中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>お前は、糞にも成れん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/03 22:00 投稿番号: [9840 / 66577]
wmbyq010は糞に群がる金バエと言う所か。
とある国では、その金バエを旨い美味いと言って食うとか。
これは メッセージ 9839 (utukesai03 さん)への返信です.
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お前は、糞にも成れん
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/09/03 21:48 投稿番号: [9839 / 66577]
お前が、本当に中国人の代表なら、中国人は全人類の敵、人類という腫にとってのガンでしかあり得ない。
此処を読む人間で、欠片でも知性があるなら、確信する。
そう思われたくなければ、自分を始末して消えてしまえ1
中国のまともな人にも冥わっくどころか、ガンでしかない!
ガンで有る以上、ガンである事自体が、お前の自ら存在する意義だ、と言う事も自覚できないのだという事も!!
これは メッセージ 9825 (wmbyq010 さん)への返信です.
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>gogai3000 WARNING
投稿者: ethics_1945 投稿日時: 2004/09/03 21:43 投稿番号: [9838 / 66577]
日本国民として節度ある表現活動をなされることを希望します。
これは メッセージ 9836 (gogai3000 さん)への返信です.
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聞き流して欲しい
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/09/03 21:40 投稿番号: [9837 / 66577]
一度、森鴎外を引き合いに出していたが、論理等の問題で、
彼を引き合いに出すのは不適切で間違っている。
文豪としての鴎外は尊敬に値するししてもいる。
しかし、医師として、医学者として、科学者としての彼は、評価できない。
理由は、彼は晩節を汚しているからだ。
医師や科学の倫理論理を無視した以上、
彼には、言葉の論理と論理学を身につける事が、出来なかったと評価するしかない。
つまりは血肉になっていなかった訳だ。
今も昔も、変わらない事に物事を簡単に翻訳する事は、
本当の初心者による直感的なモノか、真に理解し血肉にした上で、
多大の教養に裏付けられた知性が必要だ。
状況からするなら、身に付いていなかったと判断するより無い!
彼程の文豪である以上、本当に身に付いていたモノなら、何らかの言葉を作り出せたと信ずる。
鴎外へのシンパシーが同じ様なものであるならば、もう一度、自分の発言とその理由を見つめ直す事を進める。
これは メッセージ 9833 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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wmbyq010ガキへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/03 21:40 投稿番号: [9836 / 66577]
俺がプランクトンだとすると、お前はババチイばい菌だな。
あははは
これは メッセージ 9832 (wmbyq010 さん)への返信です.
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>sam_samson_sunny殿 Warning
投稿者: ethics_1945 投稿日時: 2004/09/03 21:37 投稿番号: [9835 / 66577]
貴殿が対話を行ってきた相手は、「外国籍のプロ」で、貴殿のような日本人を洗脳し、彼らの手先とすること、を目的とした集団であるということです。
貴殿の倫理観を利用した洗脳です。
倫理による連帯は共通の価値倫理の保持が大前提です。
価値倫理が異なると、同一事象の正邪が全く逆転してしまいます。
あのものどもに、国際社会に対する倫理意識は全くありません。
工作活動という戦争行為を行っているので、貴殿の人間性を蹂躙しても、微塵の悔悟の情もありません。
いま貴殿は、こうした輩と直接インターフェースを持っているのだ、ということを認識下さい。
mimi_myuu_myuu 殿の件、
人間の倫理を持っていれば、自分の国籍に関係なく、その詐欺中国女を非難することが、当たり前です。
小学校建築のためのODAで高級車を購入
した中国地方政府の腐敗を、非難するのは人として当たり前。ODAが悪い、日本が悪い、等といったら、世界どこででも、大ブーイングは当たり前。
中国国連分担金は1.5%
これでも多い、日米の分担金は50%以上にすべし。世界中の物笑いです。
要するに、貴殿がお話している相手は、人権に関する基本的倫理観が完全に欠如している対象であることを認識の上、節度ある活動を希望します。
これは メッセージ 9823 (sam_samson_sunny さん)への返信です.
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wangjunhe720さんへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/03 21:36 投稿番号: [9834 / 66577]
『悪貨(あっか)は良貨(りょうか)を駆逐(くちく)する』
日本では残念ながら悪い中国人が中国人を代表している。
こんなところで、一括中国人はと言われるのが嫌なら、係わり合いにならない事。
これは メッセージ 9833 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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aki_fumikaさんへ
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/09/03 21:20 投稿番号: [9833 / 66577]
前後三回私宛てのご投稿を拝読いたしました。
いろいろ思い巡らして、お話しのご趣旨に合致するようなご返事ができれば、と。
取敢えず今の「読み」で行きます。
一つはakiさんを含め、皆さんから寄せて頂いたご信頼を裏切らないように頑張ります。同時に本当に感謝します。形はどうであれ、この絆は断ち切れないと思います。
もう一つ、例え何人かの悪例はあろうとも(前の方も同じご趣旨でしたが)、一括中国人に「知的行動」を求めるのは無理だという発言に賛同できない。しかもこれが常時にやられると、どうかと私は思います。gogaiさんの場合、言い方からすれば極論がお好きなようで例えその分の割引をしてでも、私の結論が当てにならないのでしょうか?
私の結論はどこまで正しいか(言い当てた)、akiさん、gogaiさん、皆さんの反論次第です。私の結論は反論する価値もないと言うなら、そのまま流されても良し。
願わくは、それは間違っていた結論であってほしい。
もし私の結論が間違っていたら、私は誰よりも喜ぶのだろう。
これは メッセージ 9822 (aki_fumika さん)への返信です.
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gogai3000
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/09/03 21:11 投稿番号: [9832 / 66577]
お前が「プランクトン」であるのは確か。
思考力が無いくせに、嫉妬心だけはあるようだな。
そう、妬くな!
文香ちゃんとできてんだろ。よろしくやったんなさい。
これは メッセージ 9830 (gogai3000 さん)への返信です.
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*>>「先験的」反応
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/09/03 21:07 投稿番号: [9831 / 66577]
文香婆と号外爺で仲良く、他所へ行けば。
誰も気にしないから・・・。
元気でね。
文香婆はアタシに気があったようでもあるが、号外爺に惚れられているんだから、アタシのことは報われぬ恋だと言う事でさようならだ。
これは メッセージ 9828 (gogai3000 さん)への返信です.
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wmbyq010
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/03 21:03 投稿番号: [9830 / 66577]
お前が「猪仔」であるのは確か。
頭に猪仔の尻尾がついている。
この猪仔ガキ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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sam_samson_sunnyさん、はじまして?
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/09/03 21:01 投稿番号: [9829 / 66577]
>チェイニーが副大統領候補となりました。
ブッシュとチェイニーは親中派だ。
六カ国協議については、中国が取り仕切る形になっている。
日本、韓国の核開発問題についても、中国がこの地域に存在する限り、原発利用の範囲を超える事は出来ない。
中国がその気になれば、核の脅威で圧倒するので日韓の核については無力だ。同じことは北朝鮮にも言える。
>日本の常任理事国入りの条件としての憲法9条の改正といい、不安です。
日本の常任理事国入りの条件については、ドイツとインドがセットになるはず。
国連に信用の無い米国の戯言など無意味だ。
パウエルは国連寄りであるが故にブッシュに切られる。
しかし、国連寄りが故に中国に信頼を置いている。
パウエル米長官:中国と北朝鮮問題で協力継続を
発信:2003/02/20(木) 18:08:26
http://news.searchina.ne.jp/2003/0220/politics_0220_001.shtml
温家宝:チェイニー米副大統領を中南海で歓迎
発信:2004/04/14(水) 13:36:35
チェイニー米副大統領は訪中2日目の14日午前、中国の温家宝・首相と会談に入った。温・首相は北京・中南海でチェイニー副大統領の中国訪問を歓迎した。中国新聞社が伝えた。
チェイニー副大統領は温・首相に、また中国を訪問することができて嬉しいと喜びをあらわにした。チェイニー副大統領はフォード政権時代の1975年に、大統領主席補佐官として訪中している。(編集担当:緒方隆次)
小泉総理とチェイニー米副大統領の会談の概要
平成16年4月12日
12日、小泉総理は飯倉公館において訪日中のチェイニー米国副大統領と会談及びワーキングランチを行ったところ、概要以下の通り。
抜粋
5.北朝鮮
● 小泉総理より、日米が緊密に連携し、平和的に北朝鮮を巡る諸問題を解決する必要性につき述べるとともに、日米が平和的・外交的な解決を望んでいることを北朝鮮が理解することが重要である旨述べた。チェイニー副大統領は、北朝鮮の核の完全、検証可能かつ後戻り出来ない廃棄の実現のための六者会合の進展の重要性、中国の協力の重要性につき述べた。
と言う事で、お休み。
これは メッセージ 9823 (sam_samson_sunny さん)への返信です.
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>>「先験的」反応
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/03 20:42 投稿番号: [9828 / 66577]
貴方の書き込みに如何反応するか見ていたが、又もや論外のガキが出てきた。
このような環境では難しいでしょうね
これは メッセージ 9822 (aki_fumika さん)への返信です.
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>・・・ということで。
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/09/03 20:18 投稿番号: [9827 / 66577]
そんなに相手して欲しいの?
そんなに捨てられるのが怖いの?
女々しい奴だの!
これは メッセージ 9796 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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>なんでも歳のせい> aqualine2000jp
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/09/03 20:16 投稿番号: [9826 / 66577]
2000歳ともなれば、アルツハイマーを通り越しているわな。
何、ひとりで呟きシローになっているのだ。
誰に相手して欲しいのだ。
陰口ばっが言ってないで、堂々と相手と向き合わんかい!
この弱タン!
これは メッセージ 9794 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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お前 虚けであることは確か!
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/09/03 20:10 投稿番号: [9825 / 66577]
>何の関係があるか解らんが?
綺麗な女に騙された惨めな男の話をしているのだ。
この虚け、スレッドを確認して、初稿した彼女に謝れ!
この大ボケ虚けめ!
これは メッセージ 9790 (utukesai03 さん)への返信です.
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>性根の腐った phasebjapanese
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/09/03 20:05 投稿番号: [9824 / 66577]
>草書体で書かれた日本文は、世界で最も美しく、洗練されていて芸術的だとされている。
>ひらがなは漢字の草書体から発達したために、筆で書くのに適した字形をしていますが、カタカナは漢字の一部を取ったせいもあるで。<
ということは、パクリ(盗人)文字と言いたいのか?
ところで何をゴチャゴチャ抜かしているのだ。
マンダリンの意味が解せたのか?
東洋の言葉の語源はマンダリンから始まるのだ。つまり、文化の中心であり、東洋の中心とした地域を中国総称するのだよ。
チミはオーストラリアや欧州、米国に行ったことがあるか?
必ず中国人と間違えられるだろ。つまり、東洋の中心=中国ということだ。
>もう年貢の納め時だな!!!!
納税なら、毎月しているぜ。
phasebjapanese<アホちゃうか。
これは メッセージ 9788 (phasebjapanese さん)への返信です.
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wmbyq101さん、こんばんは
投稿者: sam_samson_sunny 投稿日時: 2004/09/03 18:34 投稿番号: [9823 / 66577]
六カ国協議についての質問です。
アメリカの共和党大会で、チェイニーが副大統領候補となりました。国務長官のパウエルさんは、ブッシュ政権を、再度支える気はなさそうで、共和党大会には出席しなかったそうです。ケリー陣営を支持する意志表示なのか、引退なのか判断のつかないところだそうですが、中国がホスト国となっている六カ国協議のゆくえはどうなると思いますか?
大統領選が11月、第4回六カ国協議が9月、このタイミングって、なんか意味があるんですか?
共和党大会で、昨日チェイニー副大統領の演説がありましたが、ものすごい強行派だとの印象が強く、今のアメリカの民意とはかけ離れたものを感じました。
TVでは無党派そうの80%の票の流れの鍵はパウエルさんがどの立場をとるかだろうと解釈できるような事を言ってました。
どの次期にまでにかは分かりませんが、真辺一さんが、六カ国協議で六カ国の合意文書に至らなかった時には、アメリカは日本、韓国の核開発を容認せざるを得なくなるといっていました。日本の常任理事国入りの条件としての憲法9条の改正といい、不安です。
パウエル長官の存在と言うのはやはり六カ国協議に影響するんですか。
2,3日前までHN
paerlharbarを使ってましたが、別のカテゴリーにも行ったので、これに変えました。
昨日の、mimi_myuu_myuuさんの話は、日の丸ブーイングの時と一緒でショックでした。
なんか、泣けて、泣けて、仕方なかったです。
これは メッセージ 9781 (wmbyq010 さん)への返信です.
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>「先験的」反応
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/03 18:27 投稿番号: [9822 / 66577]
先入観ですか。。。
それなりに整った環境では、お互い先入観のない状態で話し合ってよいかと思いますが、少なくとも、ここでの話し合いではそうした情況は、ごく稀ではなかったか、と。。。
ま、簡単に言うと、某某の手練手管にやられそうになったり、簡単な罠に陥っている人を見ると、つい、手をさしのべたくなってね。。。(苦笑)
ま、それより、分かり切った手筋で、パターン通りの論法のオンパレードなので、あまりに、ね。。。
同じ事を繰り返しても進歩なし。
だから、その先へと進むためには、自己防衛的な、循環論法を止めさせる必要がある、つまり、禁じ手が必要。これは、日・中、双方にある。
フランクな話し合い、明確な議論、それを拒否したのは、私の記憶では中国系の投稿者の方であったと思う。。。「そういうことを明確にしたいのか?」というような感じで恫喝されたと記憶しますが。。。ま、これは私の場合。(過去ログにありますよ)
ともかく、Wangさんの言うような形での話し合い、してみたら?
私なんかは、先の手の読める将棋よりは、読めない先の手をお互いに探り合う方を選びますが。。。
同じ事の繰り返しにならないことを祈ります。。。これは、他の常連さんたちも同じような考えではないか、と。。。
まあ、Wangさんルールで、一度、やってみたら?それでうまくいけば、それにこしたことはないのだし。。。
これは メッセージ 9819 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>>>可笑しい論調だね
投稿者: badjapan1931 投稿日時: 2004/09/03 18:10 投稿番号: [9821 / 66577]
何をやったら良いのですか?意味不明ですね。戦争?犯罪?議論?目的語は?
貴方の論調と私の観点を普通の中国人の前に並べて御覧なさい、100人中に、100人がまったく同じことだと言って、強く反対しますよ。
普通の中国人は貴方の論調が可笑しいと思っている以上、貴方の見識が疑われている以上、まったく同じことを言っている私はどうやって「英雄として末永く歴史に残る」のでしょうか?
貴方の論調はご自分一人でこっそりとやるべきでしょう。公の場に人の目に触れると、不愉快と思わさせられる人もいます。貴方は愉快犯であるならば、こちらも思う存分に愉快にさせたい気持ちですが、貴方様の脳みそと比べ、こちらのは量質とも大差がないはずですが。日本の掲示板だから、可笑しい者比べのようなものです。お互いの遠慮は禁物です。
これは メッセージ 9818 (monpa60 さん)への返信です.
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日中大人の付き合い。
投稿者: japan_tokyo_men 投稿日時: 2004/09/03 17:53 投稿番号: [9820 / 66577]
貴方の様な方が、グローバルスタンダードだと思います。日本が過去に犯した侵略や、昨今の反日などお互い受けた心の傷は、どう議論し合っても取り返せる問題ではないと思います。たとえ日本人と中国人がお互いに反発していても、日本国と中国として、既に後戻り出来ない程に協力体制が進んでいます。その様な中で21世紀に二度と不幸な出来事が起こらない様に認識し合う事と、それを実現する為には、どの様なシステムを構築し、どの様な手順で実行したら良いか、競って提案し合う事が重要でしょう。中国に日本の企業が進出する事でさまざまな問題や犯罪が起きているでしょう。日本でも中国人留学生が起こすさまざまな問題や犯罪が起きているでしょう。お互い訴えるべきでしょう。日中共通のルールを作り罪を犯した本人を罰すればすむ事でしょう。個人で無人島が欲しい人がいますか?開発での利権をむさぼる日中双方の役人だけが欲しがっているだけでしょう。人々に役立つものならば日中共同で利用すればいいでしょう。お互い親友でなくてもルールを作る。不幸の原因を作る悪者を処罰するシステム作り。・・・簡単な事だと思いませんか?いい機会だと思いませんか?もう一回、日中共同宣言をもっと具体的に充実したルールブックにして21世紀版として発行できませんか?どうせ体力使うならそうしませんか?
これは メッセージ 9819 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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ついでに一言:hshige29さんへ
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/09/03 15:53 投稿番号: [9819 / 66577]
相対的に相手を見る、単に何でも妥協して相手に付和して事足れり、ということでもなければ、単に今までの「経験」から判断し、相手のいうことを先験的に退ける、というのでもなさそうですね。
お互いにどこまで余裕を持って相手に耳を貸すか、が大事ではないかと思われます。
だから相手に「先験的」反応を持たせる発言を慎むべきではないかと、思いました。常連さんならなお注意すべきではないでしょうか?
後、中日国民感情の対立、僕はそれほど悲観的ではない。寧ろお互い、この機会を利用し、もう一回相手をよく審問、審視することができるのではないかと考えます。結論はある時点で一緒に出す、出来ないこともないと思います。無理に友好を標榜しなくても、対立を煽らないぐらいは大人のやり方ではないでしょうか。
これは メッセージ 9817 (h_shige29 さん)への返信です.
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>>>可笑しい論調だね
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/03 15:07 投稿番号: [9818 / 66577]
>よく勉強した結果、私が貴方の妻や姉妹を強姦し殺す行為が戦争で、貴方の妻や姉妹が私を刺す行為は明確な犯罪でした。犯罪に強く反対します。
中国でやったら良いと思います。中国人が皆そのように考えているとしたら、あなたは中国では英雄として末永く歴史に残るでしょう。日本でやる必要はありません。
これは メッセージ 9813 (badjapan1931 さん)への返信です.
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>wangjunhe720 さん
投稿者: h_shige29 投稿日時: 2004/09/03 14:57 投稿番号: [9817 / 66577]
>寧ろ「俺だけが正しい」と思い込んでいるから、相手に知的行動を求めること自体を放棄したのではないかと?
たしかにそう考えることもできるかと思います。
正直いってぼくの場合は経験から「よくこんなふうにされるから、ここでもきっとそうだ。」と、まあステレオタイプで判断しているんですが、決してそれは正しいことではないですね。
それに「中国側で得られる情報は決して正しいものではない。」という決めつけもみんなの意識にありますから、よけい「自分が正しい」と思いがちですわね、確かに。
だからお互いよく議論する必要があるのですけど、やはり客観的に見て納得できるものは納得できる、そうでないものは納得できないとしなければ、お互い意地を張っていては「建設的」な意見交換ができないですね。まあ感情的になるのはある程度仕方ないとおもいます。
なんの目的で議論をするのかも、今個々にはっきりしているわけではないですし、すくなくとも共通の目的意識をもたないと建設的にはなりませんですね。
ぼくはちなみに前のアジアカップの件でショックをうけ、やはり反日感情をなんとかして和らげないかなと思っていろいろチェックしたりしてたんですが。それで日本はどうすればいいのか、中国はどうすべきなのかいろいろ考えて、最終的に国民のモラルの問題かな〜とか思ったりしてるのですが。だから時間がたてば改善されるのかなとか思ったりして。
これは メッセージ 9810 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/9817.html
>中国系社会は複雑、奇々怪々
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/03 14:51 投稿番号: [9816 / 66577]
と言ってしまえば、その通りなんだが。
確かに、中国が最貧国で、竹のカーテンの中でゴソゴソやっていたときは、日本にとって関係の無い奇々怪々。
中国人というのは、幾ら革命をやっても権力を握ると天子を目指す。
悪い方にとって用心に越した事は無い。
これは メッセージ 9815 (aki_fumika さん)への返信です.
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>世代交代?
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/03 14:28 投稿番号: [9815 / 66577]
中国系社会は複雑、奇々怪々。。。
表面で、派手にやっていることには、必ず裏があると見た方がいいかもしれません。
隠れている反対グループ、敵対者をいぶし出すためのパフォーマンスなんて、日常茶飯です。。。
台湾、大陸、香港、マレーシア、インドネシア、シンガポール、こうした地域のどこで、今まで、「もっと気の利いたやり方」がありましたか?
と、私は思うんだけど、どーなんでしょうね、本当のところは???
ま、江を表面的に、そのように処したことで、少なくとも、日本との関係や、香港との関係は、改善される可能性が出てきますよね。。。
(台湾の場合は特別で、台辨と軍部・共産党という問題がありますので、そう簡単には改善されないでしょうが。。。)
これは メッセージ 9811 (gogai3000 さん)への返信です.
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意味わかってる?
投稿者: h_shige29 投稿日時: 2004/09/03 14:27 投稿番号: [9814 / 66577]
ぼくちゃんというのはおれのことと考えてよろしいな?
それが「すり替え」やっちゅうねん。おまえの揚げ足取りとなんの関係があるねん?
「知」なんてものは役にたててこそ価値があるねん。もし討論をするならば第3者にもわかりやすく、しかも納得がいくように「知恵」や「知識」を使うべきです。自分の主張ばかりがなり立て、あいてのあげあしをとっては相手の論理までも否定する。その上で「相手が間違い=自分が正しい」という論理を展開しようとする。そういうのは「知的行動」とはいえないでしょうが。それをいってるだけ。
「知識」レベルでいえばあんたのほうがあるかもしれんけど、おれは自分の得た知識の範囲でしか議論や意見を展開できない。しかし必ず第3者を意識してますよ。納得できないことは自分の主義に反してても納得しないし、知らないことは「知らない」という。
ぼくからみてあんたらは「縦横家」みたいやね。知識を議論のためにつかうんでなくて、知識のために議論しているみたい。ぼくは老荘を理想にしたい。
これは メッセージ 9808 (nanmonwodasu さん)への返信です.
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>>可笑しい論調だね
投稿者: badjapan1931 投稿日時: 2004/09/03 14:26 投稿番号: [9813 / 66577]
<戦争と犯罪を良く区別して勉強しましょう。日本が軍隊を出して中国を植民地支配したのが戦争、トルーマンが広島長崎に原爆を投下したのが犯罪です。 >
よく勉強した結果、私が貴方の妻や姉妹を強姦し殺す行為が戦争で、貴方の妻や姉妹が私を刺す行為は明確な犯罪でした。犯罪に強く反対します。
これは メッセージ 9801 (monpa60 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/9813.html
wangjunhe720さんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/03 14:22 投稿番号: [9812 / 66577]
ま、揚げ足取りにならぬよう、ただ、ご提案。
人間関係や国際情勢は時々刻々変化していくモノで、例えば、半年前の情報では、今現在の情勢を分析するには不十分だったりします。
これは、学問・研究でも、ましてや流行歌やCMなんかの世界でも言えること。
自分がお国で学んだこと、日本に来てから学んだこと、そして、自分自身で習得したことを、一度、再構築してみることが大事なのではないか?と思います。
単純図式で物事を捉えてよい場合と、そうでない場合があります。
こういう場合の道具は新しい方がいい。
古い道具は手に馴染むが、今まで以上の良い仕事ができない、そんなものです。
あと、「なぜ?」の問いかけは必要だよね、自分にも、他人にも。ま、他人に問いかける前に、白紙状態から考えてみるのも悪くない。
これは、日・中双方の人間に言えることですが。。。
私は、中国文化だから凄い、とか、日本文化だから凄い、とは思わない。素晴らしいモノは素晴らしい、駄作は駄作、そういう審美眼を養うことに今でも努力し続けておりますが。。。これは、社会・国際情勢を理解するための観察眼についても同じ。
wangjunhe720さんへ。。。
例えば、共観福音書を、あれらはすべてイエスのお言葉と事跡として、なんの批判もなく受け入れる段階。
次に、それらの福音書が各派閥によって作られたモノであることを知る段階。
各派閥の特色を知る段階。
聖書以外の文書を知る段階。
なぜ、聖書に、共観福音書として収められたか、今一度検証する段階。
ま、新約聖書ひとつだって、これだけの見方が最低でもできるわけ。
色々な見方が必要ですよ。
少なくとも、日本は情報量では、亜細亜一番、また、ある程度の自由も保障されている(完璧な自由はないから)。
ですから、今までの自分を一度捨てて、赤子の心で、情報を吸収してみるのも必要だよ、自分の視野を広めるためには。。。
そして、それをwangjunhe720さんに期待。
(これは、私だけでなく、Gogaiさん、Aqualineさん、Horseさんなども、皆同じ意見だと思いますよ。。。これも、過去ログ参照だな。。。苦笑。。。ま、私は信じていますが、ね。。。みなさんを。)
これは メッセージ 9800 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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江側からの同意を得た、世代交代?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/03 14:14 投稿番号: [9811 / 66577]
もしそうなら、もっと気の効いたやり方が幾らでも有るが。
これは メッセージ 9809 (aki_fumika さん)への返信です.
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>建設的に
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/09/03 14:11 投稿番号: [9810 / 66577]
建設的にと言っても、誰と建設的に話せるのか、という問題にぶつかります。
何の根拠もなしに、相手の中国人に「知的行動」を求めることは不可能だとのたもうたら、話は知的に進めますか。罵倒や感情的になったのが、そこに原因がないでしょうか?
貴方は推測して、「途中ですり替えや無視などされる」から、そういう結論づけてるんじゃないか、というのですが、私はそれだけじゃ、十分に結論づけ出来ないと思います。
寧ろ「俺だけが正しい」と思い込んでいるから、相手に知的行動を求めること自体を放棄したのではないかと?
長く観察して得た結論ですよ。陰に陽にそういう風にやっているんですから。彼らの心理構造もそうなっているのじゃないか、と?
俺は日本を中国の手下にしようと思っていません。もったいないです。中国人は自分のことをなんとかしないとまずいと思っています。
これは メッセージ 9802 (h_shige29 さん)への返信です.
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>>>江沢民を抹消
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/03 14:06 投稿番号: [9809 / 66577]
うーーーむぅ、さうでせうか???
私は、江側からの同意を得た、「世代交代を印象づけるため」の工作としかみていないのですが。。。
つかず離れず、でやってんじゃないのぉ?ま、これ、誰も同じですが。。。
これは メッセージ 9799 (gogai3000 さん)への返信です.
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h_shige29ちゃんへ
投稿者: nanmonwodasu 投稿日時: 2004/09/03 14:04 投稿番号: [9808 / 66577]
ならば、ぼくちゃんが口にする「知的行動」とは何かを説明してちょうだいよ。
爆弾を落とされ、少女を乱暴される国と同盟を組み、内心「準白人」と思いながら、アジアの国々に傲慢に振るうのが、ぼくちゃんの言う「知的行動」かいな。
偽善的なことを言わないで、ぼくちゃんも、自分の「知」的程度がいかほどあるかを一度点検したらどうだい。
中国の作家魯迅は、我が国民性の中にある「阿Q精神」を発見して、これを批判し続けた。多くの日本人も、中国人を「阿Q」と呼んで、侮り続けた。しかし、考えてみれば、日本には、魯迅のような作家さえ現れなかった。これは、ぼくちゃんが自分の知力を考えるためのヒントだ。
これは メッセージ 9805 (h_shige29 さん)への返信です.
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中国の方々に感謝してます
投稿者: nipponiikuni 投稿日時: 2004/09/03 13:58 投稿番号: [9807 / 66577]
僕を含めて多くの日本人は学校教育の場では平和主義を学んできました。そして欧米の国々の人々と交流を深めることで自由主義諸国の人々のものの考え方を見につけてきました。共産主義諸国とはそのころ交流もほとんどなく関係のない別世界のこととして眼中にありませんでした。しかし、旧ソ連や東欧諸国が崩壊し共産主義はすでに過去の遺物として扱われる時代になりました。それに伴い、中国も共産主義の敗北を認めて、嫌っていた市場経済を導入し、現在に至っています。その流れによれば、いずれ中国も幾つかの国に分裂することでしょう。その過程で私を含めてたくさんの日本の人々が中国に観光旅行をしたり、仕事で出かけるようになりました。しかし、幼い頃習った平和主義というのは抜けきらないものでつい先日まで、たくさんの日本人は中国人に好意的だったと思います。日中友好といいながら。だけど実のところ私たち日本人は自分のいる自由主義諸国の倫理観や考え方が中国にも当てはまると幻想を抱いていたと気がつき始めました。北朝鮮はおかしい。だけど中国は違う。そんな考えが今は変わってきています。どちらも同じ共産党独裁の国。だから、やってる言動も酷似している。そう、どちらも同じなのです。そして欧米風のマナーや倫理観も通用しない。それにたくさんの日本人が気がつき始めています。ここのトビで活躍されている中国系の方々のコメントを読んでいても日本人にはそう感じることばかりです。そして、ここ以外のプロバイダー等の掲示板やアンケートを読んでも、同様のことが多く書かれています。そういう意味で、平和ボケしていた日本人に反面教師として中国と中国の人々のものの考え方を教えてくださった多くの反日中国人に心から感謝しています。中国がまだ発展途上の段階でこういうことが分かったことは日本や自由主義諸国にとっては大変意義のあることだと感じています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>中国独裁政権
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/03 13:47 投稿番号: [9806 / 66577]
中華人民共和国の「人民」も「共和国」も日本人の作った造語。チャンと意味を理解して国名に使っているのか?
それとも、奴隷も強盗も売春婦も「華僑」とか「華人」と自称するとの同じ類の話しか?
これは メッセージ 9803 (monpa60 さん)への返信です.
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あげあしとり
投稿者: h_shige29 投稿日時: 2004/09/03 13:28 投稿番号: [9805 / 66577]
「知」をきちんと活用しているもののどこが「無知」なのか?
おまえのは人のあげあしとってるだけで意味のない行為で、知識ひけらかしてるだけやんけ。
先人の知を活用せずして、こういうその場限りの揚げ足取りとかに終止するばかりの人たちに対して、「知的な行動を期待できない」ちゅうことですな。
昔の知識人たちの知恵と今の中国人のステレオタイプな行動傾向とはなんの関係もないです。「知」よりも「恥」を知るべき。
これは メッセージ 9804 (nanmonwodasu さん)への返信です.
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>>中国人に知的な行動.......
投稿者: nanmonwodasu 投稿日時: 2004/09/03 13:18 投稿番号: [9804 / 66577]
「中国人に知的な行動を期待するのは根本から間違っている。」とうそぶく君が、「木に登って魚を求める」という「知」的な比喩を使っているが、これは「縁木求魚」という、中国の「知」から拝借したことを、君はおそらく「知」らないだろう。君の貧しい、ちっぽけな「知」でさえも、中国の底知れぬ「知」から来ているにも関わらず、よくも「知」力不相応な話題に口が挟めるもんだね。
中国語の勉強をさっそく始めたらどう?
「知」の海におぼれ死にしちゃうよ。無「知」を思い「知」れ!
これは メッセージ 9799 (gogai3000 さん)への返信です.
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中国独裁政権
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/03 13:09 投稿番号: [9803 / 66577]
>宗教には基本的にいい宗教とか悪い宗教とかが無いように、政治に於いても簡単にいい悪いと結論つけることが難しい。
政治体制に良し悪しはありませんが、その結果国民がどのような状態に置かれるかによって良し悪しが決まります。中国独裁政権は国民の基本的人権を蹂躙し、思想宗教の自由をも剥奪しています。しかもその体制を周辺国に拡大しようとしており、それが覇権主義として世界中から非難されているわけです。
独裁政権は独裁体制を維持するため思想教育を強化しており、その一環として歴史を捏造して対日批判を繰り返しているわけです。これは天安門の民主化事件を契機に一層強化され、共産党の優位性と対日批判がセットになって青少年への刷り込み教育が行われています。条件反射のように対日批判を繰り返す中国人がいますが、彼らは共産党政権の思想教育に飼い慣らされた哀れな犠牲者と言えるでしょう。
>民主主義と一言言っても日本とアメリカが違うでしょうし。
一党独裁政権には何もありません。それに反対する者を弾圧するだけです。また独裁政権では権力闘争でしか政権が変わる可能性はありません。国民は存在しないのと同じです。
中国は中華人民共和国という名前ですが、人民の権利は著しく侵害されています。朝鮮民主主義人民共和国という国も民主主義は存在せず、人民は虫けら同然に扱われています。このように国名に人民とか民主主義とかを入れている国では人民の権利が侵害され、民主主義が存在しない傾向があります。
これは メッセージ 9773 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/9803.html
建設的に
投稿者: h_shige29 投稿日時: 2004/09/03 13:08 投稿番号: [9802 / 66577]
なるべく客観的に読んできたつもりですが、議論を論理的にすすめていこうとしても途中ですり替えや無視等されるから、「知的行動ができないのか?」と結論づけてるんじゃないですか。
それを
>どうしてこんな風になってしまったのか?皆さんは知りたいのでしょう?ちょっと待っててね。奴らの「理論」を、私の垣間見た限り、教えます。
「私は日本人だから正しい」
「私は日本に居るから正しい」
「日本は民主主義国家だから正しい、あそこに胡座をかく俺もよって正しい」
「ただそれだけで正しい」
以上は大体彼らの「理論」の本質だけれども、余韻としてはこうだ。
↑さらに「議論にならないから話にならない。」みたいにいうとこんなふうに逆に「やつらは自分が正しいと思ってるから話にならない。」ってしてしまうことで「話にならないのは相手のせい、自分は悪くない」みたいな論理にもってって、ちっとも話が建設的に進まない。
もと「あほこいずみ」もそうでしょ?話を一方的に打ち切ったり、勝手に自己完結しとって「反論がない。」って抜かしてるでしょ。反論がないっちゅうより反論のしようがないわい。批判するだけじゃ。
ええ加減疲れるけど、私はだいぶなれましたわ。中国人にとってステレオタイプの論理展開ですから。どうやら他人に非があれば自分の非も相殺されるぐらいにおもってるみたいですよ。
結局、あんたらのいうこと聞いてたら、「日本がアメリカの手下になってるのが気にいらん、中国の手下にしたい。だからごちゃごちゃ抜かすな。」そういってるだけやん。それがいいたいだけやったら平和とか友好とかそういうきれい事抜かさんでください。
これは メッセージ 9800 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>可笑しい論調だね
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/03 12:45 投稿番号: [9801 / 66577]
>貴方の論調では、僕は貴方の妻や姉妹を強姦し殺害しようとする時に、貴方の妻や姉妹がもし反抗して、僕を刺すと、同じ犯罪になるとのことですね。
戦争と犯罪を良く区別して勉強しましょう。日本が軍隊を出して中国を植民地支配したのが戦争、トルーマンが広島長崎に原爆を投下したのが犯罪です。
これは メッセージ 9765 (badjapan1931 さん)への返信です.
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