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＞＞＞夢様、洗脳とか症候群とか。

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/20 22:54 投稿番号： [48313 / 66577]

この類の話は、自分で自覚出来るかにかかって居ます。
”そんな事は無い！！”と断言する人には、話す言葉は有りません。

指摘者の御二人がこう言う以上、一度は自己反省をすべきですね。

＞次に、一国の政府に対して洗脳しているとゆーよーなことを
決めつけるのは、相手の国の人たちを侮辱することになりかね
ないと思います。
それでは、対話が成り立たないと思います。＞＞

侮辱ではありません。人間同じ状況に陥れば、同じ行動を取らざるを得ません。
悪いのは、誰か、明らかでしょう。幸せな結婚をして人生を送りたいならば、自ら、自らの過ちに気づき訂正する知識が無ければ、一生不幸になります。

間違う事無かれ。

j」hao_aq_jpさんの事はよく分かりません。誰でしょう？
。

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Re: 関係ないけど

投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2005/12/20 22:51 投稿番号： [48312 / 66577]

いろいろウラがありそうサ
----
　　　　　　　　国際スケート連盟
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　日本スケート連盟 ------ 中野友加里（元山田満知子門下）　
　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　城田憲子　　　　山田満知子 ------ 伊藤みどり
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜　　　
　　　　　荒川静香・村主章枝　　　　恩田美栄・浅田真央 ---- -レゴ
　　　　　｜　　　　　｜
　　　　チョコ -- 安藤美姫 ------ トヨタ・ナショナル・電通・ロッテ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経団連・新聞・テレビ

※すべての権限を握ってるのが、城田。城田と山田は数十年来の犬猿の仲。
トリノは荒川・安藤・村主のチョコトリヲで内定済み。
浅田・中野・恩田は逆立ちしてもトリノにはいけません。

全日本選手権のコーラーは城田憲子（他の審判も城田チルドレン）
ヒント：コーラー一人のさじ加減で、順位は変わってしまう。５ミリのカーブを認めるか認めないかで、回転不足か回転足りているか分かれてしまう。
全日本選手権はどうみても八百長です。

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Re: 関係ないけど

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/20 22:47 投稿番号： [48311 / 66577]

え〜〜〜、
そんな事言って居たのですか？！
でもまだ１８歳ですし、精神的に成長すれば、落ち着くのでは無いでしょうか？
可愛いけど、棘があるタイプなのかな？

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Re: 関係ないけど

投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2005/12/20 22:37 投稿番号： [48310 / 66577]

たまにはまともな話題が出てるにゃ

安藤には引いたな

安藤
「ヤグディンのステップは練習したらできる」
「（佐藤）コーチが試合で4回転飛ばせてくれなかった。スケートが嫌いになった」
「真央には負けてない」
「（真央は）魔女みたい」
「トリノ終わったら引退します。バンクーバーは真央がいて負けるから出ない」
「スピードさえ出せばスルツカヤに勝てる」
「結果だけでみんなは負けたと思うだろうけど、自分は勝てる要素を
　持っている。自信さえつけば比べ物にならないスケーターになれる」

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Re: 関係ないけど

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/20 22:33 投稿番号： [48309 / 66577]

「j」

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Re: 民主化。。

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/20 22:22 投稿番号： [48308 / 66577]

kurobiyouxiさん
レス(￣(エ)￣)ノ” ++了└|力"├♪++

>アナタ様の提言趣旨、理解しやすい文言でしたから<

(⌒▽⌒)アハハ! 　私　難しい言い回しとかできない人ですから。。

ゆーか　 kurobiyouxiさんのカキコって　
ちと　あらたまり過ぎてるかも☆ミ

もっと　リラックスして　カキコしたほーが　
いーと思います。

でわでわ

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Re: 夢様、洗脳とか症候群とか。。

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/20 22:16 投稿番号： [48307 / 66577]

あ　えっと　ぜんぜん　怒ってなんかいませんけど。。

まず　 σ(・_・)的な理解では　 "洗脳""マインドコントロール"
"ストックホルム症候群"等は極めて特殊な条件の下でのみ
可能だとゆーことです。

私は専門家ではありませんから、違っていたら
指摘してください。

情報が作為的に制限されていても、
監禁されたり、拷問されたり、差し迫った生命の危険が
存在しているわけではなく、日常生活を普通に送ることが
できている人に対してそのよーなことが可能だとは思えません。

次に、一国の政府に対して洗脳しているとゆーよーなことを
決めつけるのは、相手の国の人たちを侮辱することになりかね
ないと思います。
それでは、対話が成り立たないと思います。

あと、

yamayama01さんのメッセージNo.48245

>中国人が嫌いではなく、「中国共産党の誤った教えに洗脳された中国人」が

嫌いで許せないなだけです。

その他多くの中国人民はむしろ、現政府に抑圧されている被害者です。<

tokagenohesoさんのメッセージNo.48257

>彼等が中共政府に批判を持っていないわけではないでしょうし、その意味で盲目的に信ずるような洗脳はされていないでしょうが、根本的に洗脳されているのは○○○○おやぢがいみじくも明らかにしています。あるいは、彼等の姿勢は身の安全のためかも知れませんし。その辺は追求してもしょうがありませんしね。<

(注　伏字は私がしました)

お二人とも、中国国民が洗脳されているなんてカキコして
いないと思います。

ですから、私のカキコはどなたに対するレスでもありません。

。。。。。

関係のないことですけど

n「j」hao_aq_jpさんってゆー　人が　出現しましたネ☆

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Re: 関係ないけど

投稿者： njhao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/20 22:02 投稿番号： [48306 / 66577]

あの城田のババァ、空気嫁世

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Re: 関係ないけど

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/20 21:58 投稿番号： [48305 / 66577]

鋭い！！

こ〜いう雑談が欲しかった。。

ミキティーは、やっぱり女の子なんですね。正直ですねー。可愛いです。

どちらがいいか？

ちょっと１５歳は、年低すぎと、思います。。ロリコンでは無いので。。
でも、うまかったなー。無心の勝利か？

でも、オリンピック本番ではプレッシャーで大こけしそうな感じでもあります。

。

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関係ないけど

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/12/20 21:48 投稿番号： [48304 / 66577]

マオちゃん　を　応援してます〜

　　　　　　　　　　　　　　　 . . 　　 . 　 . 　　　　 + 　　 . 　　　 .
　　　　　　　　　　　　　　　　 + 　　 . 　 ∧Ｍ∧ . .*
　　　　　　　　　　　　　　 + 　 . 　 .* 　（　 ‘∀‘）LEGO
　　　　　　　　　　　　　　　 . 　　 . 　 ⊂ 　　　つ　　 +LEGO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ε=ε= 　し（＿）

それにしても安藤のマオちゃんを見る目は　嫉妬深〜

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Re: お気楽様へ・・

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/20 21:17 投稿番号： [48303 / 66577]

お気楽な人でどうもすいません。低所得者なものでね。

中国の教科書に「主権在民」と同じか似たような言葉があるのかは私は知らないが、少なくとも貴殿は御存知らしい。
その上で、広大な領土、12億を越える民をまとめ、統治できるのは「中国共産党（以下中共）」以外にはありえないとおしゃる。
が、一方で貴殿が信用する中共に、苦しめられている祖国の同胞もいる事も御存知のはず。
中共により情報操作、隠蔽されてさえ、漏れ伝えられるその事には目をつむり、耳をふさぐおつもりか？

そして、中共にとってかわる政治勢力がないとのご意見だが、現状ではその通りでしょうな。その勢力が大きくなる前に中共が潰してしまいますから。
もしかしたら、法輪功がそうだったかもしれません。

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Re: 民主化。。

投稿者： kurobiyouxi 投稿日時： 2005/12/20 20:49 投稿番号： [48302 / 66577]

余計かも知れませんが、アナタ様の提言趣旨、理解しやすい文言でしたから

投稿送信した次第です。

　中国と仲良く、テ−ブルを共にするには、お互いドッチが国力（例外的に

アメリカは別格で言う事を聞かないとミサイルを発射するぞとオドシをかけ

る、相手をナメテ係る場合もありそうだが）が上だ、下だの上下関係、ご主

人と使用人関係も全く無関係でしょうから、時に下手に出る、或いは強気に

出る等々、中国、日本国両方とも鞘あてのやりあいも当然至極かとも思料し

ますが。　　

　小生の遠縁になる者が、現在上海、大連等のエリアでゲ−ムソフト会社で

以って、中国人を数名雇い入れて３、４年必死で立ち上げたハナシを聞きま

した。　　

　要は商売は何とか、現地大都市であれば、日本人だろうと、アメリカ

人だろうと中華人民共和国家として平等に認める、しかしながら根本的に白

人崇拝とまでは言えないが、やっぱり日本人よりはアメリカになびく風潮は

結構ロコツだと言うような点もあるようです（最も日本人自身がアメリカに

ナメラレていても、中国人よりアメリカをセレクトしてる向きもおおありで

すから、言えた義理じゃありませんが）。　　

　小生自身「目の黒いうちは」、日中関係は少なくとも友好かつ、そこそ

こ商売も繁盛して、善き隣人の付き合いが可能ではありますまいか。

　勿論、希望的観測のムダ口をたたく、甘っちょろい見解かも知れませんが

ホリエモン先生や楽天「三木谷」社長の様なエリ−トになれなくても、身内

を引き合いにさらして恐縮至極ですけれど、イトコが日本を離れて異国の中

国人相手に勝負（商売の競争し烈ですので）している環境が好転してくれな

いかと言うのが本音でもあるんですが。

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夢様、洗脳とか症候群とか。。

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/20 20:47 投稿番号： [48301 / 66577]

すんません、夢様、少し御怒りの様子ですね。

この辺りの深い話となると、ｓｅｒｉｏｕｓな話になってしまうので、わざと軽い雰囲気で書きました。（少し酔ってましたけど。。）

人間は究極的に言えば全て”洗脳”によって行動しています。

信号が赤になれば自然と立止まるのも洗脳ですし、車を運転中に方向指示器を出すのも洗脳、車が左車線を走るのも洗脳の結果でしょう。

”洗脳”を説明するには”潜在意識”と言う心理学の怖い話になります。

”ストックホルムシンドローム”の意味はWikipediaでの簡単な話では無いです。

これからの話は”例え”です。

一般家庭の中で起こる出来事です。
特に女性の方。

父親が酒癖が非情に悪く、ギャンブルや競馬に夢中になり、酔って帰って来たら、いつも母親や子供に暴力をふるう、人、が居たとします。
でこの子供（女性）が成長した際には、結婚相手には父親によく似た”駄目な男”をわざわざ選んで結婚してしまうという、不可解な行動です。

”第一印象で「嫌な奴」と思った男性を何故か好きになることが多い。”

”ストック．．”は銀行強盗や誘拐犯に捕まった人質が、危険な状況下で自分の生命を守ろうと、無意識のうちに犯人を好きになろうとする現象です。嫌いになるより”好きに”なった方が生き残れる確率が高くなるのです。
家庭内でも同じ現象が発生するわけです。なぜなら、子供というのは家庭の中では極めて弱い存在です。人質と同じです。子供にとって親から好かれるか、嫌われるかは死活問題です。であれば、親がどんなに人間的に問題があろうとも、子供は親を好きになろうとします。唯でさえ愛されて居ないのに自分の方から嫌いになったら、いよいよ愛されなく、見捨てられるかも知れない、と恐怖に思うからです。

この恐怖の為、”無意識”のうちに、一生懸命嫌いな親を好きになるよう努力するのです。で、このけなげ努力の結果、駄目な父親が「理想の男性像」となって刷り込まれてしまうです。

で、恐ろしいのは青春時代になっても、”実父”を毛嫌いするようになっても、幼児期に形成された、この誤った理想の男性像は残る為”実父”とそっくりな人を恋人にしてしまうです。

深層心理では大嫌いだけど、”パパ〜だ〜い好き”と無理した記憶はありませんか？

何を例えているかは、わかるでしょう。

今回大先生は柄にも無く、とても深い御言葉を書かれています。

夢様、誤解無きよう。大先生はとても真面目に御返答されています。

気楽に。

。

Ｐ．Ｓ：もう少ししたら意識不明になりますので、返答は明日になるかも。。

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Re: 不真面目だよ・・オレは。

投稿者： njhao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/20 19:36 投稿番号： [48300 / 66577]

不真面目だよ・・キミは。

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Re: 不真面目だよ・・オレは。

投稿者： njhao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/20 19:35 投稿番号： [48299 / 66577]

不真面目だよ・・キミは。

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Re: 不真面目だよ・・キミは。

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2005/12/20 19:01 投稿番号： [48298 / 66577]

＞そこまでお気楽に仰るなら、ちょっとお訊ねしますけど・・
今の中国の何処（どこ）かに、共産党の現政府を打ち倒して、取って代わろうと云う程の政治勢力が存在するだろうか？　ボクは、聞いたことがない？

そこが問題なのだとtokagenoheso氏やyamayama氏が仰っているんだが？
しかも、「存在しない」のは「存在を許さない」勢力があるからですね。

＞存在したとして、中国の人民がそれを喜び、支持するだろうか？
今の中国、豊かになる事が皆の願い。中国人民の百年の悲願が成就（じょうじゅ）するかどうか、大事の時なのだ。政府を潰そうなどと、間抜けな事を考えるか。・・

政府が国民の為になる政府に変れるのならば潰す必要はない。
中共にその意思がないと思われているからこそ批判されるのです。

＞抑圧された人民大衆が立ちあがり、横暴の政府を打ち倒して新政府、新政権を樹立する。そんな19世紀、20世紀の革命時代劇を、この21世紀に期待しておるのですか？　中国にとっては迷惑な話です

中共から利益を得ている人にとってはそうでしょうねｗｗ

＞キミの頭の中では、新政府も新政権も3分間で樹立できるのだろうが、それは漫画の世界だろう。
そんなもん、誰が待ち望んでるの？　不真面目だよ。

はい、勝手に人の頭の中を妄想しないでください迷惑です。しかもかすりもしていないんだからｗｗ

不真面目なのはあなた自身でしょう。
先のたとえ話、
「自分に関係なければ中国など知ったこっちゃない。それどころかズブリとやるよ？」
としか読み取れません。
たとえが下手だっただけならまだしも、ですがね。

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お気楽様へ・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/20 18:40 投稿番号： [48297 / 66577]

yamayama君のお言葉
＞貴殿はどっぷりと中国共産党の毒におかされているようだ。＜

大紀元なんかの記事を読んでいるうちに、中国の事は何でも全て解かったような気分になってきましたか？　どいつもこいつも、中国共産党の毒におかされたバカ者に見えてきましたか。洗脳されつつあるのはボクなのかね？　キミなのかね？

＞国家の主役はその国に住む全ての｢国民｣なのです。・・・＜
＞祖国を想う｢国民｣がいる限り、いくらでも「新しい政府｣はできます。＜

中学校の教科書に書いてあるような事を、このボクに語って聞かせてくれるのですか？　ご親切に・・こりゃ、どーも。
高校入試の答案に、そう書いたらきっと良い成績が取れることでしょう。

キミの頭の中では新政府も3分間で樹立。
本当に政府を打倒し、革命新政府を立てるなら、国民は、それこそ30年、50年、塗炭の苦しみだ。

お気楽な人ですね。

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民主化。。

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/20 18:22 投稿番号： [48296 / 66577]

中国の民主化が全ての問題を解決するという考えは、
そのままではやや楽観主義に過ぎるのではないでしょうか？

方向性としての民主化は絶対に間違いありません。

ただし、その時期や方法を間違うと日本にとっても
危険だと思います。

現在の中国が日本にとって脅威になっていることは
否定できません。
それでもまだ、交渉相手にはなり得るのではないでしょうか？

共産党政府は曲がりなりにも国内をコントロールしています。
また、彼等なりの計算を持って外交に臨んでいます。

もちろん、彼らと交渉するには力が必要です。

しかし、盲目的な民主化によって国内をコントロールできない
政府が生まれてしまったら。。
リアリズムに欠ける政策を強行するような政府だったら。。
さらに、混乱と分裂と対立が中国を覆ってしまったら。。

交渉相手を失うことになりかねないのでは？

現在の中国政府が日本にとって心地良い相手でないことは
確かです。
中国国民にとって、最良でないことも確かだと思います。

それでも彼らを交渉相手にしたほーが良いかもしれない
とゆーのが、なんとも二律背反的で微苦笑してしまいます。

外交って　こんなものなんでしょう。。？

ですから、対立を怖れずに
主張するべきことははっきりと主張し、
相手の主張にも耳を傾けて、相互の利益のために
妥協点を探すべきです。

現在の日中関係はそれほど悪い状態ではないと思います。
歪だった状態が正常化する過程ではないでしょうか？

彼らには彼らの事情があるのでしょうから、すぐには無理
でしょうけど、彼らは必ず交渉のテーブルにつくと
思います。

いえ、テーブルについてもらわなけれなりません。

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Re: 洗脳とか症候群とか。。

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/20 18:16 投稿番号： [48295 / 66577]

トカゲさん　お手つきです。

あなたも含めて誰も中国政府によって国民全体が洗脳されている
なんてカキコしていません。

私　 Wikipediaを参考にして

>国民全体に洗脳やマインドコントロールとか
症候群とゆー言葉を使うのは慎重であるべきだと思います。<

とカキコしただけです。
ですから、どなたに対するレスでもありません。

ちなみに、大日本帝国もマインドコントロールなんてしていない
と思います。

国民への情報操作とか、一方的で偏った歴史教育とかは
あるかもしれません。

それを洗脳とか言うのでしたら、
日本の"自虐教育"も洗脳かもしれません。

ドイツも反ユダヤ的言論に対する法律の行き過ぎた部分も
自由の封殺であり且つ洗脳的と言えるかも知れません。

その他、今回のトカゲさんは私の意図とは全く違う読み方を
していたりで　ちと　戸惑います。

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Re: ◆政冷経熱→政冷経涼→

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2005/12/20 18:07 投稿番号： [48294 / 66577]

おや、twptngさん、
お久しぶりです。

お元気ですか？

当方、ボチボチですわ

これから、出かけるので、またそのうち。

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不真面目だよ・・キミは。

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/20 18:05 投稿番号： [48293 / 66577]

＞政府のない国民なんか一時(いっとき）も存在し得ません。

chitoseo君
＞＞yamayama氏は「無政府状態になれ｣とは仰っていないと思うが？

chitoseo君は青少年なんですか？
そこまでお気楽に仰るなら、ちょっとお訊ねしますけど・・
今の中国の何処（どこ）かに、共産党の現政府を打ち倒して、取って代わろうと云う程の政治勢力が存在するだろうか？　ボクは、聞いたことがない？

存在したとして、中国の人民がそれを喜び、支持するだろうか？
今の中国、豊かになる事が皆の願い。中国人民の百年の悲願が成就（じょうじゅ）するかどうか、大事の時なのだ。政府を潰そうなどと、間抜けな事を考えるか。・・

抑圧された人民大衆が立ちあがり、横暴の政府を打ち倒して新政府、新政権を樹立する。そんな19世紀、20世紀の革命時代劇を、この21世紀に期待しておるのですか？　中国にとっては迷惑な話です。

キミの頭の中では、新政府も新政権も3分間で樹立できるのだろうが、それは漫画の世界だろう。
そんなもん、誰が待ち望んでるの？　不真面目だよ。

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Re: 他人の発言を捏造する　卑怯者ペテン師

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2005/12/20 18:01 投稿番号： [48292 / 66577]

かわいそうーに、追い詰められて、遂に、わけのわからんことをウメキだしたな。　ワラワラワラ、
逃げ惑い、必死で、論点をずらそうとする、狡猾で、臆病者のペテン師、Kitaguninosaru1.
糞猿の、逃げパターンが、手に取るように見えて、傑作傑作。
これを称して、糞猿の鉄板焼き、という。

この事件は、Kitaguninosaru1が、当方の名前を語って、日本人を「わな」にかけた詐欺事件だ。

Kitaguninosaru1は、卑怯なペテン師、詐欺師

その上、ペテンが露見しても、謝罪すらできない、鉄面皮で、臆病な　チャンコロ。

世界中のROMERが、チャンコロとは、お前みたいな狡猾で破廉恥な、ゴミの吹き溜まり、と再認識したようーだな。

チャンコロの汚名を晴らすには、お前が捏造していないことを証明する以外、方法はない。

ちゃんころの面汚し、kitaguninosaru1
狡猾で臆病者のペテン師、kitaguninosaru1
鉄面皮で破廉恥な、kitaguninosaru1
kitaguninosaru1、お前は、今後、ずーっと、こう見下されられ続けることになる。

ナガーイ、ナガーイ、包囲作戦だ。

ところで、チャンコロの論理では
南京で50万人虐殺だってな！　
証拠探すの面倒だから、証拠ないんだってなー　　　ワラワラワラ　

参照：
Kitaguninosaru1 　ザ・ペテン師
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=48220

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Re: ◆政冷経熱→政冷経涼→

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/20 17:48 投稿番号： [48291 / 66577]

step up、現時点は「　政凍経冷　」になりました。

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Re: 政府は国の肝臓だぞ！

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/20 17:35 投稿番号： [48290 / 66577]

貴殿はどっぷりと中国共産党の毒におかされているようだ。そのような考え方しかできないとは。まさに「その考え方しかできないようにする」ことこそが中国共産党のねらいなのだが・・・中国共産党（政府）が「すべて」ではないのですよ。
「国民」あっての国家であって「中国共産党（政府）」あっての国家ではないのです。
国家の主役はその国に住むすべての「国民」なのです。政府はその「国民」の「代表機関」でしかありません。
むろん、中華人民共和国の政権を担っている中国共産党も例外ではありません。たとえ、中国共産党が倒れても（自壊、革命等）中華人民共和国が倒れるわけではありません。祖国を想う「国民」がいる限り、いくらでも「新しい政府」はできます。
もう一度言います。現政府が「ボロボロで役立たず」なら新しい政府を「国民の民意」によって「創れ」ばいいのです。
国家の「主役」は「国民」です。「政府」ではありません。

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血税の無駄、中国人留学事業に１００億円

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/12/20 17:33 投稿番号： [48289 / 66577]

『　中国高校生受け入れへ１００億円、年１５０―２００人　』

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20051220/20051220i405-yol.html

まさに　『　血　税　の　垂　れ　流　し　、　無　駄　遣　い　。　』

なにが、　　　　＞中長期的に両国関係の改善を図る狙いがある＜　　　　　　だ！

戦後６０年、日本は一体どれだけの中国人留学生を

日本国民の血税を使い受け入れてきた事か？

その結果、６０年間で　『　両国関係の改善　』　されたのか？

日本国内の犯罪が増えた挙句の反日運動ではないのか？

以前、日本に現在来ている留学生の言葉を紹介したが、再度紹介しよう、

「私たちは、日本人には反感を持ってはいない。

　反感を持っているのは、日本の一部　軍国主義者と民族主義者　に対してだ。」

現在日本に留学中の学生ですら、日本の現状から目をそむけ、

軍　国　主　義　者　・　民　族　主　義　者　

などと、摺り込まれたままを平気で口にする。

確かにこの掲示板の中国人のように、　『　知　日　派　』　だけは増えるだろう。

ただし、日本の事を知っているだけにタチが悪くなり

日本の将来にとり、マイナスに働くのではないかと考える。

留学したいという中国人がいるのであれば、自費で留学すればいい。

態々我々の血税を使い、日本に対する憎悪を摺り込まれた、

日本の事をよく知っている、タチの悪い反日活動家を育てる事は無い。

私は、政府に抗議すべきと考える。

首相官邸

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

内閣官房

http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

内閣府

http://www.iijnet.or.jp/cao/opinion.html

外務省

http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

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Re: 政府は国の肝臓だぞ！横

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2005/12/20 17:08 投稿番号： [48288 / 66577]

???
わざわざたとえを変えたらしいけどさらに変になってますよ〜ｗｗ

＞政府のない国民なんか一時（いっとき）も存在し得ません。

yamayama氏は「無政府状態になれ」とは仰っていないと思うが？

＞もっとも、ボクが医者で、キミのボロボロ肝臓を何とかしてくれと頼まれたら、ボクはキミの腹にナイフをグサリと突き立て、患部の肝臓を容赦なく抉（えぐ）り取ることだろう。
君の体だ。ボクは痛くも痒くもない。

人工臓器も移植も検討せずに、死ぬのが分かっていながらグサリですか。
立派なお医者さんだ事ｗｗ
相変わらず落第点です。がんばりましょう。

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政府は国の肝臓だぞ！

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/20 15:38 投稿番号： [48287 / 66577]

yamayama君のお言葉
＞私はこのような政府に統治されている国民が不憫でなりません。
だから、中国共産党の崩壊を望むのです。＜

愚かな事を口走ってはなりません。国民が政府を離れ、政府を捨てることなんかできません。政府のない国民なんか一時（いっとき）も存在し得ません。

幾度か話したことのある例え話で恐縮ですが・・

あなたの体内、そこにある肝臓がすでにボロボロ。まともに機能せず、癌細胞も見つかっているそうだから、ダウンするのは時間の問題。
さあ、どうする？

悔しいだろう！　腹が立つだろう！　肝臓よ、しっかりしろ〜い・・と引っ叩いてやりたくなるだろうが、切りとって棄て去るわけにはいかないな。
こんなボロボロ肝臓でも愛惜（いとおし）く、腹の上から撫でてやるしかないのだな。
肝臓なしで生きてはおれないから、人は情けなく、ボロボロ肝臓でも愛（いつく）しみ、これに頼る他はない。

政府とは、その国の肝臓のようなもの。国民は肝臓を育てながら、肝臓によって生かされている。ボロボロなのは不幸だが、さりとて切り捨てることはできないのだ。そう云うものなのだ。

もっとも、ボクが医者で、キミのボロボロ肝臓を何とかしてくれと頼まれたら、ボクはキミの腹にナイフをグサリと突き立て、患部の肝臓を容赦なく抉（えぐ）り取ることだろう。
君の体だ。ボクは痛くも痒くもない。

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A面とB面

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/20 15:36 投稿番号： [48286 / 66577]

精神病院のベッドで知能okureteruちゃんが横になってずっと歌を歌っていた。
暫くして知能okureteruちゃんは一旦は歌を止めたが、うつ伏せになってまた歌いはじめた。

ちょうど通りかかった先生はその子の行動を不思議に思って、「知能okureteruちゃん、どうしたの？」と親切に聞いた。

「卑怯者ペテン師、馬鹿者！　 A面が終わったんだから、B面に切り替えたんだよ！」と知能okureteruちゃんが応じたのであった。

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Re: 中国

投稿者： xinglueg 投稿日時： 2005/12/20 15:31 投稿番号： [48285 / 66577]

かなり投稿制限して思想管理をしている
yahooは、そろそろオワリ

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Re: Kitaguninosaru1　ザ・ペテン師

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2005/12/20 13:21 投稿番号： [48284 / 66577]

卑怯者　 kitaguninosaru1

どーした　臆病者

全世界のROMERが、お前のことを、卑劣な、捏造家だと判断しているぞ。

お前の名誉がかかった問題だ。
お前が、捏造常習者でないことを示すには、絶好の機会だ。

それとも、お腹が痛くなって、寝込んじゃったのか？　ゲラゲラゲラ

まー、素直に、捏造を認めることも、選択肢ではあるが。。。。。

臆病者にはできないなー

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◆政冷経熱→政冷経涼→

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2005/12/20 12:35 投稿番号： [48283 / 66577]

　政熱経涼→政熱経熱→政冷経熱→
　政治も経済も自由度が増せば、循環は止むを得ないでしょう。
　特に経済は。
　中国も不況の練習が必要ですね。（経験不足ですね！）

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他人の発言を捏造する　卑怯者　ペテン師

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2005/12/20 12:20 投稿番号： [48282 / 66577]

答えになってない。

お前が、
卑怯者ペテン師
でないことを弁解するチャンスを与えてやったが、

答えられない、ということは、
自ら、自分が、

捏造常習の、卑怯者、ペテン師

であることを認めたということだ。

今後、お前は、捏造家、卑怯者、ペテン師、詐欺師、と呼ばれることになる。

チャンコロとは、こんなもの。
チャンコロ本性丸出しだな。
チャンコロ伝統の捏造のDNAだな。

50万人の南京虐殺だとよ！　ゲラゲラゲラ
面倒くさいから、調べられないってよー．　げらげらげら

卑怯者

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Re: Kitaguninosaru1　ザ・ペテン師

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/20 11:30 投稿番号： [48281 / 66577]

知能okureteruちゃん

ヨシ　ヨシ　いい子　いい子　！

ありがとう　そして　ご苦労様　！

自分では偶に昔のレスを見てみたいなぁと思ったりはしたが、

見つけるのは面倒くさくてね。。。

火を嫌う野猿にしては結構燃えていたね　！

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卑怯者　kitaguninosare1

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2005/12/20 11:01 投稿番号： [48280 / 66577]

卑怯者　 kitaguninosaru1

出てこられない、卑怯者

答えられない　ペテン師

1年以上の　あぶり出し作戦の、網にかかってる、コロちゃん詐欺師

これからも続く、ナガーイ、ナガーイ、ペテン師追い込み作戦。。。。

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アクアさんへ

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/20 10:57 投稿番号： [48279 / 66577]

おはようございます。
ご発言の趣旨，了解しました。

言葉,それも書き文字だけの交流って本当に難しいですね。
最近痛感しております。
そのお陰か，商売の方でのメールのやり取りはレベルが上がってきているの
でここでは，とても勉強させていただいております。

それでは,本日もがんばってください！

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てつさんへ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/12/20 10:44 投稿番号： [48278 / 66577]

ワタクシは件の発言、否定してはおりませんが。

それこそ解釈の違いであり、horse氏発言による説明を読み取れるか否かです。
後出しもしていないし順序立てて読んでもらえば「そこを突かれても」なんの問題も無いんですけどね。

ROM諸氏へこそ表現を気をつけるべきこと、痛感しました。

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Re: 脇が甘いんだな：横

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/20 04:59 投稿番号： [48277 / 66577]

貴殿との議論はほとんど意味がないと考えている。

が、

＞一党支配の維持に反対するというなら、
①武力手段をとるか
②平和的な手段をとるか
③ほか
どれがよいと思うか？

（答え）

個人的には②もしくは③

しかし、これを決める事が出来るのはあくまで、貴殿を含めた中国人民であ

る。

＞一党支配を倒すということは、国家の不安定を意味する。

この一文で貴殿の限界が明確になっている。

＞これは我々が期待しないことだ。

「我々」とは誰のことを指すのか？中国人民か共産党員か？

＞一党支配が独断的で危険さを冒す可能性が小さくないと思うが、

「力」と「恐怖」で「国民」を押さえつける政治が本当に正しいと？

＞民主主義の国家はこの危険を今現に進行形で冒している。

貴殿は「やじろべー」を御存知か？

「やじろべー」は「不安定」か「安定」か？

「やじろべー」の振幅の間には無限に近い「安定」があると思うが。

＞あなた達が、それを阻止できたのか？

そのための選挙等、民意が反映できるシステムがある。

＞マスメディアに洗脳、騙されていないか？

一つの出来事に対して多方面から情報を取得する事により、より正確な

事実を把握することができる。そして、まずは疑ってかかること、自分で考

えること。

＞ちなみに、
董存瑞がいつ死んだのか？
黄継光がいつ死んだのか？
調べておいたか？

議論の内容からはずれるので、答える必要なし。

＞あなたがほかの記事を引用してもいいが、
引用された内容については、
疑問が呈されたら、答える義務が生じると思うがね。

同上で、答える必要なし

＞責任がないというなら、
ここで、あまり大口を叩かないことだ。

ここは日本の掲示板で、利用規約に反しない限り、自由な発言が許されてい

る。貴殿にとやかく言われる筋合いは一切ない。

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Re: 洗脳

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/20 04:01 投稿番号： [48276 / 66577]

「中国人民共和国」を想っているかわかります。

訂正いたします。

「中華人民共和国」を想っているかわかります。

国家の名称を書き間違い、どうも失礼いたしました。

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Re: 洗脳とか症候群とか。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/20 02:03 投稿番号： [48275 / 66577]

>例えそれが彼らの権力の維持・延命を図る目的だとしてもです。

その為に、日本が犠牲を強いられるのであれば対抗処置を執る必要があるのは自明の理です。今中国がソフトランディングするのであれば日本の対処もそれなりでしょうが、もし中国が暴走しそうになれば日本の姿勢も強硬になるだろうし、日本が中国に軍事的圧力をかけ始めなくてはならないかも知れません。

いつまでも模様眺めで良いのでしょうか。

>中国は広く多様です。
何よりも時間が必要なんだと思います。

だから、大きすぎるのは彼等にとって大変な負担であるはず。彼等に必要な時間が、日本にとっては待てない時間かも知れません。

>とは言え、日本に対して根拠のない中傷を許すべきでは
ありません。

それは常識以前の話。

>中国政府が日本をその覇権主義によって攻撃するのなら、
私たちはあらゆる手段をもって対抗すべきです。

実際に攻撃されているのです。するなら・・・という話ではありません。

＞憲法改正や核兵器の所有に対しても臆病になっては
いけないと思います。

同意。

>全ては、東アジアから戦争の危険を取り除く手段です。

同意。中国は力のみを信ずる国のようです。少なくともそう印象づけています。ですから、力を背景に交渉をするのは中国に関しては当然でしょうね。

>戦争を回避する為の現実的な方策となるのならば、
私たちのできる全てのことを試みるべきです。

同意。その中に核の抑止力が選択肢として入れられるべきです。

>妥協することと、臆することは絶対に違います。

しかし、それを本当に理解して今まで日本は中国に対してきたかというと残念な面がたくさんあります。だから、やり方を変えなくてはならないと、日本人は考えるようになってきたのでしょうね。

しかし、国民同士の草の根交流は絶えさせるべきではないし、こういう難しい時だからこそ、国民同士が理解を深める努力はすべきでしょうね。いたずらに差別意識を持ったり排除したりは厳に慎むべきでしょう。

>中国国民は、早まってはいけません。
あなたたちには大切な人がいるはずです。

一歩一歩です。

大切な人のためにも、やるべきことはやるべきだと思いますよ。

>理念に惑わされて、大きな混乱と多くの犠牲を
生み出すべきではないと思います。

実際に行動するのは中国人ですから。

＞でも　中国政府のやり方は間違っている思うよぉ。。

同意、同意

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Re: 洗脳とか症候群とか。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/20 02:03 投稿番号： [48274 / 66577]

出張に備えて今日辺りは休みかと思ってましたが、それはともかく

>リアルとネットの区別をつけなさいって
誰かに怒られるかもですけど。。
今日わ　これだけぇ

怒る人はいないんじゃないですか？ある意味ネットだからのやり取りという面も十分承知しているだろうし、わたしは偶々リアルで中国人と付き合う機会はないけれど、かりにあっても普通の人間でありあとは個人的な好き嫌いや仕事上に利害という形で見るでしょうね。政治信条を考えることはありませんよ。日本人だって私と全く違う考えの人が実際周りにいますけれどだから彼を特別視もしていません。

>国民全体に洗脳やマインドコントロールとか
症候群とゆー言葉を使うのは慎重であるべきだと思います。

事実は見過ごすわけには生きませんね。歴史教育を中国ではどう行っているか、歴史を捏造してまで反日政策をとり自己保存を計る中共政府のことを慎重に曖昧にすることは出来ませんね。

>ソ連や東欧諸国はその国民の力により崩壊しました。
彼らは、現在の中国国民とどれだけ違った状況に
置かれていたのでしょうか？

東欧の輸出入公社のお役人、つまりバリバリの共産党員、たちとずいぶんおつき合いをしましたが、人間的には結構魅力のある人たちでした。とうぜん、政治の話など絶対にしませんでしたが。中国人も同じだと思いすよ。

いつも私は、中国でもまともな人間が大半のはずだし、おかしな人間は日本にも居る。何処でまともな人間が大半でおかしな奴は少数だと思っています。だから、中国人を敵視するつもりなどありません。私が敵視しているのはあくまで中共政府であり、お先棒担ぎの連中です。

なぜなら、彼等の政策は明らかに日本の尊厳を冒し、日本の安全にとって脅威だからです。

>大日本帝国の臣民は洗脳あるいはマインドコントロール
されていたのでしょうか？

マインドコントロールされていたでしょうね。それを否定は出来ません。日本がそうだから今の中国がそうでも良いということにはなりません。また、大きな違いとして、曲がりなりにも日本は明治に入ってから民主国家であり、中国は民主国家であったことがないということです。

>それとも、○○症候群になっていたのでしょうか？

何症候群ですか？

>中国人の多くは権力者の情報操作を知っている
と思います。

知っているでしょうね。ここに来る彼等も知っていると思います。

>中国国民よ立ち上がれ！
と、安全な場所から言うのは容易です。

中国が国内問題で独裁国家であってもそれはやむをえないでしょう。しかし、現実に中共のあり方が日本にとって脅威であるならばこのままでは済まないでしょう。日本は決して安全な立場にいるわけではなく、その安全を脅かしているのは中国です。

>でも、その結果多くの犠牲が出るとしたら。。

中共政府を倒すのは中国人がやることです。まさか日米が中共政府を滅ぼして新しい政府を立てる等あり得ません。また、中国の現実的な日本に対する脅威が無くなるのであれば、あとは中国人の問題であり、政府を倒せとか倒すなと我々が言う必要はありません。中共の存在が日本の脅威である間は、中国人が政府を倒し民主化することを望むのは当然でしょう。

民主化すれば中国が一夜にして変わると言うことでもないでしょうが、スタートラインには立つでしょう。そして一番恩恵を受けるのは中国人のはずですが、それは本人達が納得しない限り彼等が動くわけがない。彼等が納得し、彼等の意志で彼等の政府を改革するのは必要なのではありませんか？

あくまで、自分たちの政府をどうするか決め、動くのは中国人です。

>私的には、自由や民主主義、人権はなにより尊いと
信じています。

そうですね。

>であっても、できれば犠牲者は少ないほーが良いです。

だから、ソフトランディングという言葉が交わされるのではありませんか。

>今は見守ったほーが良いと思います。
10年〜15年見守って、状況の変化を待つべきだと
私は思います。

軍事的脅威が増大しない限り、あるいは消え去ったら何百年でも待てますよ。あとは彼等の問題ですから。脅威が無くなったら、待つ必要もないでしょうね。

>それでもなお全く改善されずにひどくなる一方ならば、
私たちは具体的な力を持って、支援しなければなりません。

具体的な力とはなんですか？私は民主主義の啓蒙だと思いますが。それならば、今の状況からひどくなるまで待つ必要はないでしょう。

>中国政府だって、全く国民のことを考えていない
わけでは無いと思います。

むろん無視はしていないで

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中国

＞＞＞ 夢様、洗脳とか症候群とか。

Re: 関係ないけど

Re: 関係ないけど

Re: 関係ないけど

Re: 関係ないけど

Re: 民主化。。

Re: 夢様、洗脳とか症候群とか。。

Re: 関係ないけど

Re: 関係ないけど

関係ないけど

Re: お気楽様へ・・

Re: 民主化。。

夢様、洗脳とか症候群とか。。

Re: 不真面目だよ・・オレは。

Re: 不真面目だよ・・オレは。

Re: 不真面目だよ・・キミは。

お気楽様へ・・

民主化。。

Re: 洗脳とか症候群とか。。

Re: ◆政冷経熱→政冷経涼→

不真面目だよ・・キミは。

Re: 他人の発言を捏造する 卑怯者ペテン師

Re: ◆政冷経熱→政冷経涼→

Re: 政府は国の肝臓だぞ！

血税の無駄、中国人留学事業に１００億円

Re: 政府は国の肝臓だぞ！横

政府は国の肝臓だぞ！

A面とB面

Re: 中国

Re: Kitaguninosaru1 ザ・ペテン師

◆政冷経熱→政冷経涼→

他人の発言を捏造する 卑怯者 ペテン師

Re: Kitaguninosaru1 ザ・ペテン師

卑怯者 kitaguninosare1

アクアさんへ

てつさんへ

Re: 脇が甘いんだな：横

Re: 洗脳

Re: 洗脳とか症候群とか。。

Re: 洗脳とか症候群とか。。

＞＞＞夢様、洗脳とか症候群とか。

Re: 他人の発言を捏造する　卑怯者ペテン師

Re: Kitaguninosaru1　ザ・ペテン師

他人の発言を捏造する　卑怯者　ペテン師

Re: Kitaguninosaru1　ザ・ペテン師

卑怯者　kitaguninosare1