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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/17 12:50 投稿番号： [64074 / 66577]

【新華社電によると、中国国家林業局は１４日、野生パンダの生息地として国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界遺産に登録されている四川省雅安市郊外で、パンダがハンターに殺される事件が相次いでいるとして、警察当局に捜査を指示したことを明らかにした。
　中国メディアの報道によると、「日本のある工場経営者がパンダの毛皮を欲しがっている」として、別の中国人から高額の報酬でパンダ殺しを持ち掛けられたハンターもいるという。
　新華社によると、野生のパンダは約１６００頭で、主に中国の四川省と陝西省に生息。雅安市には約３００頭がいるという。（共同）】

＞裏を取らない、つまり単なる伝聞を公の新華社などといういわば政府御用新聞に載せること自体が問題だと言うことでしょ。
＜＜＜

臨界期まで日本政府のゴミ詰め教育を受けた蜥蜴がバカですよね。

共同通信社は、
１）新華社は
【。。。】を指示したことを明らかにした。
ようは、他の報道があって、報道内容が事実であるかどうかに対してはその調査に乗り出すという方向性を示しただけだ。

２）新華社かどうか分らない中国メディアの報道
　【。。。】

３）新華社は、パンダの生息状況を伝えた。

バカ蜥蜴は、共同通信社の組み立てた報道内容を理解できないようだ。
バカ蜥蜴は、「裏を取らない」現象を報道するメディアがいけないと思っているらしい。
バカ蜥蜴は、読解力、理解力もなければ、思い込み、妄想で他者を非難しているらしい。

バカ蜥蜴には、理由のない好き嫌いがあるらしい。

バカ蜥蜴は、主観に対して、客観的な批判を受け止めないらしい。

＞文革時など、紅衛兵達が中国の文物をたたき売りしたことは良く知られているし、＜＜＜

叩き潰すことが良く知られたけど、
叩き売りはこれが、バカ蜥蜴の嘘だと思うけど。

＞腐敗高官達が国宝級の文物を海外に持ち出したことも良く知られている。
＜＜＜

海外では、よく知られたことをいうなら、例を示して欲しいな。

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/17 10:31 投稿番号： [64073 / 66577]

>そう思いませんか？

思いません。

なぜなら、あなたの問題の取り方が、私の設定からずれていて、あなたの論点で語っているからです。

あなたは私の書き込みに対しレスしたのであれば、私の論点に沿って議論を進めるべきであり、もしあなたが責めれられるべき日本人の話題に焦点を当てたいのであれば、新しく書くか、私へのレスでも問題は違うが、と明記して書くべきでしょう。

わたしは、あなたが誤解をしていると思ったので説明を補足したのだけれど、あなたの場合は誤解は誤解でもう話すつもりはない、と最近おっしゃっている。

ですから、もう二度三度同じ説明はいたしません。

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/17 10:09 投稿番号： [64072 / 66577]

あまり議論はしたくないですが

少しだけ追加説明をさせていただきます。

＞もし、を言ってみても仕方がないし、本当だとしても、たんなるけちな日本人の話でしょ。だれも良いとは言わないでしょうね。分かり切ったことですよ。

たんなるけちな日本人の話でしょということなら

そのけちな日本人は非難されるべきで

それでよいのではないですか？

そのけちな日本人を、もし本当なら問題だと言っただけで

日本を悪く言うとかどうかの話が出てくることもないでしょう。
　
そんな問題で日本を悪く言ったとかいうように解釈して欲しくないですね。

そういうことで、日本を悪く言う、反日的だとでもお思いですか？

日本の国を論ずるにはもっと大切なことがあるでしょう。

＞ワシントン条約違反で動物を密売する連中は日本にも大勢居ますよ。その意味ではけしからんけれど、ここで大きな問題はあくまで中国の国策新聞が伝聞で根拠も示さずに書いたと言うこと。

＞「日本のある工場経営者がパンダの毛皮を欲しがっている」として、別の中国人から高額の報酬でパンダ殺しを持ち掛けられたハンターもいるという。」

ということで、

あなた自身

＞もしその経営者がコキントウの皮がほしいと言ったら・・・
ああ、想像するだに恐ろしい。金が全ての相手に、滅多なことは言うもんじゃないですな。

と書いているでしょう。

＞もし、を言ってみても仕方がないし

もし、を言ってみても仕方がないのならそんな書き方をせずに、

その報道は間違いであるということを指摘する方向で書くべきではなかったでしょうか？

そうすれば私はあのようなレスはしなかったでしょう。

それで私が　もし、本当としたら大きな問題ですと言えば

もし、を言ってみても仕方がないとか、日本を悪く言うとかの話に

もってゆく。

＞国産宣伝メディア新華社で印象操作をしているのは国の問題です。日本人＝悪人のイメージ造りですから。

そんな、たんなるけちな日本人をかばうようなことをすれば

日本人＝悪人のイメージ造りになるかも知れません。

悪いことは悪いとしてそのたんなるけちな日本人を非難した方が良いのです。

勿論、その報道が間違いとか、歪曲であればそれを非難するべきでしょう。

そう思いませんか？
　

.

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Re: よこぉ：Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/17 02:11 投稿番号： [64071 / 66577]

＞もう　無駄にカキコしたくないです☆

その方が良いようですね。

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よこぉ：Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/17 01:31 投稿番号： [64070 / 66577]

もう　無駄にカキコしたくないです☆

(・x・)ぷっ

支持しまつ☆

360%ほどでつけど☆☆

でぇ　誰かが　 σ(・_・)に誠意とか。。？
(゜Д゜) ハア??

なぜに　 σ(・_・)に誠意とか？

σ(￣^￣) 　誠意いっぱいだと思ってますけど。。。

横から絡んでくる人の誠意とか知性とかわ問われないのかと。

何より　直接の対象である人の国語力とか誠意力とかわ
問われないのかと。

たぶん　日本人と中国人、半島人との理解わ　このままでわ
永遠にとても限定された範囲おでないものなのだと思います。

私たちわ同じ人だから　分かり合えることわ少なくないとしても
私たちわ　誓うし　違いすぎます。

>何が大変なのか、何が問題なのかを私が書いたかお分かりいただけたでしょうか？<

そう。
同じ人であるとゆー認識わとても大切なのですけど　
だからと言って　無批判(=無思慮)に　お人好しであることわ
許されないです。
それわひとても危険で　お互いのためにならないです。

時に　頑ななまでに　頑固に　自分お貫き　相手お拒否する姿勢が
結果的に　戦争お防止することになったりするかもしれません。

私たちの　究極の目的であり　願いであることわ　似非ぽい友好お演じることでわなくて
現実に二度と　戦争おして多くの犠牲お双方にもたらさないこと
だと思います。

でわでわ☆

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/16 17:02 投稿番号： [64069 / 66577]

>それは一つの出来事であり国の問題では無いのです。

国産宣伝メディア新華社で印象操作をしているのは国の問題です。日本人＝悪人のイメージ造りですから。

>先に述べましたように

>もし、本当としたら大きな問題です

もし、を言ってみても仕方がないし、本当だとしても、たんなるけちな日本人の話でしょ。だれも良いとは言わないでしょうね。分かり切ったことですよ。

ワシントン条約違反で動物を密売する連中は日本にも大勢居ますよ。その意味ではけしからんけれど、ここで大きな問題はあくまで中国の国策新聞が伝聞で根拠も示さずに書いたと言うこと。

むろん、日本人の話は本当かも知れませんが、それを新聞に載せるのは裏を取ってからの話。

>お分かりいただけたでしょうか？

何が大変なのか、何が問題なのかを私が書いたかお分かりいただけたでしょうか？

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/16 16:33 投稿番号： [64068 / 66577]

>まず、本当なら日本が悪い、という意識が先に立ちますか？

意識が先に立ったのではなく

貴方の発言に対するレスです。

また、日本が悪いというようなことは言いません。

それは一つの出来事であり国の問題では無いのです。

先に述べましたように

もし、本当としたら大きな問題です

と思います。

お分かりいただけたでしょうか？

.

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/16 15:52 投稿番号： [64067 / 66577]

>別に中国側につくわけではありませんが

>悪いことは悪いと認識するのは大切ではないでしょうか？

裏を取らない、つまり単なる伝聞を公の新華社などといういわば政府御用新聞に載せること自体が問題だと言うことでしょ。

それと、入手不可能と知った上で、パンダの毛皮なら私もほしいですよ。でもそれが誰かにパンダ殺しをさせたと言うことになりますか？

以前、日本に全ての天目茶碗がある、と紹介されたら、それだけで日本が中国から盗んだ、強奪した、だましたと決めつけた馬鹿が居ましたよ。文革時など、紅衛兵達が中国の文物をたたき売りしたことは良く知られているし、腐敗高官達が国宝級の文物を海外に持ち出したことも良く知られている。

そのいみで、中国でパンダが密猟されるのも日本が悪いという結びつけはかまわないんですか？これを印象操作と言うんですがね。

証拠があるのか、と言えば、単に聞いたことを書いただけだと言い逃れをするでしょうけれどね。まず、本当なら日本が悪い、という意識が先に立ちますか？

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/16 15:40 投稿番号： [64066 / 66577]

＞中国メディアの報道によると、「日本のある工場経営者がパンダの毛皮を欲しがっている」として、別の中国人から高額の報酬でパンダ殺しを持ち掛けられたハンターもいるという。」

もし、本当としたら大きな問題ですね。

＞ああ、想像するだに恐ろしい。金が全ての相手に、滅多なことは言うもんじゃないですな。

金の為ならなんでもするという奴は日本を含めて世界中にいますが

＞なんでも、日本の会社の工場経営者がパンダの皮をほしがっていたということですがね、何でもかんでもまた日本が悪いと言うことですかね。

中国の報道が歪曲であれば非難されるべきですが、

もし、本当であればやはり大きな問題でしょう。

　
別に中国側につくわけではありませんが

悪いことは悪いと認識するのは大切ではないでしょうか？

.

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/16 15:15 投稿番号： [64065 / 66577]

>いったいどういう理由で殺されたのだろうか、、、。

なんでも、日本の会社の工場経営者がパンダの皮をほしがっていたということですがね、何でもかんでもまた日本が悪いと言うことですかね。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/109902

「パンダが殺される事件相次ぐ…密猟で捜査指示

新華社電によると、中国国家林業局は１４日、野生パンダの生息地として国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界遺産に登録されている四川省雅安市郊外で、パンダがハンターに殺される事件が相次いでいるとして、警察当局に捜査を指示したことを明らかにした。

　中国メディアの報道によると、「日本のある工場経営者がパンダの毛皮を欲しがっている」として、別の中国人から高額の報酬でパンダ殺しを持ち掛けられたハンターもいるという。」

もしその経営者がコキントウの皮がほしいと言ったら・・・

ああ、想像するだに恐ろしい。金が全ての相手に、滅多なことは言うもんじゃないですな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64065.html

パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/16 13:06 投稿番号： [64064 / 66577]

パンダはパンダでもこの掲示板のパンダではなく、四川省のかわいいパンダたちが何者かに射殺された。

本当にかわいそうだ。

いったいどういう理由で殺されたのだろうか、、、。

とりあえず、冥福を祈りたい。

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Re: ヤフーのこと

投稿者： mson_softbank 投稿日時： 2007/12/15 16:08 投稿番号： [64063 / 66577]

＞それはヤフーはひどいですね。
責任者に直接話したら？
ヤフーのようなところで有効かどうかは知りませんが、
私は実社会では
問題があるときは責任者を出すよう要求して
交渉するようにしています。
直接担当者にごたごた言っても時間の無駄です。
しかし、ヤフーのようなところでは無視されてしまうかも知れませんね。＜

あなたは真っ直ぐな人ですね。
まず、ヤフーは電話では応対してくれません。
メールを出せば、返ってくるレスはパターン化されたコピーですよ。

まあ、ヤフーの掲示板に書き込みしていてなんですが、ヤフーが管理責任
を放棄しているのは皆が知るところです。

-------- -
最近は、運営に関わる記事を投稿すると削除されるようになっている。（閉
鎖要求のトピックやカテゴリの現状報告の記事は削除対象。つまり「運営に
関する投稿は利用規約違反なのでは」と解釈されている）

批判要望のフォームはあるが、フォームを使って削除を依頼しても、返答
（または対応）までに1日ほどかかる場合がある。

特定民族（日本、朝鮮、中国など）や特定事件・災害の被害者・特定地域の
住民を中傷したトピック、同じ内容の複数のトピック…等は利用規約で禁止
しているにもかかわらず、違反として報告しても基本的には削除されない

（被害者を実名で中傷した物や、同じ人物が同じカテに同じ趣旨のトピック
を複数作ったと確証できる物は削除される事がある。また特定民族や特定地
域に対して、差別用語や放送禁止用語を連発して罵る内容のトピックが放置
されている例もあり、あまりにも担当者が差別表現に対し無知・無関心であ
ると言わざるを得ない）。

2006年秋以降には、『投稿制限（＝言論統制）』といった規制が始まる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Yahoo%21%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF

まあ、嫌ならやめればいい話なんですけどね。（笑）

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Re: chonhayaoaho こういう屑まで出てきた

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/15 15:38 投稿番号： [64062 / 66577]

>私の投稿の後に、揶揄、罵倒のレスを付けられたら気分のいいもんじゃ
ないのさ。違反報告をその都度しているのだけど、一向に制限される気配
がないものだから、別トピに誘ってやったんだよ。

それはヤフーはひどいですね。

責任者に直接話したら？

ヤフーのようなところで有効かどうかは知りませんが、

私は実社会では

問題があるときは責任者を出すよう要求して

交渉するようにしています。

直接担当者にごたごた言っても時間の無駄です。

しかし、ヤフーのようなところでは無視されてしまうかも知れませんね。

.

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Re: 中国人に質問

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/15 15:29 投稿番号： [64061 / 66577]

>これは、対インドが関係しているように思う。
つまり、中国もパキスタンもインドと敵対している。
敵の敵は、友達という事かも・・・

そうかも知れませんね。

中国はまだそういうところかな？

.

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Re: 中国人に質問

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/15 12:22 投稿番号： [64060 / 66577]

＞いくら友好国だからと言って、日本よりいいとは思いませんけどね。

そうですか。

中国が北朝鮮を良いと思っていないというのは

常識的ですね。　それは良いことです。

理念としてはすばらしい、

共産主義というものがどのような悲劇に終わるかという良い実例ですね。

日本の左巻き連中や、ままごとお姉さんたちも

現実を無視した理想主義がどのような悲劇をもたらすか

教訓として学ぶべきだと思います。

＞でもアメリカは日米同盟は中国の利益にも適っているといいましたよね？
確かに前の国務長官だったと思います。

そんなこと言っていましたか？

その理由は何でしょう？　どのような場面でそう発言したのでしょうか？

＞＞一方、中国が日米関係を嫌うのは
日米関係に亀裂を入れることが中共の党益にかなうからでしょう。＜
＞台湾問題に口出すと嫌いでしょうけど、台湾問題でもない限り、そんなに嫌いなこと？

中共の党益とか言うレベルでは好き嫌いは関係ないでしょう。

独裁政権温存とかアジアでの覇権とかそういうことが重要でしょう。

たとえ怒り心頭に発するほど憎くても

国益のためには微笑んで握手をする、それが外交でしょう。

好きとか嫌いとか言うのは庶民のレベルの話であり、いいかげんなもの、

中共の誘導でどうとも変わるでしょう。

要するに中共の党益（独裁政権温存）のために国民をそのように教育、誘導しているから

ということでしょう。

ここに来る中国人達がことあるごとに日米関係を持ち出し

日本人を侮辱しようとするのはそういうところから来るのだろうと推察しています。

それを計画的にやっている者もいる。

いずれにしろ、国際社会は中国が大きな混乱に陥ることは望まないでしょうし、

中国も市場経済を受け入れたからには生きるために国際社会に協調せざるを得ないでしょう。

まあ、どちらにとってもそれは良いことだと思いますが。

.

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Re: 中国人に質問

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/15 00:26 投稿番号： [64059 / 66577]

あはは

>日本は、中米両者のどちらか強い方に抑えてもらわないと、困りますからね。

中国が強いと信じているだけが心のよりどころか。

中華思想の典型。同盟という意味が理解出来ず、国家関係は必ず従属関係だと信じているこの救いのなさ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64059.html

Re: 中国人に質問

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/12/14 23:37 投稿番号： [64058 / 66577]

＞中国人は北朝鮮をあまり良く思っていないということでしょうか？＜

　いくら友好国だからと言って、日本よりいいとは思いませんけどね。

＞安全保障で日米関係を保つのは日本の国益にかなうものです。＜

　分かりますよ。本当に。
　でもアメリカは日米同盟は中国の利益にも適っているといいましたよね？
確かに前の国務長官だったと思います。

＞一方、中国が日米関係を嫌うのは
日米関係に亀裂を入れることが中共の党益にかなうからでしょう。＜

　台湾問題に口出すと嫌いでしょうけど、台湾問題でもない限り、そんなに嫌いなこと？少なくとも日本は、中米両者のどちらか強い方に抑えてもらわないと、困りますからね。

　
　

　

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64058.html

欧州議会、ＩＯＣに中国への圧力を要請

投稿者： jnaelbnh3 投稿日時： 2007/12/14 22:45 投稿番号： [64057 / 66577]

五輪＝欧州議会、人権問題めぐりＩＯＣに中国への圧力を要請
12月14日19時25分配信ロイター

　［ストラスブール　１３日　ロイター］　欧州議会は１３日、中国の人権問題について懸念を表明するとともに、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）に対し、中国政府が五輪招致の際に示した誓約を順守しているか調査するよう要請した。
　当地において全会一致で可決された決議では、北京五輪という機会が近づく中、欧州連合（ＥＵ）が人権問題に関して中国に圧力をかけていないと批判。
　北京五輪に向けて、人権問題により多くの関心を払うべきと主張するとともに、北京大会を前に人権活動家やジャーナリスト、法律家、少数民族に対する政治的迫害が増加していることへの懸念を示した。
　同決議はまた、ＩＯＣに対し、五輪招致に向けて中国が２００１年に約束した人権問題に関する誓約を順守しているかどうか調査し、結果を発表するよう求めた。
　加えて中国当局に対しても、投獄されている反体制派の釈放をはじめ、インターネットサイトの検閲や閉鎖の中止を求め、大会開催期間中の死刑執行の一時停止を要請することを採択した。

最終更新:12月14日19時25分

＞欧州議会では慰安婦問題に対する謝罪決議が賛成多数で可決されてしまっているが、今回の決議は全会一致での可決である。
この差はやはり大きいと見て良いでしょう。
でも、欧州議会が慰安婦問題について決議したのは、実に解せない話である。

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京都でひき逃げ？帰れ不法就労者！！

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/14 17:27 投稿番号： [64056 / 66577]

自転車で日本の子供を傷つけて、逃げた中国人が逮捕された。

学生さんが骨折したんだそうです。不法就労がばれるのが怖くて逃げたんだそうです。

恐らく治療費も払えないのではないでしょうか、、、。

日本警察や法務省はこの手の不法就労外国人の摘発に全力を尽くすべきだ。

ここに参加する中国人にもビザが切れて、居座っている輩がいるかもしれない。注意が必要だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64056.html

Re: tokagenohesoさん、

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/14 17:23 投稿番号： [64055 / 66577]

相変わらず、イカれた投稿者が出てきます（笑）

この手の話のすり替えに付き合うのは、馬鹿馬鹿しいので控えます。
もう少し、まともな中国人と激論してみたいところです。

日本や西側先進国には裸で路上にて物乞いする子供はいません。

日本がこんな国に成り下がらないように、我々大人が今後も頑張って行きたいところです。

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Re: 米中経済戦略会議　はじまる。

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/14 17:17 投稿番号： [64054 / 66577]

もしもＥＵが最先端の兵器を売却しても、使い方がわからないなんてことになるかもしれない。

中国人は世界最先端だの最高品質なんていうのが大好きですが、自分たちはなぜか、そういったモノを作り出すことができません。

万里の長城とか世界最大のギョウザとか、カサで勝負を仕掛けます。

おもしろい人たちです（冷笑）

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Re: 中国人に質問

投稿者： limemiyazaki 投稿日時： 2007/12/14 16:48 投稿番号： [64053 / 66577]

>パキスタンが好きというのはどんな理由？

これは、対インドが関係しているように思う。
つまり、中国もパキスタンもインドと敵対している。
敵の敵は、友達という事かも・・・

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Re: tokagenohesoさん、

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/14 15:06 投稿番号： [64052 / 66577]

紹介したURLは既にリンクが切れていた。失礼した。

だが、内容は全文紹介しているし、探せば同様の記事はあるだろうな。

間接紹介だが、こんなのがある。

http://www.afpbb.com/article/politics/2276871/2073594

写真つきだし、中国史が伝えたと言うんだから、本当だろうなぁ。氷山の一角だろうけどね。

おやおや

http://sankei.jp.msn.com/world/china/071207/chn0712070956001-n1.htm

も出てきたぞ。

コバに愛人が居るかどうか（日本語の意味での愛人アイジンで、中国語の愛人アイレンではないから馬鹿なつっこみはしないように）知らないが、居ないとすればうらやましいだろうな。

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Re: tokagenohesoさん、

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/14 12:38 投稿番号： [64051 / 66577]

ああ、なれの果てコバ、すり替えを指摘されて、今度は開き直ったか。

源氏物語って何年前の小説？あ、金にならないからそんなことは知らないのか。

光源氏が幼少の葵の上を自分の理想の女に育て上げる話が、監禁の話になったか。そして、１０００年前の架空の話が、新潟事件と同じか？すり替えもここまで壮大だとやはり白髪三千丈民族だワイと妙に感心する。

おまえ、マイフェアレディーって映画知ってるか？田舎娘を理想の淑女に育て上げる話で、名作とされているが、おまえのゆがみきった狂った腐った節穴目ではヒギンズ教授がかわいそうな女の子を監禁飼育し、姓奴隷にしたと言う話に見えるんだろうな。

現在の日本で、売春が文化の核だというおまえの繰り返しはまったく意味がない。だから、まともな説明無しに、唯繰り返しているだけのこと。そりゃ、おまえの狂った腐った節穴目でみればそうなんだろうけれど、じゃあ、おまえの目ではこれはどう解釈するんだ？

http://www.asahi.com/international/update/0903/JJT200709030003.html

「汚職高官の９割に愛人　中国紙報道
2007年09月03日17時31分

　中国の胡錦濤共産党総書記が就任した２００２年１１月の第１６回党大会以降の約５年間に、汚職事件で刑事責任を追及された高官１６人のうち、９割近い１４人が愛人を囲っていたことが分かった。女性、賭博、マネーロンダリング（資金洗浄）と関係する汚職幹部の存在が深刻化しているという。３日付の中国紙・新京報などが伝えた。

　１６人のうち、陳良宇前上海市党委書記、劉志華前北京副市長らに愛人がいたほか、邱暁華前国家統計局長は愛人との間に子供をもうけるなど「重婚」だった。「９割」という事実は、これまで中国メディアが報じた「調査・処分を受けた腐敗幹部の９５％に愛人がいた」という情報をある程度裏付けた結果だ。（時事）」

汚職高官と言うが、中国の高官は、民主国家の基準で言えばみんな汚職高官なのだがね。例外なく太子党を作っているようじゃ、清廉と言われたトウショウヘイといえども汚職高官なんだよ。そう思わないか、汚物コバ。

日本でもスケベ政治家はいるが、スキャンダルで地位を追われるのが関の山だ。

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Re: 中国人に質問

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/14 12:24 投稿番号： [64050 / 66577]

コバ爺　レスありがとう。

＞あまり乗り気がないけど。
半分冗談に言いましょう。半分冗談だよ。
中国人の多くは、韓国といえば北朝鮮のイメージが付随に出てくるのじゃないか？

別に言葉尻を捉えてどうのこうの言うわけではありませんが、

ちょっと興味がありますので。

中国人は北朝鮮をあまり良く思っていないということでしょうか？

中国と北朝鮮は友好国と思っていたので

ちょっと以外な感がしたのですが。

＞韓国を、ないとは言い切れませんが、日本をアメリカの属国とも中国人は見ています。
まあ日本人はそれを認めたくないのも分かりますが。

認めるとか認めないとか言う問題ではなく

安全保障で日米関係を保つのは日本の国益にかなうものです。

日米安保により日本はアメリカが日本から得たよりもはるかに大きな利益を得てきたわけです。

オワカリかな？　　

日本人にもアホな左巻きのように愚鈍で近視眼で全然理解出来ない連中がいるから

中国人には理解出来ないとしても無理はないが。

一方、中国が日米関係を嫌うのは

日米関係に亀裂を入れることが中共の党益にかなうからでしょう。

.

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Re: tokagenohesoさん、

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/12/14 12:20 投稿番号： [64049 / 66577]

お前、出てきたよね？
　正直、お前がいっつも先に出てくるとは思ったよ。笑〜

＞新潟の女児監禁事件の獣は、あたし個人としては死刑にしても飽き足らない奴だと思っているよ＜
　
　子供を何年も何年も動物のように飼うなっ！

　それは日本の現代文化だよ。日本人の価値観、時代が変わってもその価値観が変わらないって。
　売春は日本文化の華であり、核でもあるといったよね？それと一緒。

　【源氏物語】かどっか小児を捉えて大きくなるまで買っていたよね？確かに光る源氏だよね？

　だからそれは今も昔も変らない日本人の価値観です。

　お前がほしいなら、いくらでもさような事例を挙げられますね。
　お楽しみにしてくださいね。

　注：これは、蜥蜴向け特別レス。

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Re: 中国人に質問

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/14 12:10 投稿番号： [64048 / 66577]

ヨコ失礼します。

半分冗談と仰っているけど、

＞日本をアメリカの属国とも中国人は見ています。＜

個人的には、この『属国』っていう中国人が持つ感覚がキーワードなのではないでしょうか。

恐らく、大多数の日本人に『北朝鮮は中国の属国だ』といったとしても『？』と言う反応が返ってくるでしょうね。（事実上、経済植民地化しているんですが）

もちろん日本人は日本がアメリカの属国だ、と言う感覚も持ち合わせていません。街行く日本人に、『日本はアメリカの属国ですか？』と尋ねれば、大多数の日本人は質問の意味そのものを理解できないでしょう。ただ日米関係の安全保障上の現実を問題視している人であれば、多少自虐的に『そう思う』と答えるかも知れませんが。

確かに経済的な強弱や優劣、軍事的な強弱に対する意識はありますが、単一の国家が他の国家に従属する、と言う観念自体が日本人には感覚的に理解し難いもののように思います。

恐らく『属国』と言う国家としての上下関係を持つ感覚は、儒教に端を発する中華思想の残滓のようなものだと思うのですが、そう言う観点からすると日本は明らかに中華文化圏の外にある文化なのだなぁ、とつくづく思います。

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Re: tokagenohesoさん、補足

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/14 12:01 投稿番号： [64047 / 66577]

>新潟の女児監禁事件の獣は、あたし個人としては死刑にしても飽き足らない奴だと思っているよ。だが、世界の死刑の９割（でっち上げ、無実の罪を大量に含んで）を執行している中国とは違い、現実にはあいつは死刑にはならないだろう。別にあいつが中国籍だなどとねつ造するつもりもない。

に就いては、犯人は既に懲役１４年の刑が確定しているようだ。実際には１０年未満、数年で出てくるだろうな。

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Re: tokagenohesoさん、

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/14 11:53 投稿番号： [64046 / 66577]

>＞ここに登場する中国人たちは、さすがにこの手の投稿に食いついてきません。（呆）＜

こういわれちゃぁ、引きずり出されざるを得ないか。

>中国では、子供を他人に僅かの金のためにレンタルしたこと、全裸で乞食させたことなど、確かに人間のやったことじゃないと思う。沢山の子供は、学校に行かさせずに金亡者の餌食にされていること、中国人だけではなく、人間である以上、看過できないと思う。

と一応認めた上で、すり替え作業に入る。そりゃ、こんな事はいくら何でも当たり前だとは言えないからな。

では、何がすり替えか。

確かにおまえの言うように、日本にも鬼畜はいる。保険のために妻子亭主を殺す奴もいるし、泥棒も詐欺師もいる。それは日本や中国や欧米どこにでもいるのだ。

ただ、社会の価値観が問題なのだよ。中国では子供の売り買い、貸し借りが普　通　に　行われ、女の子が中絶され戸籍に入れられず、結果として男女の出生比が極端に違う。

つまり、子供とは親の都合でどうにでもなる物体でしかない。これが個人犯罪といえるのか。

裸で物乞いをさせられる女の子はそんなことをした奴一人だけの罪ではない。それを可能にさせる社会に問題があると思わないのか。おおぜいの通行人が普通に行き来している傍らでこういう事が行われているという社会を問題にしているのだろうが。

日本や欧米の政治家にも金に汚い奴はいるし、公務員にも居る。だが、中国の場合それが個人的資質だと言えるのか。毛沢東から今に至るまで権力を握った連中は一人残らず利権を築き太子党を作り財をなす。

単に個人の問題や資質なのではなく、それが糾弾される日本と、それが当たり前とされている中国の違いは、おまえは看過しているのではないのか。

ここで多くの日本人が指摘しているのは、中国の価値観だよ。徹底した拝金主義、人権無視、権力志向、不公平が中国を汚染し、国際社会に汚物を放出していることが問題なのだ。

一つの象徴的な話題だが、先頃日本の閣僚の資産が公開され、福田総理の試算は３６００万円だそうだ。これは、日本では決して金持ちといえる水準ではないが、本人は暮らしてゆくには不自由はない、と行っている。彼は二世議員だが、親が残したのは地盤だけであり、財産は残さなかった。

日本の大企業のトップも、確かに金持ちなのだろうがその金の多さを誇るようなことはないし、実際欧米や中韓に比べれば質素とさえ言える。松下幸之助はしばらくの間日本ではもっとも多額納税者として知られていたが、暮らしそのものは非常に質素であり、欧米企業では当たり前のプライベートジェットさえ持っていないで、普通の新幹線で移動していることが信じられないと欧米のメディアで伝えられたことがある。

土光敏夫の私生活があまりに質素だったのがテレビで紹介され（一部ではやらせという話もあるが）それで人気を得たという事もある。

松下氏や土光氏、福田総理が実際それだけ質素なのかどうかはともかく、質素であることが信頼を得るという価値観が日本にはある。だからこそ、一つの事に打ち込む人間はどんなに貧乏であろうと日本では尊敬される。職人が尊重されるなどもその一つだろう。

おまえのように、金にならない研究対象は意味がないなどという事が根本的に違うのだ。研究者といえども金が要るのは当たり前だが金のために研究をするのではなく、研究をした結果食っていけるだけの金にはなる、というのが日本では当たり前に考えれている。研究者が金儲けをしてもむろんかまわないが、金目的ではない、と言う言葉が当たり前に受け取られている。

長々と書いたのは、おまえが勘違いをしているからだ。根本的な日中の価値観の違いが、結果として裸で物乞いをさせられる女の子の話に結びつくのだよ。

>問題の主眼に戻ろう。
　俺は日本の、こういう事例を出して、ここに来るお前に、黙れといったら？

おまえに黙れとは言わない。反論があるなら、まともに反論して見ろと言っているのだが、さすがにこんなひどい話、それも中国社会の体質に根ざす非道に対しては、おまえ達も擁護は出来ないだろうと言っているのだ。

その意味で、おまえは擁護はしないようだからその点認めよう。だが、それを日本の価値観とは別の鬼畜どもと一緒だというのではすり替えだし、屁理屈だな。

新潟の女児監禁事件の獣は、あたし個人としては死刑にしても飽き足らない奴だと思っているよ。だが、世界の死刑の９割（でっち上げ、無実の罪を大量に含んで）を執行している中国とは違い、現実にはあいつは死刑にはならないだろう。別にあいつが中国籍だなどとねつ造するつもりもない。

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Re: chonhayaoaho こういう屑まで出てきた

投稿者： crusherhoronreturns 投稿日時： 2007/12/14 11:42 投稿番号： [64045 / 66577]

丁寧なレスありがとう。

＞掲示板にはいろいろ下劣なのがいるのは確かだが、
こんなやり方では解決できないよ。

解決できないのはわかっているよ。

＞私は付きまとわれたこともないし、掲示板のことは良く知らないが
ヤフーに根気よく手紙を書いて相談することか
どういう窓口があるかは知らないが警察に相談するとか
した方が良いと思うよ。

いや、匿名掲示板だから、実害はないよ。
無視したらいいだけの話。実際に無視しているのだけどね。

私の投稿の後に、揶揄、罵倒のレスを付けられたら気分のいいもんじゃ
ないのさ。違反報告をその都度しているのだけど、一向に制限される気配
がないものだから、別トピに誘ってやったんだよ。

まあ、前回も書いたけど、これはあまり効果がなかったね。

ヤフーがなにもしないから、なんとか懲らしめてやりたいんだけどね。（笑）

ここには、以前よく来ていたんだよ。
違うハンだけどね。

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Re: 中国人に質問

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/12/14 11:22 投稿番号： [64044 / 66577]

あまり乗り気がないけど。

半分冗談に言いましょう。半分冗談だよ。

　中国人の多くは、韓国といえば北朝鮮のイメージが付随に出てくるのじゃないか？

　＞やはり属国程度の意識かもしれません。＜

　韓国を、ないとは言い切れませんが、日本をアメリカの属国とも中国人は見ています。

　まあ日本人はそれを認めたくないのも分かりますが。

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Re: tokagenohesoさん、

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/12/14 11:13 投稿番号： [64043 / 66577]

＞ここに登場する中国人たちは、さすがにこの手の投稿に食いついてきません。（呆）＜

　笑。

　この手のレスには別に新鮮味を感じませんが。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=64030
＞この掲示板で活躍の中国人は、20世紀中盤の時代の歴史に偏執する輩が多いようだが、少しは現在祖国で何が起こっているかも、じっくり検証したほうがいいかもしれないぞ。＜

　この手のレスで相手を黙らせると思っているのか？

　どちらかといえば悪趣味の阿呆たれだよ。

　その【どこが】悪趣味か、といえば

　中国では、子供を他人に僅かの金のためにレンタルしたこと、全裸で乞食させたことなど、確かに人間のやったことじゃないと思う。沢山の子供は、学校に行かさせずに金亡者の餌食にされていること、中国人だけではなく、人間である以上、看過できないと思う。

　そういう、かなり特別の事例を持ち出しても構いませんが、どうして此処に来る中国人と関連づけるかが、問題なのだ。あまりにも短絡しすぎではないか。

　さような事象に目を瞑れとは言いませんが、それらを持ってきて、此処に来る中国人に黙れ、と仄めかすなら、大きな間違いだ。

　立場を逆に、日本では保険金がらみに、鬼親が子供を次々と海に落としたのじゃないか？保険金のために【千五百万円を出すから、家の倅をやれ】と、募集にかけたじゃないですか。
　 http://blogs.yahoo.co.jp/w1919taka/35336085.html
＞事件後、「佐々木容疑者の知人を通じて『１０００万円を渡すから、トラックでひき殺してくれないか』などと政治さん殺害の依頼を受けた」という男性からの通報が県警に寄せられ、０４年１１月末に本格的な再捜査を開始。＜

http://homepage3.nifty.com/aoba3/no.113.htm
＞何が驚いたと言ってこんな事件は想像も出来なかったし、世界でも前例はないのではなかろうか。奈良の準看護婦が保険金目的で自分の子供を殺害しようとした容疑で逮捕された。彼女は以前にも２人の子供を同様な経緯で殺害した疑いが持たれている。さらに自分の両親も同様に殺害しようとした容疑がかけられている。＜

　中国人の鬼親が幾許の金のため、子供を他人のレンタルしたことは、想像を絶するが、日本人の鬼親が、次々と子供を海に落としたり、やってくれと、他人に頼んだりしたことも、正直想像を絶する。

　こういう事例を見て、中国人の我々も、ああ〜此れは日本人だと思う節があるよ。

　問題の主眼に戻ろう。
　俺は日本の、こういう事例を出して、ここに来るお前に、黙れといったら？中国のむごい事件は勿論非難してよいが、ここに来る中国人に

＞率直に意見が聞きたいです。＜

　と言うならば、なんでお前等は、金のためなら他人に【金を１０００万払うから殺せ」と言い出せるか？という質問に答えろ！

　それと、俺は特に気に入らないのは、子供を動物のように飼うなよ！新潟の件だよ。お前等日本人の記憶に薄くなったのかもしれないが、俺にはどうしてもどうしても、其の後始末に納得しない。マジで。

　今年、日本の世相を漢字一字で表現すると、【偽】だったらしい。
　流石、日本だと思った。お見事に捉えたと思う。

　お前も心を偽らないで、どうして日本人はお金のためなら、自分の子供を殺せたか、率直に答えてもらいたいな。

　

　

　

　

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Re: 中国人に質問

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/14 09:47 投稿番号： [64042 / 66577]

termination36 さん、お久しぶりです。

時々顔を出してお話を聞かせて下さい。

そうでしょうね。属国であった韓国の最近の發展と出しゃばりは

面白くないでしょうね。

中国人は多分韓国を重要視していないでしょう。

やはり属国程度の意識かもしれません。

韓国のマスコミの報道を読んでいると彼ら自身の卑屈なものが

ちらほら見える気がします。

.

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Re: 中国人に質問・・・野生さんへ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/14 09:45 投稿番号： [64041 / 66577]

クラさんお久しぶりです。

お元気ですか。　時々顔を出して下さい。

面白そうな本の情報ありがとうございます。

次の機会に本屋で見てみます。

.

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Re: 中国人に質問

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/14 09:44 投稿番号： [64040 / 66577]

レスありがとうございました。

韓国人は世界であまり評判が良くないようですが

「漢字は朝鮮民族が発明した」ということですか？

これを聞いたら中国人はどう思うのかな？

中国は韓国の発明を盗んで自分たちが発明したかのごとく言っているということですか？

＞とにかく日本は半島とは二度と関わりあいたくありませんので

特に最近世界市場において韓国に日本のシェアーを奪われつつある

状況にありますので注意が必要ですね。

.

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Re: chonhayaoaho こういう屑まで出てきた

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/14 09:43 投稿番号： [64039 / 66577]

掲示板にはいろいろ下劣なのがいるのは確かだが、

こんなやり方では解決できないよ。

私は付きまとわれたこともないし、掲示板のことは良く知らないが

ヤフーに根気よく手紙を書いて相談することか

どういう窓口があるかは知らないが警察に相談するとか

した方が良いと思うよ。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64039.html

Re: 米中経済戦略会議　はじまる。

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/14 09:42 投稿番号： [64038 / 66577]

サルコジ氏もかなりやり手のようですね。

シラクがドイツのシュレーダーと組んで

ＥＵの対中国武器禁輸解除のため奔走していましたが

世は変わり仏はサルコジ、独はメルケル首相となり

親米政権になり

そういうことも無いでしょう。

中国に刃物は怖いものです。

.

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tokagenohesoさん、

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/14 08:40 投稿番号： [64037 / 66577]

貴重な投稿、ありがとうございます。

私は全裸の子供が物乞いをする姿は、まだ中国でみたことはありませんでした。あまりも衝撃的です。

こんなことを放置する貴州省のオトナたちは何をやっているんでしょうか、、。（憤慨）

あまりにもひどすぎる。

ここに登場する中国人たちは、さすがにこの手の投稿に食いついてきません。（呆）

率直に意見が聞きたいです。

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Re: 中国人に質問

投稿者： termination36 投稿日時： 2007/12/14 00:37 投稿番号： [64036 / 66577]

久しぶりに掲示板を見てみましたら、相も変わらず、同じメンバーの中共人が蠢いているようですね。仕事も無くて余程暇なのか、中共から工作費でももらっているんでしょうか。罵倒だけでなく、こういう質問にこそ答えて欲しいものです。

＞１０日付の中国紙、国際先駆導報によると、同紙などがインターネット上で「隣国の印象」についてアンケートした結果「あまり好きではない国」のトップは韓国（４０・１％）で、２位は日本（３０・２％）だった。

北朝鮮では無く、韓国（南朝鮮）というところが面白いですね。

中国人からすれば、朝鮮などは、国王が中国皇帝に三跪九叩（3回土下座してその度に頭を3回ずつ地面に叩きつける）して許しを乞うたこともある「朝貢国（属国）」でしかないと思います。ところが、その朝鮮の一部である韓国が、自分たちに先立って近代化を成し遂げ、ソウルオリンピックを開催し、国連事務総長まで輩出しています。

自分たちよりも絶対に「下」だと思っていた連中に先を越され、悔しく、腹立たしく思っているのではないでしょうか。もちろん朝鮮人の気質もあるでしょうが、朝鮮人がいろいろ言っても騒いでも、それは単なるマスターベーションのようなもので、中国人としては、相手にもしていないのではないでしょうか。北朝鮮は、嫌いな国の上位には入っていないんですよね。

中国からすれば、日本も東夷（東の野蛮人）なのでしょうが、日本は文化や貿易の利益を得るために形式上の朝貢したことはあっても、真の意味で朝貢などしたことはありません。

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中国

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