中国

ですね。日本も中国も同じです。動物を殺している事に変わりありません。

　 横ながら、一つお聞きしたいが、

　 ＞同じHNを違う人間がつかうのは，中国のネットではよくあることですが，先月あたりから秋の番組編成でもあったように入れ替わった．．．＜

　 なぜこの発言に反応したかというと、先日僕へのレスにも書いたが、




　 ＋＊「同じＨＮを違う人間が使う」というのは、どういうことですか。

　 それなりに根拠も示さないで、

　 ＋＊「中国のネットではよくあること」とは、どういうことか？

　
　 少なくとも、何処までが完璧な証拠とするかは別にして、こうした無根な断言は、まともな大人のすべきではないことと思うよ。



　 いくらマトモぶってもね、それなりの裏づけが見えそうも無い限り、中味は空っぽと判断せざるを得ない。

　 事実、今までの振る舞いはそうでした。

　 逃げるなら、前回同様逃げなさい。

事実から目を反らしていて何になりますか。
ああいった動物達が冷凍食品やインスタント食品などの加工品になって輸出されて私達は食べています。
もうあなたの体に入ってますよ。

見ましたが、見なければよかった・・・。なんとなく嫌な予感していたのに・・・。

子豚ちゃん
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/2/b/2b3d1119.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/e/5/e54abd2a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/c/2/c2375bd2.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/3/0/30e4cd50.jpg
子牛
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/d/f/df56ab75.jpg
お魚
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/8/6/86137ada.gif
お魚のレントゲン写真
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/a/a/aa9275e7.gif
可愛いカエル
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/b/6/b6ec350c.jpg

私が在日朝鮮人なら行っていたでしょうね。修学旅行で行く機会もあるでしょうし。

私にはどうにも出来ないです。

北川和美さんのように北朝鮮でも行けば良いよ。彼女もあなたと同じぐらいの馬鹿だけどね。

親近感も似たようなものさ。
２０００万人超の人間を虐殺した中国に親近感を持つのも、憧れるのも、やっぱり普通の感覚からはちょっと考えられないし、不気味に見られる。

中国に存在する雄大な自然や、その歴史に憧れる人もいるけど、環境汚染や自然破壊が進む「雄大な自然」や、英雄譚的に作られた中国の歴史も、実情を知ってしまうと、ひどく嫌悪するようになる人もいる。

親近感を持つことに理由なんか要らないかもしれないけれど、それでも中国のことをほとんど知らず、盲目的に中国を擁護したり中国に親近感を持つ君が、不気味で、歯がゆく思ってるんじゃないかな。

を持っているだけです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000002-scn-int

【中国】「ゴルフは社会人のたしなみ」上海の大学院で開講

　 上海市にある上海財経大学では、大学院生の課程で、ゴルフの授業が1日から始まった。「ゴルフは自動車の運転や英会話と同じように、社会人としての社交能力の一つだ」という意見もある。解放日報が伝えた。

　 今回、ゴルフの授業が始まったのは、同大学院の体育経営管理コース。来年度には全校の大学院生が受講可能になる。

　 ゴルフの授業に賛同する意見として、「自動車の運転や英会話と同じように社会人としての社交能力の一つ」「上海のように経済が発展している地区の学生にとっては、たしなまねばならない分野だ」といったものがある。

　 中には、「ゴルフを通じて、エリート層と交流する機会が増える」としたたかな計算をする学生もいるという。（編集担当：菅原大輔・恩田有紀）


（サーチナ・中国情報局） - 11月6日15時32分更新

私もゴルフはできるが、こんな風に論評が出るのはやはり民族性の違いかな
かたや、マルクス主義の強化で自由主義を押さえ込む腹
中国はどちらの方向に向きたいのかまるで定まっていない様子
人民解放軍の、穏健派と核強硬派と似たようなものだろう

中国は近くエネルギー税などというものできるらしい
またその税率は50％もあるそうだ
日本も人のことは言えんが、エネルギーについては高いと思う
だが、医療福祉の格差は、貧困層と裕福層の格差は開く一方だ
社会福祉に対しては、マルクスから程遠い中国だが
先日述べたマルクス主義が実行されるなら
中国から裕福層が消え農民も、エリートもきっと同じ給料・同じ福祉になりすべてが平等になるだろう
それがマルクス主義であり社会主義である
これが実現すれば上のような人たちの野望もなくなり
ゴルフにも手をつけなくなるんじゃないのかなｗ
まぁどっちにしろ
人民開放という謳い文句で、侵略し奪ったチベット・トルキスタンにいた民族の差別（経済的・人道的）がなくなればなおよし
http://www.geocities.jp/saveeastturk/
http://www.tibethouse.jp/cta/

＞＞自分の感想、意見すら言えなくなったら、もう抜け殻、終わりです。
＞そうですね。言論の自由、素晴らしいです(^^♪

その言論の自由すら保障されていない国に憧れている、というのが、ここに居る人たちが君を理解できない理由かもしれない。

あなたも中国に関することで語り合ってくださいね＾＾

人は誰にでも可能性はあります。それを否定するのはおかしいです。

>外資の投入が減りつつでありながらも、プラス投資だよ。中国は投資先としては世界で一番人気がある。

その人気がどうも衰えてきた。中国に投資するメリットは製造業にとって人件費が安い事、販売業にとって富裕層がある程度形成され購買力が付いてきたことが挙げられる。

しかし、人件費が高騰し始めエネルギー源に不安が出てきて、しかも法整備が未熟で知的財産侵害などが大きな問題になるなど、製造業にとっての魅力は薄れてきている。しかも、元切り上げ圧力が高まり、欧米との貿易摩擦が加熱してくるなど、不安材料が大きくなり、製造業に投資する魅力は無くなってきている。

外資が引き揚げれば中国経済は失速し、バブルが弾け、今の資産家達は急激に破産状態になる可能性がある。市場としての魅力も頭打ちだろう。ただ、図体が大きいだけに、この方面での投資はまだ続くだろう。販売業は身軽なので、危険を察知すれば直ちに撤退出来るから、ぎりぎりまでいる事も考えれる。

>資本家が常に、魅力のある市場へシフトするのが正当かつ合理の行為だよ。

そのとおりだ。儲けられる間は投資する。いつまで儲けられるかであって、中国人が儲かる話ではない。

＞共産党が延命のために、実績を積み重ねて努力していけばいいんだと思うけどね。

共産党の問題点は、国家より党が優先している事だ。党の存続のために国家を犠牲にする事が正しいのかな？国内植民地状態が国家の存続にとって正しい方法か？

＞不完全でも別にいいではないか？

むろん、世界中に完全な国はないが、何処を目指しているか、その姿勢により評価は分かれる。結局、国家とは人間の集まりであり、その人間の存在価値をおろそかにする国家は、本末転倒だと言う事だよ。

>すり替えしなくてもいいよ。

事実だよ。

>押されきった平和時期があったものので、平和時期が壊れそうとしていると言っている。


と言う事は、アメリカが居なければ日本は戦争に突入していたはずだと言うことか？で、日本が戦争をしなければならない根拠はあったか？日本にとって、この６０年の平和は何にも代え難い恩恵だった。アメリカがいなければ、日本自身がその恩恵を手放さないために努力をするさ。まして、アメリカに逆らっても軍備を抑えてきたのだ。決して押しつけられた平和ではなく、アメリカを用心棒に雇って、その経費を払ってもなお余りある恩恵を日本は選択してきたのだ。

＞日本人の憧れのいしはら氏がアメリカでは、勝ち負け論で、戦争を煽っているんだろう？

逆だ。石原氏は戦争をしないで中国を封じ込めろと言っている。もし戦争を煽るなら、中国の軍事力が明らかに日米同盟より劣っている今、たたきつぶしてしまえと言うだろうな。


>私は、彼女に拍手を送りたい。掲示板に書く勇気があって、指摘されて悩んで成長の道にあると思いますよ。

彼女は悩んでなどいないよ。嫌われるのが全て人のせいだと思っている。悩んでいるなら、なぜ自分が攻撃され嫌われるか、自分に原因がないかを探るだろう。しかし、彼女にはその姿勢は全く見られない。つまり聞く耳持たないでやりたい放題をやると言っているのだ。


>今の頭のいいやつに精々１０株を投資するだけで、彼女にその将来性を見込んで１２０株を投資する。

今中国に１２０株投資する奴は、引き揚げ時を間違えると破産する。投資とは成長の見込みがある対象に対して行うものだ。彼女にはその可能性はない。無駄な投資だよ。短大生と言えば若いが、子供ではない。しかし、彼女には小学生並みの理解力もない。だとすれば３０になろうが５０になろうが、おなじだよ。

＞この女の子もパンダさんのように慕っていた人間がある日，突然，性転換しても，なんともないんだね．．．
意味がわかりません。パンダさんが男性か女性かなんて実際に会った事
ないので、わかるはずもありません。掲示板では、文字で判断するしかないのです。

従って、個人の意見の尊重、個人の意見に対する罵倒、わいせつな発言、
個人を特定できる投稿など、はできません。
掲示板の利用規約にそった投稿が清く模範的投稿文となります。

利用規約にのっとった投稿をお願いします。を参照ください。

パンダさんに突っ込みたいと思っても，こう簡単に人格が変わるようだとなぁ．．．

同じHNを違う人間がつかうのは，中国のネットではよくあることですが，先月あたりから秋の番組編成でもあったように入れ替わった．．．


もっとも，今の日本人はそうした芸には慣れっこになってるのかもしれない。

この女の子もパンダさんのように慕っていた人間がある日，突然，性転換しても，なんともないんだね．．．


トカゲさんのバーチャル空間論は魅力的ですが，実際参加するとオジンの頭には，どうも，どうも．．．

トカゲ氏の発言はきわめて独善的な発言ですね。
ここは、文字どうり掲示板です。
自分の思ったこと、感じたこと、自分の表現すべてが掲示板という意味に象徴されています。
ここは、別に学者や評論家などの知識人のサロンではありません。
あなたがそのような知識階級やその他学ボケの集まるサロンと位置付けたいならそれらは個人の言論の封殺なのです。
ここは、誰でも自由に発言できることを保障されているバーチャルなメディアなのです。

＞是非、このトビの常連さんになってくださいね。
はい。

＞時間の許す限り、資料を調べて、自分の意見と感想を述べています。
私は中国に関して少ししか知りません。韓国、北朝鮮については時々調べています。中国に関して、時間の許す限り調べているなんてすごいですね(^_^)

＞相手への罵倒で相手の本音を引き出すという作戦がある場面もあって、
私は罵倒は嫌いですね(T_T)

＞お互いに自分の意見を述べあい、お互いに頑張りましょう。
はい、頑張りましょう(^^♪

＞自分の感想、意見すら言えなくなったら、もう抜け殻、終わりです。
そうですね。言論の自由、素晴らしいです(^^♪

＞これからも、ご指導のほど、よろしくお願い申し上げます。
私こそご指導よろしくお願いします(^^♪知らない事、たくさんありますので。

どういたしまして。

＞私は、あなたと私の投稿を望む人達のために感想書き続けます。＜＜＜

是非、このトビの常連さんになってくださいね。

私はいつも、挑発に乗って、ムキと躍起になって納得行くまで、時間の許す限り、資料を調べて、自分の意見と感想を述べています。
結構罵倒にはなれていますし、以上に罵倒もしますし、そのうち、草の根レベルでは悪い人がいないと思います。
相手への罵倒で相手の本音を引き出すという作戦がある場面もあって、
お互いに自分の意見を述べあい、お互いに頑張りましょう。

人生が、間違っていてもいいから、自分の感想、意見すら言えなくなったら、もう抜け殻、終わりです。

これからも、ご指導のほど、よろしくお願い申し上げます。

道端のウンコはお掃除しましょう。
メル凸の時間です。

＞そりゃ、屁理屈でしのいできたパンダ君にしてみれば、この板が荒れるのは歓迎かもしれんな。なにしろ、中国の核実験が他民族の犠牲があろうと成功したのは幸いだったと言い切り、犠牲はやむをえないと言葉を重ねて散々ひんしゅくを買ったパンダ君のやっとほとぼりが収まっているかも知れないこの場で、アホが騒いで荒れる事は言いに決まってるだろうな。
＜＜＜

あたしゃは、「あたしの独自の基準で」との一言で片つけずに、真正面から悪ちゃんと議論してきた。
議論の中で、あたしゃの立場をはっきりと述べてきたつもりでいる。納得の行かない点があって、随所議論に参加したらよかったのに、あたしゃは今更と言わないから、あなたにとっては納得の行かない部分があれば、悪ちゃんの補足意見として、述べてください。
勿論、臍ちゃんの「あたしの独自の基準」でもいいですよ。

＞なにしろ、根拠無しにただ屁理屈でなんとかがんばってきたパンダ君にしてみれば追い風に思うんだろうよ。＜＜＜

ここまで言うなら、
あたしゃがあなたの議論の中で、裏付けのない「あたしの独自の基準」がある点があれば、具体的に指摘してくださいね。特に素直でない点について指摘してください。

私は、あなたと私の投稿を望む人達のために感想書き続けます。

ご無沙汰しております。


今回の中国トピのこの状態、もはや静観するしか手は無いかと思います。


かの御仁も、もともと中国トピに書き込むだけのキャパシティーを


持ち合わせていないのですから、すぐにネタは尽き、書き込みも減るでしょう。


今後書き込みがあったとしても、どうせ 　 ふかわりょう 　 並みの一言ネタで、


取るに足らない物でしょう。（それこそ無視すればいいだけです）


問題なのは、今回のこのトピの荒れを利用し、継続させようと画策する者達、


又、今回の荒れに便乗してきた者達、（荒らしは、荒らしを呼び込みます）


だと思います。


これらの輩の術中にはまらぬよう、もう少し静観しましょう。

＞修正するに従ってますますねじ曲がってきた。貧富の差が拡大し、国内植民地政策も行き詰まって労働力でさえ魅力的ではなくなり、現実に多くの外資が他国へシフトし始めているなどなど。＜＜＜

「共同富欲論」→「先富論」→「共同富欲論」→ 　 「先富論」→。。。

外資の投入が減りつつでありながらも、プラス投資だよ。中国は投資先としては世界で一番人気がある。

資本家が常に、魅力のある市場へシフトするのが正当かつ合理の行為だよ。

＞中国のやっているのは国家のあり方の修正ではなく、中共政府の延命のためのごまかしだよ。＜＜＜

共産党が延命のために、実績を積み重ねて努力していけばいいんだと思うけどね。

＞今の民主国家は殆ど立憲君主制から移行している。また現在も立憲君主制とされる国はある。＜＜＜

不完全でも別にいいではないか？

＞、それいごのなんたらかんたらの「磁器がこわれそう」、つまり日本が崩壊すると言うことらしいが、その根拠は？単に思うだけか？頭の悪い短大生とおなじだな。＜＜＜

すり替えしなくてもいいよ。
押されきった平和時期があったものので、平和時期が壊れそうとしていると言っている。日本人の憧れのいしはら氏がアメリカでは、勝ち負け論で、戦争を煽っているんだろう？

＞頭の悪い短大生とおなじだな。＜＜＜

私は、彼女に拍手を送りたい。掲示板に書く勇気があって、指摘されて悩んで成長の道にあると思いますよ。今の頭のいいやつに精々１０株を投資するだけで、彼女にその将来性を見込んで１２０株を投資する。

＞日本を代表した日本の総理が「東アジア共同体」を世界に向かって、電波に乗せたんだから、より知られるようになりますよね。
日本を代表している人が「東アジア共同体」と言ったのは、素晴らしい事ですね。それを多くの人が知ると良いですね(^^♪

＞非核三原則を反対しながらも、ノーベル賞がもらえる人物も日本にいるぐらいだから、世界がそういうもので、仕方がないことです。
そういう世の中なんですね、仕方ないのかな・・・(T_T)

＞「東アジア共同体」も「非核三原則」もなかなか素晴らしい提案だと思います。
私も素晴らしい提案だと思います(^^♪

そりゃ、屁理屈でしのいできたパンダ君にしてみれば、この板が荒れるのは歓迎かもしれんな。なにしろ、中国の核実験が他民族の犠牲があろうと成功したのは幸いだったと言い切り、犠牲はやむをえないと言葉を重ねて散々ひんしゅくを買ったパンダ君のやっとほとぼりが収まっているかも知れないこの場で、アホが騒いで荒れる事は言いに決まってるだろうな。

なにしろ、根拠無しにただ屁理屈でなんとかがんばってきたパンダ君にしてみれば追い風に思うんだろうよ。

＞ワンコリアフェスティバルは20年前から開かれているそうなので、提案者は小泉さんではなく、ワンコリアフェスティバルの主催者だと思います。私も日本が朝鮮半島を植民地にしたのが分断のきっかけだと思います。＜＜＜

勉強になりました。ありがとうございます。

＞昨年12月に東京で行われた日本と東南アジア諸国連合（ASEAN）との特別首脳会議では、小泉純一郎首相が提唱する「東アジア共同体」構想を推進していくことが合意された。中身が判然としない割には、脚光を浴びた。果たして、それほどの構想なのだろうか。＜＜＜

日本を代表した日本の総理が「東アジア共同体」を世界に向かって、電波に乗せたんだから、より知られるようになりますよね。
非核三原則を反対しながらも、ノーベル賞がもらえる人物も日本にいるぐらいだから、世界がそういうもので、仕方がないことです。

「東アジア共同体」も「非核三原則」もなかなか素晴らしい提案だと思います。

ほらほら、屁理屈にもつまると、自分では理解もしていない「あたしの基準」か？

>今まで、生産力が低いままいきなり、社会主義の成熟期にあるとと勘違いして、失敗を重ねて社会主義の初期段階にあると軌道を修正してきた。

修正するに従ってますますねじ曲がってきた。貧富の差が拡大し、国内植民地政策も行き詰まって労働力でさえ魅力的ではなくなり、現実に多くの外資が他国へシフトし始めているなどなど。

中国のやっているのは国家のあり方の修正ではなく、中共政府の延命のためのごまかしだよ。

>日本は、君主制社会・資本訳分からない「洋梨、アンパンマン」主義でビジョン・戦略もなし、生きていくだけ。日本には押された平和磁器があったが、これからこの磁器が壊れそう。


今の民主国家は殆ど立憲君主制から移行している。また現在も立憲君主制とされる国はある。で、それいごのなんたらかんたらの「磁器がこわれそう」、つまり日本が崩壊すると言うことらしいが、その根拠は？単に思うだけか？頭の悪い短大生とおなじだな。

根拠を挙げたくても、捏造する以外無いもんな。

中国人ですか？気になったので。

直前にパンダさんが書いていましたね。
他の人は投稿していません。

いいに決まっていますよ。

昨日の昼のパンダさんの投稿を最後に中国人からの投稿は途絶えています。
そのことについて考えて下さい。
誰かが、掲示板が荒れると中国人が出てこなくなると書いていましたけれど、
実際に出てこなくなっています。

というより、「あたしの独自の基準」ではないの？

中国は社会主義体制を取って共産党の目標が、社会主義から共産主義へ向かい、この目標を放棄しない限り、プロセスとしては常に過去を検討して軌道修正する必要がある。
今まで、生産力が低いままいきなり、社会主義の成熟期にあるとと勘違いして、失敗を重ねて社会主義の初期段階にあると軌道を修正してきた。

日本は、君主制社会・資本訳分からない「洋梨、アンパンマン」主義でビジョン・戦略もなし、生きていくだけ。日本には押された平和磁器があったが、これからこの磁器が壊れそう。

どっちもどっちだ。

ここは意見を交換する場であり、個人の日記でもなければチャットでもない。

単に自分はこう思うというのなら日記やチャットで書けばよい。意見とは、自分が内容に責任を持つ必要があり、そのためには何故自分がそう考えるに至ったかを根拠を挙げて説明する必要がある。その為に、ここに書き込んでいるまともな意見は、参考資料（ソース）をきちんと挙げている。

むろん、ソースにも色々あるし、またその解釈も個人の立場や理解力によって違うだろうから、それによる意見も色々異なるだろう。また時には間違っている事もあるだろう。

そのような意見の交換の場に、”のびのび”と自分勝手な根拠のない意見を書き込むのは間違っている。単に自分はこう思うだけなら、何でも好きな事を書けるる。


中国の言うことは全部間違っていると私は思う。日本は世界で一番優れていて欠点のない国であると私は思うなどなどの意見は、自分個人で思う分にはかまわないが、それを人に表明するならば人を説得する必要がある。

責任を伴う意見交換の場に、自分勝手な考えを根拠も無しにのびのびと書くのは、自分がやりたいから人がどう思おうと夜中の住宅街をバイクで暴走するのと何ら変わらない。

救急車がサイレンを鳴らして真夜中に走っても、人はその理由を理解するから納得するだろうが、暴走行為は許せない。

のびのびと自由な意見を根拠も無しに勝手に書き込む事が迷惑行為だと認識しない人間は非常識だ。

私はこのトピにいたほうが良いですか？私が来るの、望んでいますか？感想書いたほうが良いですか？

ここに来る中国人と交流するため、私はここにいたほうが良いですか？

「中国」が好きです。
もっと「中国」の事を知ったほうがいいよ。
そうかもしれませんが，嫌いになりたくありません。

の「中国」の部分は，森羅万象すべての文物に応用できますので，古来から 　 woman's reason として，広く愛用されています。

実際，中国では娘の留学熱おさえるのに，頭かかえている親が多いし，ちょっと前にはオーム信者の話もありましたね。



ただ，すこし気になるのは，やたら「傷つく」ことです。

と，いうのも，
ここへ来て特に感じるんですが，日中の関係を「傷つけた，つけない」というレベル，「電車で足踏んだとか踏まない」という話で語る人がかなり多いからです。


「米帝国主義は日中共同の敵」とブチあげる以前の友好は多分に政治的観念的で「侵略に対する勝利」のレベルでしたから，一般の日本人，中国人の話はほとんどなかった。

おそらく民間貿易が盛んになり，国交回復，改革開放へいたる時代からでしょう。日本人が中国人に「迷惑」をかけた，といわれはじめたのは。

わたし自身は，それをあの文革の時代，漢方や茶の専売権を手に入れるための方便だったと認識していますが，（まだ，確証はありません）日本側にこれほど素直に受け入れられたのは，やはり，こちらの時代的雰囲気もあったように思います。

80年代の初めだったでしょうか。金八先生が放映されたのは。
「いじめ」とか「傷ついた」が社会認知され，「英語帝国主義」に苦しめられた学生が中国へ「言語亡命留学」を始めたのもこの頃です。


南京で虐殺された中国人の気持ちになってみなさい。
A級戦犯を参拝する日本人の姿をみて中国人はどう思うか。

といわれて，素直に反応する若い世代を決して咎めるつもりはありません。
むしろボランティア活動でみせるようなあっけらかんとした善意を羨ましいとさえ思うこともあります。

しかし，同時にそうした善意をささえる豊かさは，この国では海外との関係無しには，考えられず，現在も非日本的環境で仕事を「しなければならない」人間がいることも，また事実です。

「日本車だけに交通事故を起こす方法」というマニュアルが出回っている国で，「傷つく」ということは，それだけで死を意味します。趣味，趣向を変える必要はすこしもありませんが，言葉の重みだけは知ってもらいたい，と考えます。