中国

隣接市との合併に反対、中国で市民３万人が市庁舎襲撃


2005年 8月 8日 (月) 20:55 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 読売新聞社


【香港＝関泰晴】


８日付の中国系香港紙「文匯報」は、中国湖北省大治市で６日、
隣接市との合併計画に反対する市民３万人が地元の市政府庁舎を襲撃したと報じた。


　 暴徒化した市民は庁舎内に入り込んで窓ガラスを割るなどしたうえ、
車両十数台を壊したという。


　 同紙などによると、大治市は先月上旬に合併計画を発表したが、
「隣接市に対して経済力で劣るため、合併後の大治市は衰退する」
とする反対意見がインターネット上で続出した。
今月４日、市民４００人が庁舎前で計画撤回を直訴したところ、
市当局は警察犬や催涙弾を使って制圧。市民に負傷者も出たため、
今月６日に大規模な抗議行動を起こそうとネット上で呼びかける動きが広がったという。

崩壊してるじゃないの

いまさら何時崩壊なんて
議論するのは無意味だね

ここにいるチャンコロも含めて他国で
犯罪を犯している中国人を責任をもって
取り締まれない政府などは、すでに
政府じゃないな 　 www

国内ではあちこちで暴動が起きてる国
などは、すでに国ではないぜ 　 www

ここで発言しているチャンコロどもは
日本に亡命しているんだろ

日本に不満なら

出ていけばいいじゃん

議論の余地はねーな

>僕は当然、年末の中国崩壊論を信じません。

> 　 ただ、トカゲ氏の、その話題が全く根拠のない話とも思いません。


そうですね。やはりwanさんですね。それなりに根拠のある話を私はしているのです。頭から根拠無しに否定するのでは不毛な事ですから。

毎回書くわけではないけれど、全部の書き込みを読んでいるわけではない人のために私の基本姿勢をちょっと

私は中国に崩壊などして欲しくはないし、健全に発展して日本と強力な互恵関係を築き、互いにより発展出来ることを願っています。日中共にそれだけの素質はあると思っています。

しかし、現実にそれを妨げているのは一方的に中国であり、中国が反日感情を国策として国民に植え付け、際限のない軍事的脅威がある限り、そしてどのような論争が日中間に生じても全て日本に原因があるというような国家とは距離を置くしかない。

このような中国のあり方は世界的にも脅威と映り、中国の影響力が大きくなればなるほど、抵抗も増えるという矛盾が生ずる。

国際的な圧力に対するために中国の採れる方法がプロパガンダと軍事的恫喝なら、国家の繁栄に必要な協力が得られず、利用されるだけされるという状態に陥る。つまり、中国は自分でも抜け出せない泥沼状態にあり、近年それが増大してきている。

中国人がいかに能力が有ろうと善意があろうと、それが国家レベルの関係になるとまったく反映されない。

>つまり何処をポイントに拘るか、読者次第です。

そのとおり。だが、結果は中国が崩壊するかしないかのどちらかでしょう。それならば、頭から否定せず、崩壊の可能性をきちんと正面から採り上げる方がよほど建設的だと思いよ。

ちなみに、日本だって何が起きるか分かりません。今日も郵政民営化法案が参院で否決され、衆院が解散になり９月にも選挙が実施されます。これも日本が民主主義国家だからです。これで、日本が崩壊するとは思えませんが、株価が反応して下がっています。それでも、日本には何か問題が起きると、それを修正する作用が働きますが、中国の場合、多くは既得権の保持と責任逃れのために問題が増幅してゆく傾向があります。

無数とも思える諸問題が互いに絡み合い、一つづつ解決して行くことも不可能であり、結局何かの働きで問題が解決されるとしてもそれまでに中国は崩壊してしまう、と観測されているのであり、しかもそれらの問題が解消する傾向は見いだせません。

中国人として中国崩壊を信じたくない気持ちは当然として、だから目をつぶっていて良いとは思えません。

日本で生活出来てるお前

をテロリストにノミネートしよう

豚の堪能を含むチャンコロを英国と同じように

テロ対策の対象にしよう。

自衛隊も中国を敵国と認識し始めたので

日本国内にいる中国人に対しても

当局は厳しく対処してテロを未然に防止しよう。

民衆主義の御蔭で、

お前は新宿二丁目で汚いケツを売り捲くっても、誰も文句は言わないから、

目出度し、目出度し。

>本当に卑怯だね。

何故だね？

君の不在の間に悪口というより、君には民主着についてのレスを返す機会はたくさんあったにも拘わらず中国の生活レベルの話に拘泥してそれに触れていないだろう？

今に至るまでそれに触れずに、あちこちに話題を振っている。自分でまともと思うかな？

>臍君よ、民主主義について何を云った？

小泉首相の個人的な思惑で政治が動くわけではなく、支持率が下がったことも民主主義とは矛盾しないと丁寧に説明したのに、それは急に無視して生活レベルを言う。

民主主義の理解がこの場合ベースなのに、それをほったらかして話題を変えたのは君だと言いたかっただけさ。


しかしね、今日今になって時間が出来てそれに至るまでのレスを一通り読んだところだ。

jm君とこの件で細かな言い合いをしたくない。あとで、私なりにまとめるので、ちょっと待ってくれ。タイトルは「中国人の価値観３」かな。

それに、他にもレスをしたいしね。

民主主義もシラネェ
チャンコロが云々する問題じゃねーな

中国が民主主義になってから言え

前近代的な奴隷制度を実施している中国人に
発言する権限はないわな

アフォ 　 チャンコロのjm_s1960

郵政改革の提案が失敗したので、小泉総理は自民党の解体運命に心配している。民主党の党首は首相の席を座る機会を待ちます。

「歓迎されている」「帰らないでほしい」
・・・と言う報道もあったが？


繰り返すが何らかの協力は「対米追従しないために」必要な事。
石油をどこから買いますか、という問題。
イラン政策でアメリカと反目しているのはそういう事。


専門業者と効率の比べっこをしてもしょうがない。無意味。

ただし、銃を片手に土木作業、テント暮らしで土木作業は民間には無理だわな。

日本を背負い、何らかの協力が出来る、ソレが自衛隊だった、と。


不足ならもっとやりますよ（笑）
ただし日本近海の「脅威」はどうにかしてね☆




＞死滅寸前の自民党でしょう＜

ん〜、確かに。




それでも「出来る中での最善の選択」として、ワタクシは「小泉自民」を選びます。

小泉が、保身のために日本を売るような行為に出ればこの限りにあらず。






彼女については、まぁ、話半分で聞いといてくれたまへ。


誰か「別れ方」教えてくれない？（笑）

言論の自由に関して９０年代と違ってかなり進んだ。

ネットで自由な発言も驚くほど開放している。


＞つまり中国政府公認のジャーナリストが書いたものではない情報(本など)を
ご存じないですかというお願いです。 ＜

今後こういう情報が有ったら紹介致します。
（今日時間が余りないので、失礼します）

恥を掻いたと思って、顔が真っ赤になっていたのに、

良かった。

＞つまり中国政府公認のジャーナリストが書いたものではない情報(本など)をご存じないですかというお願いです。


もっと早く言ってよ。
恥を掻かされちゃったんじゃないか?!

今まで日本の自衛隊のイラク復興成績を見せてください。


＞日本のする事何でも反対、＜

「悪」ちゃんよ、かなり誤解したようだ。

俺は日本の年金問題、公務員制度改革、女性天皇の検討などなど大賛成よ。

日本の老人達は暇潰して此処で騒ぎを起すならもっと他の場所で余熱を発揮して下さい。

日本は女性天皇に成ったら日本人の女性に対しての差別、セクハラも減ると思う。

因みに

先週のご投稿を拝見したよ。

彼女が出来た？

目出度し、目出度し。


＞死滅寸前の社民党と同レベルだなぁ（笑） ＜


間違ったな。
死滅寸前の自民党でしょう（笑）

おいらも嫌いだね。

野猿しゃん 　 ~(=^‥^)/。・:*:・゜★,。・:*:・゜☆ ありがとニャ!

だいたい 　 私の想像した感じです。

とっても 　 助かりました☆

90年代の状況がどれだけ現在と違うのかわからないままに
勉強するのは 　 ちと 　 不安だったので。

どこにどのような問題がどれだけあるのかを知ることは、
中国を正しく知り、正しく伝える為には必須です。
(もちろん、問題だけではないのですけど)

そうでなければ、間違った時代遅れの知識で批判してしまいますし、
中国の変化を正しく認識できなくなってしまいます。

ホントに

アリガタビーム!!(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーー

ホンマヤ

オオキニ

夢さん

ありがとう。

騙されるところだったよ。

卑怯ですなぁ。

何か違うなぁと思ったけど。

お分かりになっていない猿が答えてもいいでしょうか?
答えにはならないでしょうが、ご参考にまで。


＞言論の自由、役人などの腐敗、警察の国民に対する態度(取り締まりとか)等など
＞90年代と比較して中国はどれだけ変化したのですか？

：根本的にはどれも変わっていません。
中国共産党による一党独裁が続く限り、一党独裁を続けさせるのが最優先課題だから、根本的には変わらないと思います。

しかし、一部では変わり始めています。

＞言論の自由
赤裸々の反政府言論は依然許されませんが、政府や政策のミスなどを指摘するマスコミ報道が増えています。

＞役人などの腐敗

：役人の腐敗は進行形だと思います。


＞などの腐敗

：「など」が何を指しているか不明ですが、「軍隊」を指すなら、腐敗がかなり改善されています。
昔は軍隊ビジネスが横行していましたが、シュヨウキ首相の時、一切禁止されました。
某有名先生が言う「中国政府は人民解放軍の出先機関説」は屁にも及ばない。(汚くてごめん)


＞警察の国民に対する態度

：確実に改善されています。それでも地方によってはまだまだ問題があります。
少なくとも政府が改善する方向に努力していることが言えます。


噂ですが、コキントウさんは政治改革を決行するタイミングを伺っているそうです。

あくまで噂ですが。。。

>だったら、時間が有ったら中国語のお勉強して下さい。

直接に中国のネットを読んで中国の「ある程度」の真実を知ってください。 <

中国語の本は買いました。勉強しようとしました。

時間がありません。

ゆーか 　 私って 　 語学の才能限りなくゼロだったって思い出しただけ。。


私が求めているのは、ネットで得られる情報ではなくもう少し
生っぽい情報です。

つまり中国政府公認のジャーナリストが書いたものではない情報(本など)を
ご存じないですかというお願いです。

意図も理解するよう努力しようね。



「米国追従しなくてすむために独自のパイプ作りのために何らかの復興協力は避けられない課題」


単なる追従なら、アメリカに全面庇護を受けて、民間企業をごり押しで派遣すれば済むこと。もしくは金だけで解決すればよい事。
自衛隊派遣までのいきさつを故意に無視しているのか、理解する能力が無いのかは知らないが、日本のする事何でも反対、自衛隊が動けば即軍事侵攻だ、なんて、死滅寸前の社民党と同レベルだなぁ（笑）

一秒を遅れた、ダブった。

すみません。

natsumesousaki_hk とnatsumesouseki_hk をよく比べて下さい。


AとE



余りにも卑怯すぎる。

「e」
「a」









マジレスするよりなんでこんな揶揄をされるか、考えませんか？（笑）






ダブハンとか別名義の発言追求より、ゴキ君の最近のまともな発言が気になる今日この頃☆




「中のヒト」が変わったのか？？？

夏目漱石？ 　 漱先？

(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

＞言論の自由、役人などの腐敗、
警察の国民に対する態度(取り締まりとか)等など
90年代と比較して中国はどれだけ変化したのですか？＜

「紅楼夢」を読んでも今の中国の事情を全く関係がない。

だったら、時間が有ったら中国語のお勉強して下さい。

直接に中国のネットを読んで中国の「ある程度」の真実を知ってください。

以前の夏目漱石さんは拙い日本語でも一生懸命書かれていたので極力誤理解しな
いよう気をつけてよくお返事を書いていたのに・・・

なんか残念。。。

了解です。

班長

本当に昔の香港の夏目漱石さんですか?それに本当にjapancockroachになって出ているのですか?
漱石さん時代はよく読ませていただきましたが。


ところで、猿が間諜にすばやく反応したのはどうして分かるのですか?

言論の自由、役人などの腐敗、
警察の国民に対する態度(取り締まりとか)等など
90年代と比較して中国はどれだけ変化したのですか？

経済的発展はよく報じられるのでなんとなくわかる気がしますけど、
その他の分野の変化がよくわかりません。

それともあまり変化はないのでしょうか？

どなたかおわかりになる方はいらっしゃいませんか？
いらっしゃったら教えていただけませんか？
お願いします<(_ _)>

＞寛容な態度で接していきましょう。 ＜

了解です。

突っ込みのは御猿さん一人で十分です。

＞ 　 同じ話の表を聞くか、裏を聞くかによって、多少意味の軽重が変わると思います。
　 つまり何処をポイントに拘るか、読者次第です。
　 寛容な態度で接していきましょう。

ようやく、画一的では無い意見が聞けて、なんだか嬉しいな。
対話へのとっかかりになりそうだし、有意義な話し合いに繋がるかもしれん意見ですな。
貴兄の理性的発言に敬意を表すもの也。


ところで、G4の常任理事国入りに対するアメリカの反応ですが、
『さもありなん』の部分もあると思う。
どの国の意見も、その国のエゴとは切っても切れないもの。
アフリカ諸国にも色々と思惑があるようだし。
アメリカは複数国家でのエントリーは嫌がったんでしょうね。
自らを『世界の警察』などと、傲慢にも考えるアメリカが、発言権の減少に繋がりかねない案に賛成しないのは当然。
やっぱりな。としか思わない。
個人的には、日本単独なら違う反応があったと思う。

このトピでも散見されたが、旧態依然とした国連の形態に不具合が生じてきているというのも同意できる。

＞エネルギー問題がらみで絶対に協力を避けられない相手国に対し必要な支援の出来る民間会社を派遣したくても出来ない事情も考えず必要に迫られてやむを得ず派遣した自衛隊（土木専門業者ではない）の質・量の不足をただそれだけを挙げ列ねる。＜

だったら「復興支援」と綺麗な言葉を使うなよ、アメリカのイラク侵略を追随すると堂々に云ってください。


＞派遣できる範囲での自衛隊が、広いイラクの全部の生活インフラを完璧にできるとでも思っているのか？＜


今まで日本の自衛隊の復興成績を見せてください。
綺麗な事を言わん。


＞きっとこの社長さんは、どこかの…＜

遠くの国の災害被害救援を出来ないが、泥棒程貧乏な「悪」に何度も救援の手を伸ばしたことがある。

日本の報道は楽観視すべきところと冷徹に判断するべきところを故意に（希望的に？）見誤る事が多いので、過剰な期待感が「事実はその逆」なんだろうなぁとは思っておりましたが・・・。



何度も繰り返したと思いますが、「米・中」を天秤にかけた場合、選択の中でのベストとして「米」を選んでいる、選ぶべきであると考えています。


いまだ西欧社会と「白人」は、有色人種に対し何らかの「差別意識」「選民感覚」を持っており、それは政治でも経済でも根っこは同じです。


中国と「同じ考え」ではなく、あくまでも「アメリカにとって」現状日本だけを「身びいき」するのは得策でないと考えていると思います。

ドイツと足並みを揃えたG4にはあからさまに反対したのに比べ（同時に日本は支持と表明）、今のアメリカの意思表明は穏やかに感じます。


それと、これは穿った見方ですが、「解散総選挙」も視野に入れていると思われます。


民主党や自民内「反小泉勢力」が主導権をとった場合、「小泉路線」を変えていく事は十分あり得ます。

その際「親中」「親韓」路線をとるとすると、「中国側に常任理事国の一票」」を握られる事になります。

ここで一部の方が言っている、「アメリカの犬」発言の逆があり得るのですよ。



なので日本の常任理事国入りに関しては、政局安定までは積極介入・後押しは無いと思います。


ジャイアンはうまく使うべき、と思ってますので。
より使い前のあるジャイアンが、アメリカであると。




あー、これが日本人一般の考えとは限りません（笑）

拝啓

今回の工作の調査結果をご報告致します。
「間諜」つまり工作員/スパイという単語にすばやく反応いたした諸氏は
Kitaguninosaru1
jm_s1960
Gogai3001(Japancockroach)
以上の方々であります。
敬具

香港に出生した某国間諜 　 japancockroach

俺の不在の時に随分俺の悪口を云ったね。

＞jm君はそれに対するレスは一切しなくなって代わりに急に過去ログの私の言葉を取り出してきた。＜

又臍君のメッセージ: 40586

＞jmも民主主義について、問われると問題ずらしで逃げたまま。＜

又臍君のメッセージ: 40601

＞ついでだが、jm君に、逃げないで民主主義についてどのように学んだのかきっちりと説明しないと…＜

本当に卑怯だね。


俺のメッセージ: 40524

＞一人の日本人の「個人信念」で近隣諸国と関係が悪くなるとか衆院解散まで自民党に追詰められたことの結果が現在の問題の発端なのだ。＜

臍君の「すり替えるな」メッセージ: 40525

＞小泉首相の事を言っているなら、彼は民主選挙で選ばれた人間であり、もっとも多くの日本人の意志を実行しているに過ぎない。

現在の日中関係の悪化は主としてコウタクミンの陰湿な反日政策によるものだ。＜

俺のメッセージ: 40526

＞９０％近い支持率から４０台の支持率まで劇落、確かに「日本人の意志を実行しているに過ぎない」ね（笑った） ＜

臍君の「憫笑」メッセージ: 40528

＞中国は良いよな。何しろ人民全てが共産政府の政策を支持している。支持しなきゃ裁判無しで殺されちゃうんだから、とにかく100%支持で、法案でも何でもしゃんしゃんと決まってしまう。＜

俺のメッセージ: 40531

＞可哀想！

何も知らないだ。＜

此処まで。



臍君よ、民主主義について何を云った？

俺は逃げてた？

俺は臍君の妄言を載ってかなり痛いでしょう？

９５年頃中国の事と今の事、答えは？

逃げたのは臍君でしょう（笑）

　 日本の常任理事国入りに関して、

　 日本では、中国が反対であるのに対し、アメリカは日本支持である、という印象の報道はなかったか？


　 結果的に分りませんが、いまの所、アメリカは中国とほぼ同じ考え方を示されているようです。

　 アメリカのやり方に対して、日本人はどうお考えになるのですか。もしよければご意見を聞かせてください。

　 この前の件ですが、

　 僕は当然、年末の中国崩壊論を信じません。

　 ただ、トカゲ氏の、その話題が全く根拠のない話とも思いません。

　 同じ話の表を聞くか、裏を聞くかによって、多少意味の軽重が変わると思います。


　 つまり何処をポイントに拘るか、読者次第です。

　 寛容な態度で接していきましょう。

これは中国人の日本と日本人に対する劣等感のあらわれです。何をやっても日本にはかなわないので衆愚を集めて鬱憤を晴らそうというのでしょう。低開発国や劣等民族ではありがちなことであり、それにより中国政府や中国人の愚かさが世界中に宣伝されることになります。先般の中国人兇徒の破壊活動は中国人という人種がどの程度の民度なのかを世界中に知らしめる良い機会になりました。

gogai3000のようなヤツは色々なIDで詰まらん人生を潰すだけ。かわいそう。

エネルギー問題がらみで絶対に協力を避けられない相手国に対し必要な支援の出来る民間会社を派遣したくても出来ない事情も考えず必要に迫られてやむを得ず派遣した自衛隊（土木専門業者ではない）の質・量の不足をただそれだけを挙げ列ねる。



ならばもっと大々的に派遣してよかったのか？
民間人を派遣し、その自衛のために本格的な兵装の「自衛隊」を派遣するべきだったかね？



全く戦後協力をしなかったら、それはそれで腰抜けとか国際的に貢献してないとかぬかすんだろうな。



派遣できる範囲での自衛隊が、広いイラクの全部の生活インフラを完璧にできるとでも思っているのか？



きっとこの社長さんは、どこかの遠くの国の災害被害救援のために、会社の業務を全部停止して全社を挙げて現地に飛び、たかだか一社でその地域全てを救済して本業もつぶさず凱旋できるのだろうな（笑）



いや〜、ご立派、ご立派。