中国

お気楽な人でどうもすいません。低所得者なものでね。

中国の教科書に「主権在民」と同じか似たような言葉があるのかは私は知らないが、少なくとも貴殿は御存知らしい。
その上で、広大な領土、12億を越える民をまとめ、統治できるのは「中国共産党（以下中共）」以外にはありえないとおしゃる。
が、一方で貴殿が信用する中共に、苦しめられている祖国の同胞もいる事も御存知のはず。
中共により情報操作、隠蔽されてさえ、漏れ伝えられるその事には目をつむり、耳をふさぐおつもりか？

そして、中共にとってかわる政治勢力がないとのご意見だが、現状ではその通りでしょうな。その勢力が大きくなる前に中共が潰してしまいますから。
もしかしたら、法輪功がそうだったかもしれません。

余計かも知れませんが、アナタ様の提言趣旨、理解しやすい文言でしたから

投稿送信した次第です。

　 中国と仲良く、テ−ブルを共にするには、お互いドッチが国力（例外的に

アメリカは別格で言う事を聞かないとミサイルを発射するぞとオドシをかけ

る、相手をナメテ係る場合もありそうだが）が上だ、下だの上下関係、ご主

人と使用人関係も全く無関係でしょうから、時に下手に出る、或いは強気に

出る等々、中国、日本国両方とも鞘あてのやりあいも当然至極かとも思料し

ますが。 　　

　 小生の遠縁になる者が、現在上海、大連等のエリアでゲ−ムソフト会社で

以って、中国人を数名雇い入れて３、４年必死で立ち上げたハナシを聞きま

した。 　　

　 要は商売は何とか、現地大都市であれば、日本人だろうと、アメリカ

人だろうと中華人民共和国家として平等に認める、しかしながら根本的に白

人崇拝とまでは言えないが、やっぱり日本人よりはアメリカになびく風潮は

結構ロコツだと言うような点もあるようです（最も日本人自身がアメリカに

ナメラレていても、中国人よりアメリカをセレクトしてる向きもおおありで

すから、言えた義理じゃありませんが）。 　　

　 小生自身「目の黒いうちは」、日中関係は少なくとも友好かつ、そこそ

こ商売も繁盛して、善き隣人の付き合いが可能ではありますまいか。

　 勿論、希望的観測のムダ口をたたく、甘っちょろい見解かも知れませんが

ホリエモン先生や楽天「三木谷」社長の様なエリ−トになれなくても、身内

を引き合いにさらして恐縮至極ですけれど、イトコが日本を離れて異国の中

国人相手に勝負（商売の競争し烈ですので）している環境が好転してくれな

いかと言うのが本音でもあるんですが。

すんません、夢様、少し御怒りの様子ですね。

この辺りの深い話となると、ｓｅｒｉｏｕｓな話になってしまうので、わざと軽い雰囲気で書きました。（少し酔ってましたけど。。）

人間は究極的に言えば全て”洗脳”によって行動しています。

信号が赤になれば自然と立止まるのも洗脳ですし、車を運転中に方向指示器を出すのも洗脳、車が左車線を走るのも洗脳の結果でしょう。

”洗脳”を説明するには”潜在意識”と言う心理学の怖い話になります。

”ストックホルムシンドローム”の意味はWikipediaでの簡単な話では無いです。

これからの話は”例え”です。

一般家庭の中で起こる出来事です。
特に女性の方。

父親が酒癖が非情に悪く、ギャンブルや競馬に夢中になり、酔って帰って来たら、いつも母親や子供に暴力をふるう、人、が居たとします。
でこの子供（女性）が成長した際には、結婚相手には父親によく似た”駄目な男”をわざわざ選んで結婚してしまうという、不可解な行動です。

”第一印象で「嫌な奴」と思った男性を何故か好きになることが多い。”

”ストック．．”は銀行強盗や誘拐犯に捕まった人質が、危険な状況下で自分の生命を守ろうと、無意識のうちに犯人を好きになろうとする現象です。嫌いになるより”好きに”なった方が生き残れる確率が高くなるのです。
家庭内でも同じ現象が発生するわけです。なぜなら、子供というのは家庭の中では極めて弱い存在です。人質と同じです。子供にとって親から好かれるか、嫌われるかは死活問題です。であれば、親がどんなに人間的に問題があろうとも、子供は親を好きになろうとします。唯でさえ愛されて居ないのに自分の方から嫌いになったら、いよいよ愛されなく、見捨てられるかも知れない、と恐怖に思うからです。

この恐怖の為、”無意識”のうちに、一生懸命嫌いな親を好きになるよう努力するのです。で、このけなげ努力の結果、駄目な父親が「理想の男性像」となって刷り込まれてしまうです。

で、恐ろしいのは青春時代になっても、”実父”を毛嫌いするようになっても、幼児期に形成された、この誤った理想の男性像は残る為”実父”とそっくりな人を恋人にしてしまうです。

深層心理では大嫌いだけど、”パパ〜だ〜い好き”と無理した記憶はありませんか？

何を例えているかは、わかるでしょう。

今回大先生は柄にも無く、とても深い御言葉を書かれています。

夢様、誤解無きよう。大先生はとても真面目に御返答されています。


気楽に。

。


Ｐ．Ｓ：もう少ししたら意識不明になりますので、返答は明日になるかも。。

不真面目だよ・・キミは。

不真面目だよ・・キミは。

＞そこまでお気楽に仰るなら、ちょっとお訊ねしますけど・・
今の中国の何処（どこ）かに、共産党の現政府を打ち倒して、取って代わろうと云う程の政治勢力が存在するだろうか？ 　 ボクは、聞いたことがない？

そこが問題なのだとtokagenoheso氏やyamayama氏が仰っているんだが？
しかも、「存在しない」のは「存在を許さない」勢力があるからですね。

＞存在したとして、中国の人民がそれを喜び、支持するだろうか？
今の中国、豊かになる事が皆の願い。中国人民の百年の悲願が成就（じょうじゅ）するかどうか、大事の時なのだ。政府を潰そうなどと、間抜けな事を考えるか。・・

政府が国民の為になる政府に変れるのならば潰す必要はない。
中共にその意思がないと思われているからこそ批判されるのです。

＞抑圧された人民大衆が立ちあがり、横暴の政府を打ち倒して新政府、新政権を樹立する。そんな19世紀、20世紀の革命時代劇を、この21世紀に期待しておるのですか？ 　 中国にとっては迷惑な話です

中共から利益を得ている人にとってはそうでしょうねｗｗ

＞キミの頭の中では、新政府も新政権も3分間で樹立できるのだろうが、それは漫画の世界だろう。
そんなもん、誰が待ち望んでるの？ 　 不真面目だよ。

はい、勝手に人の頭の中を妄想しないでください迷惑です。しかもかすりもしていないんだからｗｗ

不真面目なのはあなた自身でしょう。
先のたとえ話、
「自分に関係なければ中国など知ったこっちゃない。それどころかズブリとやるよ？」
としか読み取れません。
たとえが下手だっただけならまだしも、ですがね。

yamayama君のお言葉
＞貴殿はどっぷりと中国共産党の毒におかされているようだ。＜

大紀元なんかの記事を読んでいるうちに、中国の事は何でも全て解かったような気分になってきましたか？ 　 どいつもこいつも、中国共産党の毒におかされたバカ者に見えてきましたか。洗脳されつつあるのはボクなのかね？ 　 キミなのかね？

＞国家の主役はその国に住む全ての｢国民｣なのです。・・・＜
＞祖国を想う｢国民｣がいる限り、いくらでも「新しい政府｣はできます。＜

中学校の教科書に書いてあるような事を、このボクに語って聞かせてくれるのですか？ 　 ご親切に・・こりゃ、どーも。
高校入試の答案に、そう書いたらきっと良い成績が取れることでしょう。

キミの頭の中では新政府も3分間で樹立。
本当に政府を打倒し、革命新政府を立てるなら、国民は、それこそ30年、50年、塗炭の苦しみだ。

お気楽な人ですね。

中国の民主化が全ての問題を解決するという考えは、
そのままではやや楽観主義に過ぎるのではないでしょうか？

方向性としての民主化は絶対に間違いありません。

ただし、その時期や方法を間違うと日本にとっても
危険だと思います。

現在の中国が日本にとって脅威になっていることは
否定できません。
それでもまだ、交渉相手にはなり得るのではないでしょうか？

共産党政府は曲がりなりにも国内をコントロールしています。
また、彼等なりの計算を持って外交に臨んでいます。

もちろん、彼らと交渉するには力が必要です。


しかし、盲目的な民主化によって国内をコントロールできない
政府が生まれてしまったら。。
リアリズムに欠ける政策を強行するような政府だったら。。
さらに、混乱と分裂と対立が中国を覆ってしまったら。。

交渉相手を失うことになりかねないのでは？


現在の中国政府が日本にとって心地良い相手でないことは
確かです。
中国国民にとって、最良でないことも確かだと思います。

それでも彼らを交渉相手にしたほーが良いかもしれない
とゆーのが、なんとも二律背反的で微苦笑してしまいます。

外交って 　 こんなものなんでしょう。。？

ですから、対立を怖れずに
主張するべきことははっきりと主張し、
相手の主張にも耳を傾けて、相互の利益のために
妥協点を探すべきです。

現在の日中関係はそれほど悪い状態ではないと思います。
歪だった状態が正常化する過程ではないでしょうか？

彼らには彼らの事情があるのでしょうから、すぐには無理
でしょうけど、彼らは必ず交渉のテーブルにつくと
思います。

いえ、テーブルについてもらわなけれなりません。

トカゲさん 　 お手つきです。

あなたも含めて誰も中国政府によって国民全体が洗脳されている
なんてカキコしていません。

私 　 Wikipediaを参考にして

>国民全体に洗脳やマインドコントロールとか
症候群とゆー言葉を使うのは慎重であるべきだと思います。<

とカキコしただけです。
ですから、どなたに対するレスでもありません。

ちなみに、大日本帝国もマインドコントロールなんてしていない
と思います。


国民への情報操作とか、一方的で偏った歴史教育とかは
あるかもしれません。

それを洗脳とか言うのでしたら、
日本の"自虐教育"も洗脳かもしれません。

ドイツも反ユダヤ的言論に対する法律の行き過ぎた部分も
自由の封殺であり且つ洗脳的と言えるかも知れません。


その他、今回のトカゲさんは私の意図とは全く違う読み方を
していたりで 　 ちと 　 戸惑います。

おや、twptngさん、
お久しぶりです。

お元気ですか？

当方、ボチボチですわ

これから、出かけるので、またそのうち。

＞政府のない国民なんか一時(いっとき）も存在し得ません。

chitoseo君
＞＞yamayama氏は「無政府状態になれ｣とは仰っていないと思うが？

chitoseo君は青少年なんですか？
そこまでお気楽に仰るなら、ちょっとお訊ねしますけど・・
今の中国の何処（どこ）かに、共産党の現政府を打ち倒して、取って代わろうと云う程の政治勢力が存在するだろうか？ 　 ボクは、聞いたことがない？

存在したとして、中国の人民がそれを喜び、支持するだろうか？
今の中国、豊かになる事が皆の願い。中国人民の百年の悲願が成就（じょうじゅ）するかどうか、大事の時なのだ。政府を潰そうなどと、間抜けな事を考えるか。・・

抑圧された人民大衆が立ちあがり、横暴の政府を打ち倒して新政府、新政権を樹立する。そんな19世紀、20世紀の革命時代劇を、この21世紀に期待しておるのですか？ 　 中国にとっては迷惑な話です。

キミの頭の中では、新政府も新政権も3分間で樹立できるのだろうが、それは漫画の世界だろう。
そんなもん、誰が待ち望んでるの？ 　 不真面目だよ。

かわいそうーに、追い詰められて、遂に、わけのわからんことをウメキだしたな。 　 ワラワラワラ、
逃げ惑い、必死で、論点をずらそうとする、狡猾で、臆病者のペテン師、Kitaguninosaru1.
糞猿の、逃げパターンが、手に取るように見えて、傑作傑作。
これを称して、糞猿の鉄板焼き、という。


この事件は、Kitaguninosaru1が、当方の名前を語って、日本人を「わな」にかけた詐欺事件だ。

Kitaguninosaru1は、卑怯なペテン師、詐欺師

その上、ペテンが露見しても、謝罪すらできない、鉄面皮で、臆病な 　 チャンコロ。

世界中のROMERが、チャンコロとは、お前みたいな狡猾で破廉恥な、ゴミの吹き溜まり、と再認識したようーだな。

チャンコロの汚名を晴らすには、お前が捏造していないことを証明する以外、方法はない。

ちゃんころの面汚し、kitaguninosaru1
狡猾で臆病者のペテン師、kitaguninosaru1
鉄面皮で破廉恥な、kitaguninosaru1
kitaguninosaru1、お前は、今後、ずーっと、こう見下されられ続けることになる。

ナガーイ、ナガーイ、包囲作戦だ。


ところで、チャンコロの論理では
南京で50万人虐殺だってな！ 　
証拠探すの面倒だから、証拠ないんだってなー 　　　 ワラワラワラ 　



参照：
Kitaguninosaru1 　 ザ・ペテン師
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=48220

step up、 現時点は「 　 政凍経冷 　 」になりました。

貴殿はどっぷりと中国共産党の毒におかされているようだ。そのような考え方しかできないとは。まさに「その考え方しかできないようにする」ことこそが中国共産党のねらいなのだが・・・中国共産党（政府）が「すべて」ではないのですよ。
「国民」あっての国家であって「中国共産党（政府）」あっての国家ではないのです。
国家の主役はその国に住むすべての「国民」なのです。政府はその「国民」の「代表機関」でしかありません。
むろん、中華人民共和国の政権を担っている中国共産党も例外ではありません。たとえ、中国共産党が倒れても（自壊、革命等）中華人民共和国が倒れるわけではありません。祖国を想う「国民」がいる限り、いくらでも「新しい政府」はできます。
もう一度言います。現政府が「ボロボロで役立たず」なら新しい政府を「国民の民意」によって「創れ」ばいいのです。
国家の「主役」は「国民」です。「政府」ではありません。

『 　 中国高校生受け入れへ１００億円、年１５０―２００人 　 』




http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20051220/20051220i405-yol.html




まさに 　 『 　 血 　 税 　 の 　 垂 　 れ 　 流 　 し 　 、 　 無 　 駄 　 遣 　 い 　 。 　 』


なにが、 　　　　 ＞中長期的に両国関係の改善を図る狙いがある＜ 　　　　　　 だ！


戦後６０年、日本は一体どれだけの中国人留学生を

日本国民の血税を使い受け入れてきた事か？

その結果、６０年間で 　 『 　 両国関係の改善 　 』 　 されたのか？

日本国内の犯罪が増えた挙句の反日運動ではないのか？


以前、日本に現在来ている留学生の言葉を紹介したが、再度紹介しよう、


「私たちは、日本人には反感を持ってはいない。

　 反感を持っているのは、日本の一部 　 軍国主義者と民族主義者 　 に対してだ。」


現在日本に留学中の学生ですら、日本の現状から目をそむけ、

軍 　 国 　 主 　 義 　 者 　 ・ 　 民 　 族 　 主 　 義 　 者 　

などと、摺り込まれたままを平気で口にする。


確かにこの掲示板の中国人のように、 　 『 　 知 　 日 　 派 　 』 　 だけは増えるだろう。

ただし、日本の事を知っているだけにタチが悪くなり

日本の将来にとり、マイナスに働くのではないかと考える。

留学したいという中国人がいるのであれば、自費で留学すればいい。

態々我々の血税を使い、日本に対する憎悪を摺り込まれた、

日本の事をよく知っている、タチの悪い反日活動家を育てる事は無い。

私は、政府に抗議すべきと考える。




首相官邸

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


内閣官房

http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html


内閣府

http://www.iijnet.or.jp/cao/opinion.html


外務省

http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

???
わざわざたとえを変えたらしいけどさらに変になってますよ〜ｗｗ

＞政府のない国民なんか一時（いっとき）も存在し得ません。

yamayama氏は「無政府状態になれ」とは仰っていないと思うが？

＞もっとも、ボクが医者で、キミのボロボロ肝臓を何とかしてくれと頼まれたら、ボクはキミの腹にナイフをグサリと突き立て、患部の肝臓を容赦なく抉（えぐ）り取ることだろう。
君の体だ。ボクは痛くも痒くもない。

人工臓器も移植も検討せずに、死ぬのが分かっていながらグサリですか。
立派なお医者さんだ事ｗｗ
相変わらず落第点です。がんばりましょう。

yamayama君のお言葉
＞私はこのような政府に統治されている国民が不憫でなりません。
だから、中国共産党の崩壊を望むのです。＜

愚かな事を口走ってはなりません。国民が政府を離れ、政府を捨てることなんかできません。政府のない国民なんか一時（いっとき）も存在し得ません。

幾度か話したことのある例え話で恐縮ですが・・

あなたの体内、そこにある肝臓がすでにボロボロ。まともに機能せず、癌細胞も見つかっているそうだから、ダウンするのは時間の問題。
さあ、どうする？

悔しいだろう！ 　 腹が立つだろう！ 　 肝臓よ、しっかりしろ〜い・・と引っ叩いてやりたくなるだろうが、切りとって棄て去るわけにはいかないな。
こんなボロボロ肝臓でも愛惜（いとおし）く、腹の上から撫でてやるしかないのだな。
肝臓なしで生きてはおれないから、人は情けなく、ボロボロ肝臓でも愛（いつく）しみ、これに頼る他はない。

政府とは、その国の肝臓のようなもの。国民は肝臓を育てながら、肝臓によって生かされている。ボロボロなのは不幸だが、さりとて切り捨てることはできないのだ。そう云うものなのだ。

もっとも、ボクが医者で、キミのボロボロ肝臓を何とかしてくれと頼まれたら、ボクはキミの腹にナイフをグサリと突き立て、患部の肝臓を容赦なく抉（えぐ）り取ることだろう。
君の体だ。ボクは痛くも痒くもない。

精神病院のベッドで知能okureteruちゃんが横になってずっと歌を歌っていた。
暫くして知能okureteruちゃんは一旦は歌を止めたが、うつ伏せになってまた歌いはじめた。

ちょうど通りかかった先生はその子の行動を不思議に思って、「知能okureteruちゃん、どうしたの？」と親切に聞いた。

「卑怯者ペテン師、馬鹿者！ 　 A面が終わったんだから、B面に切り替えたんだよ！」と知能okureteruちゃんが応じたのであった。

かなり投稿制限して思想管理をしている
yahooは、そろそろオワリ

卑怯者 　 kitaguninosaru1

どーした 　 臆病者

全世界のROMERが、お前のことを、卑劣な、捏造家だと判断しているぞ。

お前の名誉がかかった問題だ。
お前が、捏造常習者でないことを示すには、絶好の機会だ。

それとも、お腹が痛くなって、寝込んじゃったのか？ 　 ゲラゲラゲラ



まー、素直に、捏造を認めることも、選択肢ではあるが。。。。。

臆病者にはできないなー

　 政熱経涼→政熱経熱→政冷経熱→
　 政治も経済も自由度が増せば、循環は止むを得ないでしょう。
　 特に経済は。
　 中国も不況の練習が必要ですね。（経験不足ですね！）

答えになってない。

お前が、
卑怯者ペテン師
でないことを弁解するチャンスを与えてやったが、

答えられない、ということは、
自ら、自分が、

捏造常習の、卑怯者、ペテン師

であることを認めたということだ。

今後、お前は、捏造家、卑怯者、ペテン師、詐欺師、と呼ばれることになる。

チャンコロとは、こんなもの。
チャンコロ本性丸出しだな。
チャンコロ伝統の捏造のDNAだな。

50万人の南京虐殺だとよ！ 　 ゲラゲラゲラ
面倒くさいから、調べられないってよー． 　 げらげらげら

卑怯者

知能okureteruちゃん

ヨシ 　 ヨシ 　 いい子 　 いい子 　 ！

ありがとう 　 そして 　 ご苦労様 　 ！

自分では偶に昔のレスを見てみたいなぁと思ったりはしたが、

見つけるのは面倒くさくてね。。。


火を嫌う野猿にしては結構燃えていたね 　 ！

卑怯者 　 kitaguninosaru1

出てこられない、卑怯者

答えられない 　 ペテン師



1年以上の 　 あぶり出し作戦の、網にかかってる、コロちゃん詐欺師


これからも続く、ナガーイ、ナガーイ、ペテン師追い込み作戦。。。。

おはようございます。
ご発言の趣旨，了解しました。

言葉,それも書き文字だけの交流って本当に難しいですね。
最近痛感しております。
そのお陰か，商売の方でのメールのやり取りはレベルが上がってきているの
でここでは，とても勉強させていただいております。

それでは,本日もがんばってください！

ワタクシは件の発言、否定してはおりませんが。

それこそ解釈の違いであり、horse氏発言による説明を読み取れるか否かです。
後出しもしていないし順序立てて読んでもらえば「そこを突かれても」なんの問題も無いんですけどね。

ROM諸氏へこそ表現を気をつけるべきこと、痛感しました。

貴殿との議論はほとんど意味がないと考えている。

が、

＞一党支配の維持に反対するというなら、
①武力手段をとるか
②平和的な手段をとるか
③ほか
どれがよいと思うか？

（答え）

個人的には②もしくは③

しかし、これを決める事が出来るのはあくまで、貴殿を含めた中国人民であ

る。

＞一党支配を倒すということは、国家の不安定を意味する。

この一文で貴殿の限界が明確になっている。


＞これは我々が期待しないことだ。

「我々」とは誰のことを指すのか？中国人民か共産党員か？


＞一党支配が独断的で危険さを冒す可能性が小さくないと思うが、

「力」と「恐怖」で「国民」を押さえつける政治が本当に正しいと？


＞民主主義の国家はこの危険を今現に進行形で冒している。

貴殿は「やじろべー」を御存知か？

「やじろべー」は「不安定」か「安定」か？

「やじろべー」の振幅の間には無限に近い「安定」があると思うが。


＞あなた達が、それを阻止できたのか？

そのための選挙等、民意が反映できるシステムがある。


＞マスメディアに洗脳、騙されていないか？

一つの出来事に対して多方面から情報を取得する事により、より正確な

事実を把握することができる。そして、まずは疑ってかかること、自分で考

えること。


＞ちなみに、
董存瑞がいつ死んだのか？
黄継光がいつ死んだのか？
調べておいたか？

議論の内容からはずれるので、答える必要なし。


＞あなたがほかの記事を引用してもいいが、
引用された内容については、
疑問が呈されたら、答える義務が生じると思うがね。

同上で、答える必要なし


＞責任がないというなら、
ここで、あまり大口を叩かないことだ。

ここは日本の掲示板で、利用規約に反しない限り、自由な発言が許されてい

る。貴殿にとやかく言われる筋合いは一切ない。

「中国人民共和国」を想っているかわかります。

訂正いたします。

「中華人民共和国」を想っているかわかります。


国家の名称を書き間違い、どうも失礼いたしました。

>例えそれが彼らの権力の維持・延命を図る目的だとしてもです。

その為に、日本が犠牲を強いられるのであれば対抗処置を執る必要があるのは自明の理です。今中国がソフトランディングするのであれば日本の対処もそれなりでしょうが、もし中国が暴走しそうになれば日本の姿勢も強硬になるだろうし、日本が中国に軍事的圧力をかけ始めなくてはならないかも知れません。

いつまでも模様眺めで良いのでしょうか。

>中国は広く多様です。
何よりも時間が必要なんだと思います。

だから、大きすぎるのは彼等にとって大変な負担であるはず。彼等に必要な時間が、日本にとっては待てない時間かも知れません。

>とは言え、日本に対して根拠のない中傷を許すべきでは
ありません。

それは常識以前の話。

>中国政府が日本をその覇権主義によって攻撃するのなら、
私たちはあらゆる手段をもって対抗すべきです。

実際に攻撃されているのです。するなら・・・という話ではありません。

＞憲法改正や核兵器の所有に対しても臆病になっては
いけないと思います。

同意。

>全ては、東アジアから戦争の危険を取り除く手段です。

同意。中国は力のみを信ずる国のようです。少なくともそう印象づけています。ですから、力を背景に交渉をするのは中国に関しては当然でしょうね。

>戦争を回避する為の現実的な方策となるのならば、
私たちのできる全てのことを試みるべきです。

同意。その中に核の抑止力が選択肢として入れられるべきです。

>妥協することと、臆することは絶対に違います。

しかし、それを本当に理解して今まで日本は中国に対してきたかというと残念な面がたくさんあります。だから、やり方を変えなくてはならないと、日本人は考えるようになってきたのでしょうね。

しかし、国民同士の草の根交流は絶えさせるべきではないし、こういう難しい時だからこそ、国民同士が理解を深める努力はすべきでしょうね。いたずらに差別意識を持ったり排除したりは厳に慎むべきでしょう。

>中国国民は、早まってはいけません。
あなたたちには大切な人がいるはずです。

一歩一歩です。

大切な人のためにも、やるべきことはやるべきだと思いますよ。

>理念に惑わされて、大きな混乱と多くの犠牲を
生み出すべきではないと思います。

実際に行動するのは中国人ですから。


＞でも 　 中国政府のやり方は間違っている思うよぉ。。

同意、同意

出張に備えて今日辺りは休みかと思ってましたが、それはともかく

>リアルとネットの区別をつけなさいって
誰かに怒られるかもですけど。。
今日わ 　 これだけぇ

怒る人はいないんじゃないですか？ある意味ネットだからのやり取りという面も十分承知しているだろうし、わたしは偶々リアルで中国人と付き合う機会はないけれど、かりにあっても普通の人間でありあとは個人的な好き嫌いや仕事上に利害という形で見るでしょうね。政治信条を考えることはありませんよ。日本人だって私と全く違う考えの人が実際周りにいますけれどだから彼を特別視もしていません。

>国民全体に洗脳やマインドコントロールとか
症候群とゆー言葉を使うのは慎重であるべきだと思います。

事実は見過ごすわけには生きませんね。歴史教育を中国ではどう行っているか、歴史を捏造してまで反日政策をとり自己保存を計る中共政府のことを慎重に曖昧にすることは出来ませんね。

>ソ連や東欧諸国はその国民の力により崩壊しました。
彼らは、現在の中国国民とどれだけ違った状況に
置かれていたのでしょうか？

東欧の輸出入公社のお役人、つまりバリバリの共産党員、たちとずいぶんおつき合いをしましたが、人間的には結構魅力のある人たちでした。とうぜん、政治の話など絶対にしませんでしたが。中国人も同じだと思いすよ。

いつも私は、中国でもまともな人間が大半のはずだし、おかしな人間は日本にも居る。何処でまともな人間が大半でおかしな奴は少数だと思っています。だから、中国人を敵視するつもりなどありません。私が敵視しているのはあくまで中共政府であり、お先棒担ぎの連中です。

なぜなら、彼等の政策は明らかに日本の尊厳を冒し、日本の安全にとって脅威だからです。

>大日本帝国の臣民は洗脳あるいはマインドコントロール
されていたのでしょうか？

マインドコントロールされていたでしょうね。それを否定は出来ません。日本がそうだから今の中国がそうでも良いということにはなりません。また、大きな違いとして、曲がりなりにも日本は明治に入ってから民主国家であり、中国は民主国家であったことがないということです。

>それとも、○○症候群になっていたのでしょうか？

何症候群ですか？

>中国人の多くは権力者の情報操作を知っている
と思います。

知っているでしょうね。ここに来る彼等も知っていると思います。

>中国国民よ立ち上がれ！
と、安全な場所から言うのは容易です。

中国が国内問題で独裁国家であってもそれはやむをえないでしょう。しかし、現実に中共のあり方が日本にとって脅威であるならばこのままでは済まないでしょう。日本は決して安全な立場にいるわけではなく、その安全を脅かしているのは中国です。

>でも、その結果多くの犠牲が出るとしたら。。

中共政府を倒すのは中国人がやることです。まさか日米が中共政府を滅ぼして新しい政府を立てる等あり得ません。また、中国の現実的な日本に対する脅威が無くなるのであれば、あとは中国人の問題であり、政府を倒せとか倒すなと我々が言う必要はありません。中共の存在が日本の脅威である間は、中国人が政府を倒し民主化することを望むのは当然でしょう。

民主化すれば中国が一夜にして変わると言うことでもないでしょうが、スタートラインには立つでしょう。そして一番恩恵を受けるのは中国人のはずですが、それは本人達が納得しない限り彼等が動くわけがない。彼等が納得し、彼等の意志で彼等の政府を改革するのは必要なのではありませんか？

あくまで、自分たちの政府をどうするか決め、動くのは中国人です。

>私的には、自由や民主主義、人権はなにより尊いと
信じています。

そうですね。

>であっても、できれば犠牲者は少ないほーが良いです。

だから、ソフトランディングという言葉が交わされるのではありませんか。

>今は見守ったほーが良いと思います。
10年〜15年見守って、状況の変化を待つべきだと
私は思います。

軍事的脅威が増大しない限り、あるいは消え去ったら何百年でも待てますよ。あとは彼等の問題ですから。脅威が無くなったら、待つ必要もないでしょうね。

>それでもなお全く改善されずにひどくなる一方ならば、
私たちは具体的な力を持って、支援しなければなりません。

具体的な力とはなんですか？私は民主主義の啓蒙だと思いますが。それならば、今の状況からひどくなるまで待つ必要はないでしょう。

>中国政府だって、全く国民のことを考えていない
わけでは無いと思います。

むろん無視はしていないで

リアルとネットの区別をつけなさいって
誰かに怒られるかもですけど。。
今日わ 　 これだけぇ

国民全体に洗脳やマインドコントロールとか
症候群とゆー言葉を使うのは慎重であるべきだと思います。

ソ連や東欧諸国はその国民の力により崩壊しました。
彼らは、現在の中国国民とどれだけ違った状況に
置かれていたのでしょうか？

大日本帝国の臣民は洗脳あるいはマインドコントロール
されていたのでしょうか？
それとも、○○症候群になっていたのでしょうか？

情報を操作、あるいは隠蔽することにより
一部の人間を長期間騙すことはできるかもしれません。
また、多くの人間を短期間騙すこともできる
かもしれません。

中国人の多くは権力者の情報操作を知っている
と思います。


中国国民よ立ち上がれ！
と、安全な場所から言うのは容易です。

でも、その結果多くの犠牲が出るとしたら。。


私的には、自由や民主主義、人権はなにより尊いと
信じています。

であっても、できれば犠牲者は少ないほーが良いです。

今は見守ったほーが良いと思います。
10年〜15年見守って、状況の変化を待つべきだと
私は思います。

それでもなお全く改善されずにひどくなる一方ならば、
私たちは具体的な力を持って、支援しなければなりません。

中国政府だって、全く国民のことを考えていない
わけでは無いと思います。

例えそれが彼らの権力の維持・延命を図る目的だとしてもです。

中国は広く多様です。
何よりも時間が必要なんだと思います。

とは言え、日本に対して根拠のない中傷を許すべきでは
ありません。

中国政府が日本をその覇権主義によって攻撃するのなら、
私たちはあらゆる手段をもって対抗すべきです。

憲法改正や核兵器の所有に対しても臆病になっては
いけないと思います。

全ては、東アジアから戦争の危険を取り除く手段です。

戦争を回避する為の現実的な方策となるのならば、
私たちのできる全てのことを試みるべきです。

妥協することと、臆することは絶対に違います。



中国国民は、早まってはいけません。
あなたたちには大切な人がいるはずです。

一歩一歩です。

理念に惑わされて、大きな混乱と多くの犠牲を
生み出すべきではないと思います。


でも 　 中国政府のやり方は間違っている思うよぉ。。

当事者のすぐ近くに、”自分の生殺与奪の力”を持つ者が居る場合、当事者は、無自覚に”その強者”に対し潜在意識の中で”その人間に対し好意を持とうとする現象です”。詳しくは自分で調べてね。

中国国民も、もうそろそろ親離れすべき時期に来てます。中共に”恐怖”と”愛情”を持っているかも知れませんが、それは錯覚と考えるべきですね。

ＧＯ！、ＧＯ！、Ｆｉｇｈｔ！。

＞法律に違反しない限り、国家の転覆を図らない限り、政府の方針に従わなくてもよい。当然、刑務所に入る心配もない。
日本では、反天皇さんすると、殺される心配がないとは言えない。

別に反天皇を叫んでも法律で処罰されるなどあり得ない。ただし、右翼が個人的に反天皇を叫ぶ人間を殺すなどがあったとしても、それは国家の関与しないただの犯罪だ。まさか、そんなことは言ってないよな。

＞都合よく日本国内の問題だから、口に出すなって？まあ、いいけど。

外国に借金をしているわけじゃないと言うことさ。だから、パンダ君が口を出すのもかまわないが、聞いておこうかというだけだな。たしかに、国民からの借金だと言ってもかまわない訳じゃないがね、外国に借金をして経済を握られるようなことにはなっていないと言うことだ。

>借金は借金で、日本国民がどうぞ、どうぞ喜んで政府に貸し出しするなら、なら、いいけどね。

喜んでいるかどうかはともかく、別に鉄砲を突きつけられて貸し付けをさせられている訳じゃない。自発的に金を出している。

>臍ちゃんは、心配していないよね？

心配しているよ。だから増税もある程度やむをえないとは思っているがそれ以前に歳費削減や無駄遣いのチェックなどもっと先にやることがあるだろうな。そのような声が国民から上がっているから、政府もそれは無視出来ない。

＞少子高齢化が中国にとってもマイナス要因だ。
社会保障制度の不完備ともいえる日本は早くも少子高齢化社会に突入して、
日本国内の労働力の不足で、企業業績が落ちて、早いテンポで海外へ移転して海外の力を借りないと、または外国人労働力を日本国内に導入しないと、
い
つまで持つだろうね？

そうはならないみたいだよ。日本の経済活動の大部分は日本国内の物でありたとえば日本は貿易立国だ等とよく言われていても貿易がGDPに占める割合は１４％だ。一方中国は８０％だ。この違いを良く理解した方がよい。

海外の力を借りなければ正常に存在出来ないのは何処の国も同じだ。ただ、どれだけ海外に依存しているかの違いが大きいのだよ。

労働力は未だ余っている。だから、失業率が０ではないのだ。労働力が本当に足りなくなれば、失業率がマイナスになるだろうな。省力化も進んでいる。

そして、企業業績は上向いている。株価は続伸し、GDPも伸び続けている。ただし、日本は安定期に入って久しいので中国みたいな９％成長なんてことはないがね。

>中国が年内崩壊しない限り、臍ちゃんがいくら問題点をあげてもただの空論に過ぎず、証明にならない。

あはは、年内という時期を証明する必要はない。よって、おしまひ

＞だから、いくら平和的な手段を取って代案を出しても勝てなければ意味がない。彼らの意見が蒸しされただけだよ。

平和な手段でも国民に指示されなければ取り上げられないよ。平和的手段だから取り上げるなら、選挙もへったくれもない。だめだなぁ、選挙制度や民主主義を基礎の基礎から学びたまえ。平和的手段で政府に反する政策を出しても、平和的に拒否される。パンダ君だって、奥さんに平和的に何か提案しても、いつも受け入れられるわけではないだろう？だからといって、奥さんと違う事を言っても、奥さんにはり倒される訳じゃないよな。もしそうだったら何も言えなくなる。

＞赤軍が追い出されたのではなかったっけ？

赤軍派か？あれは犯罪集団だ。日本にいれば当然犯罪者として捕まるから逃げ出しただけだよ。そしてテルアビブなどでテロを行った。犯罪を犯さない限り、と言っただろう。なんで、一緒にするのかな。区別が本当に付かないのか？

>中国政府だって、憲法、法律を守った国民を虐殺したり弾圧したりしない。

でも政府に反対すると虐殺したり弾圧するよな。

>「わが親愛なる」小泉サンのやることだからなあ、身をもって法律を試すようなことをやりかねない。

本当に理解していないなぁ。小泉さんはあの解散をやる前から、解散すると言っていた。ただ、一部の連中はまさか口先だけだろうと高をくくっていたのだ。法律を為津も何も、１００％合法的な手段だよ。だから、反対した連中が党を追い出されてもそれ自体全く問題になっていない。まあ、追い出された本人達は粟食っているが、法律違反だ等とは言っていないよ。

>日本政府が少数派でも善良な日本国民を犠牲にしているわけだ、彼らが納得したというより、洗脳にて文句が言えない。

つまり、少数派の意見を重視すれば犠牲にしていないと言うことかな？じゃあ、民主主義の意味がないな。でも、重要法案などは事前に野党とも話し合いをして可能な限り意見を聞いている。その為の国会だ。

>中国では、少数派でもちゃんと、集会なり、臍ちゃんのいうような暴動を辞さない。

そりゃ、政府がお目こぼしする集会はやれるだろうが、本格的に反対すると天安門事件が又起きる。今も、連日のように住民が公安警察などの殺されているではないか。

＞実質は１７％前後だね。数式で証明済み。よく理解しておいて。

まあ、そのくらいで止めておけ。理解出来ないパンダ君がそんなことを何度言っても意に介さない。

ー続くー

　 もうすぐ年の瀬です。

　 長い間、お疲れ様でした。

　 さて、あははは・・・開口先笑ですが、一つ提案をしてみたいのですが、この場を借りて、

　 一つ、長い間、日本人の皆さんから、面々においてご応援とご指導を頂いたりして、感謝の気持ちを表したいのですが、如何でしょうか。

　 一つ、長い間、我々は連携もせず、いつも単独行動を取っていますが、これからも単独行動を取るべきだと考えますが、チャンスがあれば、一回やりましょうか。つまり一杯を。


　 一つ、かつて二回ほど、僕は日本人の皆さんと一杯をやりました。正直、皆が紳士、淑女で、すごく感じが良かったのです。
　 日本人の皆さんにはそれなり報告をしましたが、皆さんにはまたお話をしたことがなくて、ついでにお話をしようとおもいますが。

　 以上、あくまで僕の思いつきというか、あくまで一つの提案として皆さんに申し上げるわけです。皆さんは僕にとって、先輩です。

　 どうか忌憚のないご意見も含めていただければと、

　 wangjunhe720＠yahoo.co.jp までメールを下されば幸いです。

　 この場しかないので、お借りいたしました。どうも失礼しました。

>年内にも崩壊しかねないほど中国の問題は大きいと証明済み。<<<

中国が年内崩壊しない限り、臍ちゃんがいくら問題点をあげてもただの空論に過ぎず、証明にならない。

＞代案は勿論出されているが、知らないのか？民主党でもマニフェストを出している。ただ、それが国民に支持されていないだけさ。社民だって共産だって、代案を出さないで単に反対を言っている訳じゃないよ。そんなことも知らなかったのか。
＜＜＜

だから、いくら平和的な手段を取って代案を出しても勝てなければ意味がない。彼らの意見が蒸しされただけだよ。

＞中国で必要なのは、中共政府を打倒することだ。同じ反政府でも中身が大違いだよ。だって、日本の政府が今国民を虐殺したり弾圧したりはしてないからな。６０年前の話じゃないからな。持ち出すなよ。
＜＜＜

赤軍が追い出されたのではなかったっけ？
中国政府だって、憲法、法律を守った国民を虐殺したり弾圧したりしない。

＞そうだよ。真の民主主義だ。なにしろ、民主主義的方法を講じて、総理大臣の権限として与えられている手段だからな。あのやり方が気に入らない人間が居るのは事実だが、現実にあれをやったことで小泉首相が法律違反をしたことになるのかな？ならないんだよ、それが。そして、むしろあの方法が多くに支持されたから自民が圧勝したんだろうよ。民主主義を理解したまえ。また１７％の支持などと言うなよ。
＜＜＜

「わが親愛なる」小泉サンのやることだからなあ、身をもって法律を試すようなことをやりかねない。

日本政府が少数派でも善良な日本国民を犠牲にしているわけだ、彼らが納得したというより、洗脳にて文句が言えない。

中国では、少数派でもちゃんと、集会なり、臍ちゃんのいうような暴動を辞さない。

＞民主主義を理解したまえ。また１７％の支持などと言うなよ。＜＜＜

実質は１７％前後だね。数式で証明済み。よく理解しておいて。

＞いやあ、天地ほどの差だよ。日本では法律に違反しない限り政府の方針に反対してもまったく問題はない。刑務所に入る心配、殺される心配など誰もしない。＜＜＜＜

法律に違反しない限り、国家の転覆を図らない限り、政府の方針に従わなくてもよい。当然、刑務所に入る心配もない。
日本では、反天皇さんすると、殺される心配がないとは言えない。

＞あああ〜 　 またすり替えだぁ。国家の借金は何度も説明されているように国内問題だ。＜＜＜

都合よく日本国内の問題だから、口に出すなって？まあ、いいけど。
借金は借金で、日本国民がどうぞ、どうぞ喜んで政府に貸し出しするなら、なら、いいけどね。
臍ちゃんは、心配していないよね？

＞これも、中国にとり大変なマイナス要因になる。＜＜＜

少子高齢化が中国にとってもマイナス要因だ。
社会保障制度の不完備ともいえる日本は早くも少子高齢化社会に突入して、
日本国内の労働力の不足で、企業業績が落ちて、早いテンポで海外へ移転して海外の力を借りないと、または外国人労働力を日本国内に導入しないと、
いつまで持つだろうね？

早速食いついてきた。やはりパンダ君だったな。

>臍ちゃんは、人を啓蒙するつもりで書き込むなら、「あたしの独自の基準」による中国が年内崩壊する主な理由を、ここで示すべし。

年内にも崩壊しかねないほど中国の問題は大きいと証明済み。

>政策を反対するなら、代案を出さなければいけないよね？
代案がなければ、反対、反対と声高に唱えても無意味なものではないか。

代案は勿論出されているが、知らないのか？民主党でもマニフェストを出している。ただ、それが国民に支持されていないだけさ。社民だって共産だって、代案を出さないで単に反対を言っている訳じゃないよ。そんなことも知らなかったのか。

反政府とは国民を弾圧し自由を剥奪する政府を打倒する運動から、単に政府の政策に反対するまで色々あるだろうな。現時点では、日本は政府の政策に対する反対。

中国で必要なのは、中共政府を打倒することだ。同じ反政府でも中身が大違いだよ。だって、日本の政府が今国民を虐殺したり弾圧したりはしてないからな。６０年前の話じゃないからな。持ち出すなよ。

>人々によいサービスを提供するかはこれからの重要な課題
ではないか？

全くその通りだよ。良いサービスとは、生命財産の保証、思想言論の自由の保証、政治への参加の保証が最重要だ。

>自分が反対されて政府が反対されると、国会解散してまでするって、ということじゃ？
これはシンたる民主主義なんてね？

そうだよ。真の民主主義だ。なにしろ、民主主義的方法を講じて、総理大臣の権限として与えられている手段だからな。あのやり方が気に入らない人間が居るのは事実だが、現実にあれをやったことで小泉首相が法律違反をしたことになるのかな？ならないんだよ、それが。そして、むしろあの方法が多くに支持されたから自民が圧勝したんだろうよ。民主主義を理解したまえ。また１７％の支持などと言うなよ。

>両者には、もともと微々たるの差なんだけど。

いやあ、天地ほどの差だよ。日本では法律に違反しない限り政府の方針に反対してもまったく問題はない。刑務所に入る心配、殺される心配など誰もしない。

>日本の新政府が、どのような政策をとっても、
国家が借金生活から抜け出せないし、
少子高齢化社会から抜け出せない。
他国に追いかけられて、難しい状況下にありつつあって、
どの政党が政権政党になってもアメリカ牛を輸入しなければいけない。

あああ〜 　 またすり替えだぁ。国家の借金は何度も説明されているように国内問題だ。少子高齢化は政策の結果ではなく、国民の意思による。したがって、少子化が限界にいたる以前に国民の意思で改善される可能性はある。ヨーロッパでも少子化に悩んだが、スェーデンやフランスなどではベビーブームになっている。

中国の場合、誤った毛沢東の政策のために人口が増えすぎその調整のために政府が一人っ子政策を打ち出した物だ。ここでも国民に意思などまったく無視されている。

そして、中国の高齢化社会は日本以上の早さでやってくるため、国家が豊かになる前に超高齢化社会に突入してしまう。欧米や日本で高齢化社会になったのは国家が十分に豊かになり、高齢化社会に対する対策が取れるようになってからだ。また、一人っ子政策のためには将来親の面倒を見る男の子が優先され、女の子の出生率が異常に低いなどが指摘されている。

これも、中国にとり大変なマイナス要因になる。

>あたしはここに書き込むなどの啓蒙で、真の日中関係のあり方を日本人に（そして聞く耳を持つ中国人に）訴えかけ続けるだけだ。<<<

臍ちゃんは、人を啓蒙するつもりで書き込むなら、「あたしの独自の基準」による中国が年内崩壊する主な理由を、ここで示すべし。
６０点が挙げられたようだが、そのうち、どれが崩壊へ導く必要条件で、そして国家が崩壊する十分条件がなんなんだろうと論じなければいけないのではないか？
今年は、残りが僅かで、責任をもって説明しないといけないのではないか？


＞日本では政府の批判でも反政府運動でも暴力や名誉毀損などの犯罪を犯さない限り、全く合法的に可能だ。＜＜＜

日本はできる自由が多いが、
普通、反政府というより、反政策論ではないか？
政策を反対するなら、代案を出さなければいけないよね？
代案がなければ、反対、反対と声高に唱えても無意味なものではないか。

＞つまり、自発的に共産主義に洗脳されることも可能だし、自発的に資本主義に洗脳されることも可能だが、中国では反政府主義は社会的に抹殺され生命財産の危険を伴う。
＜＜＜

共産主義だろうと資本主義だろうと、
政府がどうやって、（少なくとも中国では）人々の生活や経済活動には
注力するか、人々によいサービスを提供するかはこれからの重要な課題
ではないか？

それに、
自分が反対されて政府が反対されると、国会解散してまでするって、ということじゃ？
これはシンたる民主主義なんてね？

なんと言おうと、
政府を反対する側の主張が政府を支持する側のに圧倒されて
尊重されていないような状況下にある。
両者には、もともと微々たるの差なんだけど。

日本の新政府が、どのような政策をとっても、
国家が借金生活から抜け出せないし、
少子高齢化社会から抜け出せない。
他国に追いかけられて、難しい状況下にありつつあって、
どの政党が政権政党になってもアメリカ牛を輸入しなければいけない。

では、逆にお伺いしたい。
「中華人民共和国に一党独裁体制をひいている中国共産党」が自国民に国内外で起こった事象について「正しい情報」と「弾圧」のない「平等な人権」を与えていると思いますか？
もし中国共産党が「正しい」と仮定するなら、国連人権委員会からの勧告をうけますか？共産党員が脱退しますか？
暴動が何件も発生しますか？

現在の中国共産党からの情報が「正しい」、各国の情報が「誤って」いて「中国共産党」を倒そうとしているのでしょうか？

この答えで貴殿がどのように「中国人民共和国」を想っているかわかります。

日本人が洗脳されているか中国人が洗脳されているかは立場により見方が違うだろうな。しかし、結果としてどちらが思想の自由を保障されているかと比べると、洗脳とはどういうことか分かる。

日本では政府の批判でも反政府運動でも暴力や名誉毀損などの犯罪を犯さない限り、全く合法的に可能だ。つまり、自発的に共産主義に洗脳されることも可能だし、自発的に資本主義に洗脳されることも可能だが、中国では反政府主義は社会的に抹殺され生命財産の危険を伴う。

その上で、日本と中国の洗脳が同じだというならそう思っていればいいだろう。真実を受け入れることで得をするのは中国人だが、我々が可能な限度を超えて中国人に真実を受け入れさせるようにしなければならない理由はない。

あたしはここに書き込むなどの啓蒙で、真の日中関係のあり方を日本人に（そして聞く耳を持つ中国人に）訴えかけ続けるだけだ。