙っている訳にもいきませんので。

私は、いわゆる「虐殺」は、数千人から数万人で、ある程度は止むを得なかったと考えています。

当時の状況を考えてみて下さい。中支那方面軍が南京市外に接近し、国民党軍に対し決戦の姿勢を見せる中、蒋介石は兵士を捨てて自分と家族らだけで逃げ出してしまいました。残された国民党軍は、トップを欠いたまま南京市に拠って抵抗を行いましたが、あっさりと退けられた。そして、彼らは軍服を捨てて逃げ、一部は便衣兵と化して抵抗を続けた訳です。

こんなの、南京市民を盾にしているのと一緒じゃないですか。明確な国際法違反です。そりゃ、中支那方面軍は新規徴兵の質の低い兵士が多く、お世辞にも上品な軍隊とは言えませんでした。市民に対する暴行や略奪もあったでしょう。しかし、派遣された軍隊が、中支那方面軍でなくとも、南京市を制圧するという軍事目的を達成するためには、逃亡兵や便衣兵を放置しておく訳にはいかない。そうなれば、市民は必然的に巻き添えになる。「虐殺」は、そういう意味で不可避でした。

蒋介石は、市外で決戦するか、軍を連れて逃げるか、自分だけ逃げて軍には降伏させるか、どれかにすべきだったのです。彼は、自分の命と引き換えに、南京市民を犠牲にした。むしろ、蒋介石の責任こそ問われるべきだと思います。

chinahorsesssさんへ

投稿者: onibarasu 投稿日時: 2003/12/26 10:38 投稿番号: [324 / 680]
chinahorsesssさんへ:
頑張ってね。
わたしは年賀状を書かないといけないので、時間があったら、また来ますよ。

gyuudon_loveへ

投稿者: onibarasu 投稿日時: 2003/12/26 10:35 投稿番号: [323 / 680]
私はSOHOの仕事をしていて、時々暇なんです。
>戦争の話って、もう正確な事実を判断>しようがない部分がありますよね。
>被害を受けたという側の数とこちらで>確認している数のギャップも大きい。
>日本軍には日本人だけだったかという>と、とある国の被差別民が自国を逃れ>るために日本軍に加入し中国へ参戦し>たといわれているし。
侵略は数の問題ではない、もっと被害者の心を考えてください。それに、貴方が数、数とか言っているとき、中国人の人たちは深くきずつくのです。
>戦争の時の仕返しに、中国人は日本で>強盗殺人を繰り返しているということですか?
そんなこと全然ないですよ。犯罪者の多くはまだとても若くて、戦争に対してそんなに深く傷を負っていないと思います。本当に仕返しするなら、若い人ではなく、もうちょっと年配のひとなぜたくさん日本に居てもしていないのですか?
ですから、今の犯罪と戦争は関係ないのです。たんなる前と比べて、いま日本に来ている学生たちの質は大変落ちています。これからは、日本はこのような質の悪い人をまず入国させないことが一番肝心でしょう。

今の中国の若者の反日感情ですが、そのうち消えると思います。これから日本の人々が彼らの感情をもっと考慮して行動したら宜しいではないでしょうか。

またね。

ottoooym1172さん こんにちは

投稿者: softbrain0212 投稿日時: 2003/12/26 10:15 投稿番号: [322 / 680]
昨日のクリスマスは楽しかった?私はケーキまる一個を食べて、アンパンマンになりそうです。

本題に入ります。>戦時中に日本兵が中>国人に対して行ったであろう事を、同>じ戦時中に中国兵も中国人民にしてた>のでは?と言ってるのです。
中国は内戦もあって、多分こういうことがあったと思いますが、規模といい、悲惨さといい、日本軍が与えた苦痛よりはるかに少ないと思います。侵略と内戦は両方いけないのです。私は日本人、日本人ってこだわっていません。だた別の日本人がここで自分の先祖の日本軍人が
素晴らしいとかを書いているのを見て、
一言を言わないと気がすまなかったのです。

あと、南京大虐殺の数などなんですが、日本人の方がこういうことを中国人の前で議論すること自体が中国人の感情に対する無視だと思います。たとえば、ある母親の児10人が全部2人の犯人に殺されたとします。犯人がつかまり、法廷で
お互いどのくらいを殺したかについて母親の前で大声で争うことになったら、母親の気持ちはどうなりますか。彼女にとってその時は地獄に違いないのです。実は私たち中国人も同じです。自分の先祖が殺され、それだけで十分悲しいですが、数とか何とか言われると本当に悲しくてしょうがないのです。ですから、これから中国人の前で出来るだけ数とか言わないでね。あと、あなたが国民党軍が日本兵に化けて中国人民を殺害したということはないのでしょうか?と考えていますが、こういうことがありません。だって抗日戦争の時、国を守るため、共産党と国民党が仲良くなって、一致対外という国共連合を結成したのですもの。
中国に行きたいと言っていますが、是非行って下さい。反日感情なんですが、実は中国人の性格からいいますと、中国人はストレースを溜まらずすぐに発散する性格です。その場その場で怒って感情的になったりするのですが、あとは何も残らないですよ。ですから、全然心配しなくていいよ。私の日本人の友人たちがこの前に天津に行って、とても楽しかったですって。是非行って現地の皆と交流してね。意外と親切でびっくりするかも。

最後に、私があなたの行動が過激だと全然思っていませんよ。過激の言葉はここの別の日本人の書いたコメントに対して言ったのです。誤解しないでね。それでは、また機会があったら、議論しましょうね。正月は日本人のお母さんとお父さんのところに帰るんです。自分の第二の実家みたい。たとえここで日本人の発言に不愉快だとおもっても、自分の日本人友人に対する気持ちが変わらないですよ。好きですよ。

では、またね。

集団の凶暴性

投稿者: chinahorsesss 投稿日時: 2003/12/26 09:54 投稿番号: [321 / 680]
付け加えると、今回の売春事件がもし個人個人でやって
いたのなら、なんの騒ぎもおこらなかったでしょう。

日本人って集団だとむちゃくちゃやりますよね。
いじめだってそうです。

> >>共働きで頑張る

投稿者: chinahorsesss 投稿日時: 2003/12/26 09:49 投稿番号: [320 / 680]
そういう風に言うやつがいるから年間3万人以上も自殺するわけです。
犯罪にも種類がありますし、人を傷つけるようなものは論外です。

戦争もそうですが日本人が怖いところは集団になると
少しでも決まりに関してはみ出さないかを異常に監視し、
しかも凶暴性を増すことです。

自分で価値観を決めることができない民族かも知れません。

>>共働きで頑張る

投稿者: hori136 投稿日時: 2003/12/26 09:32 投稿番号: [319 / 680]
>価値観の違いでしょう。
>生きるためにはなんでもする。
>たくましいことです。
>このことによって別に誰も困らないわけです。

誰も困らない?
まったく冗談じゃない。
その価値観が世界中の国々で迷惑をかけているんだよ。
自分が生きるためなら不正を屁とも思わないまったく低レベルな国民性。

自分が生きるために他人に迷惑をかけるくらいなら死を選ぶ日本人の方がはるかに素晴らしい。
中国人ならこの自殺する3万人がすべて犯罪者になってただろう。

大賛成

投稿者: onibarasu 投稿日時: 2003/12/26 09:28 投稿番号: [318 / 680]
大賛成です。
戦争は絶対にいけないのです。

tomorrow072001へ

投稿者: onibarasu 投稿日時: 2003/12/26 09:26 投稿番号: [317 / 680]
あなたの言っていることが本当にあることだと思います。私もそういう知り合いがいるのです。でも、これに対しては私とあなたの意見が違います。
>中国の夫婦と言うものは約1年半ぶり>に会ったのにもかかわらず、お金を稼>ぐほうが大切なのかと不思議に思いま>した。
これに関して貴方が中国の今の現状が分からないのです。今の中国は昔の中国とは違って、昔の中国は純社会主義で給料は少ないけど福祉、医療は国がだしたのです。でも今がちがう、今は多くの国営企業が倒産して、たくさんの人がすべてを失ったのです。中国は日本と違って、仕事のない人は福祉と公費医療などを受けられないのです。つまり、国は今ちょっとした混乱期にあって、国民の福祉と公費医療などがまだ完備されいないのです。それで、相当一部の能力のない人がとても苦しんでいます。本当に過酷の状況に置かれているのです。
ですから、あなたがお金を稼ぐほうが大切なのかと不思議に思うのが理解できます。日本の国民が政府のいろんな保護を受け、実に過酷の状況にある人がそう多くいないのです。でもこの夫婦も恐らく海外に行かないと今の若いうちに稼ぎないと将来不安で不安でしょうがないと思います。病気になったらどうしょう?老後はどうしょう?子供が自分の無能力で学校にいけなかったらどうしょう?人は親になると、一所懸命頑張るんです。ですから、私はこの夫婦に対して、軽蔑ではなく同情しています。むしろ子供の将来のため、海外にわたり、恐らく米国でも重労働ですね。海外で差別に耐え、一所懸命自分の幸せ、健康、夫婦のたのしいはずの生活、子供と一緒の楽しい時間など全部捨てて、自分の家族のため、子供のため頑張っているこのお父さんに尊敬さえしています。私も最近人の親になって、初めてこういう仕方なく家族と離れても出稼ぎにいくの親としての気持ちが分かるようになったのです。実は私も以前貴方と同じくこのようなひとが不思議だと思い、金の奴隷かさえ思った。でも、いまが違います。もっと他人の立場に立って考えるようになったのです。

>彼ら中国人にとって「不法」または
>「不正」という事は全く気にしていないと言う事です。

これがいけないのです。この夫婦は法的概念が薄いです。でも、中国の人がすべて彼らと同じではないのです。いい人もいっぱいいるのよ。

貴方にいい中国の友人ができるように願っています。

>共働きで頑張る

投稿者: chinahorsesss 投稿日時: 2003/12/26 08:49 投稿番号: [316 / 680]
価値観の違いでしょう。
生きるためにはなんでもする。
たくましいことです。

このことによって別に誰も困らないわけです。
日本人みたいに国の言うことを信じ、悪法までも文句も言わずに
守り、挙句の果ては何も言わずに自殺する、
1年に3万人も自殺する国ってどこにありますか?

uranuzmanseさんへ

投稿者: onibarasu 投稿日時: 2003/12/26 08:45 投稿番号: [315 / 680]
こんな事件が知らなかったのです。本当ならとてもお気の毒だと思います。あなたが自分の国の人を同情するきもちは私も同じです。でも、仮にこういう痛ましい事件があったとしても、戦争中に殺され、犯された人の惨めさも是非考えていただきたいのです。ぞういう心のない発言など是非言わないで欲しい。

共働きで頑張る

投稿者: tomorrow072001 投稿日時: 2003/12/26 08:02 投稿番号: [314 / 680]
確かに共働きで頑張っていますね。

私の知人は、夫はアメリカに留学中なので妻がしっかり働き子供を養っています。

大変立派だと思いますが、その立派な妻がした事は、夫の経歴を偽造した書類を頼み、アメリカ永住権獲得のために奔走しています。

一度彼女がアメリカに旅行者として着たのですが、夫の元にいたのは5日であとの約1ヶ月半は親類の元に身を寄せ仕事を探していました。

中国の夫婦と言うものは約1年半ぶりに会ったのにもかかわらず、お金を稼ぐほうが大切なのかと不思議に思いました。

一方、夫の方も不法就労バンバンで学校には形だけ行っています。

つまり、彼ら中国人にとって「不法」または「不正」という事は全く気にしていないと言う事です。

この、夫婦は本当に善良な中国人だと個人的には思いますが、彼らにしてこのありさまです。

その話、よくききます。

投稿者: gyuudon_love 投稿日時: 2003/12/26 03:39 投稿番号: [313 / 680]
おれはさておき…
80代の祖父が、時々戦争のことを話すのですが、中国の人に申し訳ないことをしたと言うようなことを言っていました。

伯父が中国旅行に行った時に、祖父がそんなことをポツリと話していました。
躾や礼儀作法に厳しくて、曲がったことが大嫌いな祖父です。
詳しい話は聞けなかったけれど、深いトラウマになっているであろう事は事実です。

特攻隊の少年兵が、突撃を明日に控えた晩に泣きながら軍歌を歌って騒いでいた話もしてくれました。

何にせよ、戦争は嫌です。

>南京大虐殺って、

投稿者: uranuzmanse 投稿日時: 2003/12/26 02:38 投稿番号: [312 / 680]
捏造なんでしょ?

------ -
陥落後の人口も20万人くらいなんだぁ。じゃあ死んだはずの30万人は?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834607&tid=a5a2a5sa5ae79d2h&sid=1834607&mid=2073

>昔の真実を言われると

投稿者: uranuzmanse 投稿日時: 2003/12/26 02:28 投稿番号: [311 / 680]
>こんなに興奮して暴れるなんて、実に教養のない人間ですね。
まあ、まあ、やばり日中友好のほうがいいですよ。

考えが甘すぎるな。教養ないのは一体誰だね?

その前に今も昔もいつでもいいから中国人の犯罪をなんとかしろ!

--------
済南事件   昭和3年(1928)
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
  頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
  顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
  両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン(女性24歳)
  全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
  陰部に約2糎平方の木片深さ27糎突刺あり。
  両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
  左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
  顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
  胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
  頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
  腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
  顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
  助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
  右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

どうなんでしょう?

投稿者: mercifulworld 投稿日時: 2003/12/26 01:31 投稿番号: [310 / 680]
在日コリアン問題は、自分なりにかなり調べたんですが、
中国の状況は友人の話しか知りませんから・・・。
どうなんでしょうね?実際は。

あのHPで事実なのは、今の在日コリアンの方のほとんどが自主的に来たことです。
確かに、強制連行で朝鮮人が多く連れてこられたのも事実ですが、
自主的に来た方と違い、終戦に近い時期に来たので帰れた人が多いようです。
自主的に来たのも、日本の強制的な農地改革で土地を奪われた人が多かったようです。
出稼ぎで来て、帰れなくなったということですね。
帰ってはみたものの、朝鮮戦争などで日本に密入国した人も多いのも事実です。

それと、掲示板ってお互いの意見を話し合う場なので、
多少、ぶつかるのは仕方ないと思います。

あのかわいそうな人ですか

投稿者: ottoooym1172 投稿日時: 2003/12/26 00:45 投稿番号: [309 / 680]
僕も同じような仕事なんですが、リフォームは儲かりますから。今時羨ましい会社です、同業として弁護したいのですが、中国って場所がまずかったですね、会社は多分潰されちゃうと思います、では!

>侵略で殺人、しかも競って大量に殺人

投稿者: gyuudon_love 投稿日時: 2003/12/26 00:43 投稿番号: [308 / 680]
>武士道の精神が息づいていた素晴らしい時代の日本軍人たちだったと思います???
何が武士道、何が素晴らしい時代??
侵略で殺人、しかも競って大量に殺人、強姦、しかも幼女から老婆まで
これが武士道、これが素晴らしい時代??心から反省しろ!いい加減にしろ。今日は休日ではないのに、何で仕事してないの?こんなに暇なら、もっと日中友好の将来を考えたらどうですか。

あなたもなぜ仕事してないの?
戦争の話って、もう正確な事実を判断しようがない部分がありますよね。
被害を受けたという側の数とこちらで確認している数のギャップも大きい。
日本軍には日本人だけだったかというと、とある国の被差別民が自国を逃れるために日本軍に加入し中国へ参戦したといわれているし。

戦争の時の仕返しに、中国人は日本で強盗殺人を繰り返しているということですか?

いい中国人、真面目な中国人も多いでしょう。
ですが、それをうち消すほど多くの中国人犯罪者が日本に来て悪事を働いているのですよ。

日中友好、できるならしたいですよ。
でも、「日本人は帰れ!」と言って大勢で日本人に暴力を振るう人達と友好が深められますか?

mercifulworldさんへ

投稿者: ottoooym1172 投稿日時: 2003/12/26 00:23 投稿番号: [307 / 680]
昨日はイブで飲んで大トラでして大人げなかったです、私こそもうしわけありませんでした。HPは見てて面白いのもありますが、この件では相反したいけんばかりみたいです、正直なところ、いつまでもたまんないよよって感じではあります。日本人集団買春事件って中国って日本人が夜1人で歩ける場所なんでしょうか?当時の南京の人口て20万くらいで間違ってないでしょうか?

>忠告ありがたいです

投稿者: discriminant_analysis 投稿日時: 2003/12/26 00:05 投稿番号: [306 / 680]
>本スレッドで話題のお三方のような目ってなに?

国際指名手配されちゃったりすることです。
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