中国

日本が2位って言うのも世銀の発表ですのでそれ自体はずっていないです。

ここが日本国内の掲示板で中国の話題のトピなので世銀の発表を受けて日本同様
中国もがんばれると2国の話が出るのも普通ですよね？

それが論点をずらしていると・・・

って言いますか 39950 時点で話がずれているとは仰らず，
「GDPの順位が中国崩壊せずの根拠につながるような書き方が無意味だとレスしたのですから、これで終了です。」
とお話が終了したのですよね？

この時点では，順位ではなく情報の信憑性の書き込みを読んでいただき，同時に
中国もがんばれる話も込みで「ならこれまで」って意味ではないですか？

世銀のレポートを基に一番初めから日本の順位も書いてあったのに。
ずらされた話にあえて乗って，続ける判断をしたのはこうやって後で批判するた
めですか？
乗っかって話を続けたのなら，成立した会話ではないでしょうか？

＞【北京＝竹腰雅彦】中国最大のハッカー組織「中国紅客連盟」（メンバー約３万５０００人）が、近く、日本への大規模なハッカー攻撃を行う可能性があることが３０日、明らかになった。

＞同組織のサイト責任者は、ネット上で歴史問題や東シナ海のガス田開発問題などで日本を痛烈に批判。メンバーに対し、攻撃に備えた準備態勢を取るよう指示している。具体的な攻撃対象は明かしていない。

こんなばかげたことをする中国人に親近感を持つ日本人はいない。

どこが友好的なんだい。

少しは反省しろ！

誰のおかげで経済成長したと思っているの？

思い出しましたが、
北国さんですが、アジアトピで、私に
こう言ってました
経済学はともかく、
一部上場企業に入ってるそうです。

そこで私も思いましたが、、、レートのお話は同感ですね

崩壊論を、たまに見させてはいますが、

私は、年内は無理だと思います。

私の意見ですが、

元の動向や、燃料などの価格帯により、
経済破綻が遅れると思います

私は、結局、経済崩壊論ですがｗ

共産党政権に対しては、日本にとやかく内政干渉せず、まともに、成長した外交をやってくれれば、問題ないとは思います

日本だけに対してだけではなく、他国に対しても平等に、中国の侵した罪は、謝罪をやるべきだし

やらない限りは、信用できないのも事実です

私は、中国政府に対しては、一言だけ、、、自分たちの政府の不手際を他国に当てつけるな

ってことですかねぇ

たぶん、とかげさんの崩壊論のお話には
その辺りも含まれてるように思いますが、、、

結局信用がないと、商売にならない

ですよね

質問いたしますが、

＞韓国は裏切ったし、信用ならねぇ

裏切ってませんが？＾＾；

＞どうせ、ベトナム戦争のように、日本や、台湾に対して、懲罰戦争なぞ抜かして、侵略戦争を仕掛けてくるための前準備だからな

突っ込みますが、ベトナム戦争って、アメリカの戦争ですよね？

中越戦争のことを言ってるんですか？

＞どうせ、尖閣、台湾戦争に、核をちらつかせるのが目に見えてるからな＜中国は

さすがに、そこまでないでしょう
台湾はどうあれ、尖閣に攻めてくるにしても

小規模戦争か、外交で勝ち取るくらいいしかできないでしょうね

それ以外の、

日本はずっと拉致問題を言い続ければいいんだよ
いざ分配金を払うときになると、拉致問題が解決されなければ、払えないと言えばいいんだからな（笑
常任理事国入りもそうだぜ
成れなければ、国連負担金なんか、ドイツ並みに減らせば万事OKだろ

辺りは、ほかの人たちも大半同意見でしょうね

爆笑、ばかりつけられているのは、あまりよくないかと、、、

と言いながら、私もつけちゃいますがｗ

わざとひっぱてる？

>中国は日本と同じ方法で解決できるって回答はあなたの質問への回答であり，

そうですな。でも論点ずらしを私がした訳じゃない。

世銀のレポートについては私が メッセージ: 39946で否定し、それ以上の話は持ち出していない。

そうしたら、今度はあなたが メッセージ: 39947で「また，日本が2位ってのも重要ですよね。
経済が大きく崩壊した後も，2位に戻れたってことはもし，中国も同様にバブル
崩壊してもがんばれる可能性があるということですよね？」

と違う話に論点をずらしたから、私が メッセージ: 39950 で

「> 順位が問題でない点は無論ご存知のことと思いますがあえて書きますね。

いや、敢えて書く必要はありません。GDPの順位が中国崩壊せずの根拠につながるような書き方が無意味だとレスしたのですから、これで終了です。」

世銀の話は終了と明確にし、別の話としてあなたが持ち出した”中国も同様にバブル
崩壊してもがんばれる可能性があるということですよね？”というずれた話題に、レスしたまで。

自分で話題をずらしたのを忘れたの？そして私が持ち出したと言うわけ？私は別の話題として、ずらされた話題に乗ってあげただけだがね。

>なぜそこから中国と日本の問題解決方法の話になったのかご自身が理解
されているはすですよね？

わたしは理解しているよ。あなたは理解していないようだが。

最近増えてるな
何かの前触れか？（爆笑

結局、テロしてぇだけの、戦争野郎のあつまりだろう（爆笑
あ、政府が匿ってるなら、サイバー戦争か（コワ

世銀のお話を終わらせて，新たな話題をお出しになったのですよね？

中国は日本と同じ方法で解決できるって回答はあなたの質問への回答であり，
あなたがお話を新たに出さなければ出てこない書き込みだったのではないですか？

世銀の話は，今現在の崩壊は僕はしていないと主張する元になったデーターの
提示で，なぜそこから中国と日本の問題解決方法の話になったのかご自身が理解
されているはすですよね？

もしもですよ。
僕宛のレスに書いて新たな話が僕宛出ないのなら少しは意味が解りますが，そう
なると書き方の不備はあなたに有ったのではないでしょうか？

単なる訂正だよ。一回目は単にダブりの訂正、二回目は言葉の訂正。

>
　 二転三転、四の五の、一体何を言おうか分らないが、言ってしまえば勝つ（？）と思う思考法として入れる

言葉尻をとらえて全部に及ばせるテクニックだね。いつものwanさんらしくないね。もっと正面からおいで。

不毛な言い合いはしたくないが、応える気があるなら

メッセージ: 40024 にまともに応えてごらん。

やはり過去ログに戻って考証する能力がないようだ。

>39957=>微妙にずらしつつ退場ですか？tokagenoheso

世銀問題から中国が日本と同じに出来るという点へのずらしをするから私がそう指摘した。

>39958（本文中）退場しろならよく言われますが・・・ 　 tetsuyamaguchi

一般的にあなたが論点ずらしをするから複数の人からそう言われるんでしょ？わたしの言ったずらしながら退場か、という言葉とは別。

>39964（本文中）レッドカードじゃないんですが〜〜〜tokagenoheso

あの時点で、他の人なら退場、つまりレッドカードの所、わたしはイェローカードの段階だという意味。

しかし今回はレッドカード。わたしも他の人と同じく、あなたに退場を求めますよ。とはいえ、私に強制力はないから単なる言葉だけですがね。

>高等テクなのですか？

いや、あなたの理解力が貧しすぎる。

> 只の５０点か。

もっとたくさんあるだろう。切りの良いところで５０件を揚げた。

むろん、先におっしゃるように何処の国にも問題はある。日本も例外ではない。

当然ながら問題を全て解決することなど何処の誰にも出来ず、将来も新しい問題が出来てくるだろう。

さて、それらを全て前提とした上で、中国の問題は別物だ。

>水源枯渇の問題以外に、その解決にはより長く時間がかかりそうだが、
私の結論から言えば、
当て嵌まるような問題なら、どれも解決できると思う。

時間があればね。日本も例えば情報の捏造、言論弾圧などの問題を抱えていたが、幸いそれは抜け出している。たしかに、政府が全て正確に洗いざらい情報を示しているわけではないだろうが、中国のようなレベルとは違う。

例えば日本は過去の様々な問題を、時間をかけて解決したし、他国の知恵にも学んで解決した。新たな問題もあるが、同じ様に解決していけるだろう。

しかし、中国には他の国がかつて抱えていた問題、及び中国独自の問題を一時に大量に抱え込んでしまい、その矛盾が相互に解決を邪魔している。

日本は（だけではないが、対比のための例）それなりの時間をかけ産業を発達させその過程で環境汚染やエネルギー不足に悩んだが、やはり時間をかけて乗り越えてきた。

しかし、中国は急速に製造業が肥大し、加速度的に環境汚染が進んでいる。環境は一度破壊すると回復に汚染した期間の何倍もも時間と何倍もの金がかかるが、中国にその余裕はない。

中国が成熟した産業技術国家となり、汚染野菜などが無くなるためには民主化が欠かせない。つまり多様な人間の知恵を集めなければならないが、中国は大きすぎ民主化には時間がかかりすぎる。その間に窒息する。

具体例。中国野菜が農薬や化学薬品まみれで中国国内でも深刻な健康問題を引き起こしているが農民に正しい知識がないので単に収量を上げることだけを考えた結果がそうなっている。つまり農民に対して十分な意識の啓蒙が為されていない。只でさえ富の不公平に不満を持っている農民が少しでも収入を上げるために無理な農薬などの使用をしてもある意味しかたがない。

仮に時間をかけて農民が意識を向上させても水の汚染、土地の荒廃はいかんともしがたく、数十年は中国は水や食料、農民の貧困化も問題をかかえる。しかし、その数十年は、中国にはない。

今、中国がせっかく集めた金をインフラ整備や教育水準向上に使わなければならないのに、役人が持ち逃げし、軍事費に向けなければ軍部をなだめられず、海外の協力も受けられない。

知的財産権についての意識が低すぎ、ハイテク技術を先進国は渡さない。

一つずつ時間をかければあるいは解決出来るかも知れない問題も、中国の場合あまりに問題が集中し、お互いが絡み合って足を引っ張り合い、そして時間がない。

>どれが解決できそうにもないか、示してくれると有難い。

以上の理由で、例に挙げた大半、そしてそれ以外の大半の問題が解決出来ない。

今すぐ革命が起きて民主化された政府が出来ても、おそらく新しい中国が完成するのは２，３世代経ってからであり、その間、中国は非常に低迷せざるを得ない。

中国の識者は今すぐにでも中国を民主化したいし、日本とも正常な関係を結びたいだろうが、中国の現状ではそれが望んでも出来ないという決定的な問題がある。

ソ連が解体し民主化しても、ロシアが弱体化し、民主化に逆行しているのはその例だ。人間が入れ替わらない限り、そして悪しき循環が断ち切られない限り、真のロシアの再生は不可能。中国はそのロシアより何倍も条件が悪い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000414-yom-int

　 【北京＝竹腰雅彦】中国最大のハッカー組織「中国紅客連盟」（メンバー約３万５０００人）が、近く、日本への大規模なハッカー攻撃を行う可能性があることが３０日、明らかになった。

　 同組織のサイト責任者は、ネット上で歴史問題や東シナ海のガス田開発問題などで日本を痛烈に批判。メンバーに対し、攻撃に備えた準備態勢を取るよう指示している。具体的な攻撃対象は明かしていない。

　 同組織は熱烈な愛国主義を唱え、過去に日米政府機関などの公式サイトを攻撃したことで知られる。

中国って自分達だけで勝手にアドレナリン分泌してつっこんでくるから嫌いよー。

　 中華思想がだぶった。

　　　　　　　　 ↓

＞ 　 変わりに50）として理論の出来ない思考方法を入れる。

　　　　　　　　　 ↓

ああ〜再訂正、真に失礼


　　　　　　　　　 ↓
＞代わりに50）として論争の出来ない思考方法を入れる。

　　　　　　　　　 ↓

　 二転三転、四の五の、一体何を言おうか分らないが、言ってしまえば勝つ（？）と思う思考法として入れる

　　　　　　　　　 ↓

　
　　　　　　 お見事に破綻。

時系列を前後されていませんか？

39957=>微妙にずらしつつ退場ですか？tokagenoheso
39958（本文中）退場しろならよく言われますが・・・ 　 tetsuyamaguchi
39964（本文中）レッドカードじゃないんですが〜〜〜tokagenoheso

高等テクなのですか？
まぁ，枝葉なので捨て置いてもらって良いですよん

どうも念入りに説明しないとまた誤解するといけないので、しつこい補足をします。

>振ったのではなく新しく話題を出したと言うこと。世銀の報告の話は終わりと言うこと。

メッセージ: 39950で

「いや、敢えて書く必要はありません。GDPの順位が中国崩壊せずの根拠につながるような書き方が無意味だとレスしたのですから、これで終了です。

従って、以下は別の話題です。
」

と言ってるでしょ？

>>それとも，中国の問題解決のお話の中のことですか？
それはあなたの持ち出されたテーマです。


については

メッセージ: 39964

「レッドカードじゃないんですが、どうもあなたがいつも論点ずらしをするからじゃないんですか？テロテーマの時も元40%切り上げテーマの時もそうだったし。」

と言ってるでしょ。中国についての誤解の件じゃないことははっきりしてるでしょう。

その場限りの発言だけじゃなく、それにいたる過去ログを思い出しながら読んでください。

只の５０点か。

纏めてくれたものがその是非を兎も角として、数的には思ったより少ないと思っている。

社会が生きている。
水源枯渇の問題以外に、その解決にはより長く時間がかかりそうだが、
私の結論から言えば、
当て嵌まるような問題なら、どれも解決できると思う。

反論があれば、
どれが解決できそうにもないか、示してくれると有難い。

いつも勉強の大切さを言われているdream様にしては珍しい意見だと思いました。

専門家の発表も勉強のうちですよね？

一個人が自分の基準で崩壊しているといっていることと国際的な組織が中国の
発表を過去は信じていなかったのに今は信じている発表とならやっぱり後者の方
が信憑性は高いのでは？

疑っていたことを，変えたのですから何かしらきちんとした調査に基づいているはずなので。

文中にも書きましたが疑っている人を批判はしません。自由にでいいのでは？

個人の基準との主張が通るのなら同様にこんな発表があるから僕は今は崩壊して
いないと言うのもありですよね。

トカゲ主義か権威主義化で言えば権威です。
トカゲ様の個人の基準や条件の違いの検討元データーが今よりも明確になってい
けば勿論変わることもありますよ。

世界銀行スレ内容には，トカゲ様と終わりとお約束したので触れません。

まったく、所詮はテロリストと同じ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000414-yom-int

映画、宇宙戦争に出てくる宇宙人と
一緒だな。

＞＞拉致問題解決に結びつかなければ、日本にとってメリットは大きくありません。

＞拉致問題解決については、中国の仲介無しでは解決できない。

中国の強力があればより早く解決できるでしょう。

＞実際に日本政府に協力の打診をしている。

そんな話は聞いたことがありません。
証拠でもあるのでしたら示してください。

北朝鮮からの脱北女性を売り飛ばしている中国人はニュースでも出ています。
取り締まりも厳しく、日本、韓国のNGOを逮捕までしています。

中国が拉致事件を解決するよう協力を打診しているなんて信用できません。

＞問題は日本側に中国の協力を拒絶することで、拉致問題を政局に利用している勢力があるということだ。

そのような事実はないと思います。
あるならソースをあげてください。
反中国と反北朝鮮は同一ではありません。
（反中国世論は６０％、反北朝鮮世論は８０％くらいです）

＞朝鮮半島の核廃棄の北朝鮮の主張は、日本の基本的に核三原則と一致している。北朝鮮の最終目的は朝鮮半島の核廃棄だ。

北朝鮮は政治的取引で核廃絶を言ってるだけで、今回の6カ国協議で実際に廃絶はしないでしょう。

廃絶したら取引できないからです。
北朝鮮は従来から信用できない言動を繰り返しています。
拉致は存在しない、めぐみさんの偽遺骨等。

＞日韓領域にある米軍基地の核疑惑の方が日本にとってリスクは大きい。

大きいと思いません。
中国、ロシアに囲まれた日本は核に包囲されています。
時刻の核をもてない以上次善菜策として当然です。

＞北朝鮮の主張は日本の正義ある心の持ち主達と一致している。

このような主張こそが捏造で、あなたの言う「日本の正義ある心の持ち主達」とはだれのことを言うのでしょうか？
政党では社民党以外当てはまりません。

極少数でしょう。
そのほかの人は「日本の正義ある心の持ち主達」でないという誹謗、中傷の類です。

>と，新たな話題をお不利になられたのはtokagenoheso様では

振ったのではなく新しく話題を出したと言うこと。世銀の報告の話は終わりと言うこと。

>それとも，中国の問題解決のお話の中のことですか？
それはあなたの持ち出されたテーマです。

いいや、あなたが、退場しろとはよく言われるという言葉に対し、なぜそう言われるのかとの説明です。

誤解していた件はこの発言以前にうち切っていたのだから無関係。

>これで終了です。
>従って、以下は別の話題です。

と，新たな話題をお不利になられたのはtokagenoheso様では？

回答が，ご希望の方向性とずれていたらご指摘頂ければ言いだけのことではないでしょうか？

>自分でテーマを持ち出しながら、相手側からの問いにまともに答えず微妙にずらして次の質問にすり替えるからでしょうね。
>まあ今回も

誤解していた点と誤解内容はご説明したはず。
それとも，中国の問題解決のお話の中のことですか？
それはあなたの持ち出されたテーマです。

＞拉致問題解決に結びつかなければ、日本にとってメリットは大きくありません。

拉致問題解決については、中国の仲介無しでは解決できない。
中国は確かに拉致問題解決に向けての最大の理解者であり、唯一、解決できる実行者だ。
実際に日本政府に協力の打診をしている。

問題は日本側に中国の協力を拒絶することで、拉致問題を政局に利用している勢力があるということだ。

この6カ国協議は日本を安全保障の面で救済するための話し合いである事を正直に認めるべきです。

朝鮮半島の核廃棄の北朝鮮の主張は、日本の基本的に核三原則と一致している。

北朝鮮の最終目的は朝鮮半島の核廃棄だ。

日韓領域にある米軍基地の核疑惑の方が日本にとってリスクは大きい。

北朝鮮の主張は日本の正義ある心の持ち主達と一致している。

6カ国協議の目的は朝鮮半島の核廃棄の手順について話し合う場だ。


冷静に解析すれば、この協議での最大の受益者は日本だ。

はっきり言えば、今回の件で相当に、我が儘で傲慢な国家のイメージを世界に植え付けている。

ということです。

お久しぶりです。
昨日も気になるニュースを見たので、また、書き込みをしています。
誰か教えてください。

【中国】豚連鎖球菌感染症：四川で死者34人、発症174人（サーチナ・中国情報局） - 30日(土)22時35分

鳥インフルエンザに続いて、今度は豚の連鎖球菌による人への感染性が広がっているようです。
怖いですね。
何故動物特有の病気が、人にまで感染して広がるのでしょう？
しかも抗生物質が効かないとか。。。
ＷＨＯが調査をするとか言ってましたが、その後中国は受け入れたのかしら？

このところ、中国内地で、様々な病気が新たに発生していますね。
病原菌に国境はないし、公害共々、本当に怖いです。

自然発生のものなのでしょうか？
もしかして、生物化学兵器でも作っていて、それが外部に漏れているなんてことはないですよね！！！
もしそんなことがあったら、本当にばかげています。
旧日本軍の生物化学兵器について、すごく怒っておられる中国ですから、そんなことの繰り返しをするはずはないと信じてますけど。。。

とにかく、もっと衛生的な生活をするように、心がけていただきたいです。
北京オリンピック、心配です。

抗生物質も効かないような病原菌が、どうしてこうも新たに発生するのでしょう。本当に嫌ですね。

詳しい方がいらしたら、正確な情報を教えてください。心配なんです。

kurogane2006＜このヒト、頭悪るそうですね！

米中連合の話し合いでは、日本は米国の核の傘から中国の核の傘にトレードされる事になっていると聞いている。

米中会合の水面下では米中安保を東アジアで、中国主導で構築中だ。

中国の軍拡は米国の協力下で行なわれている。

日本は隷属的であることが、倭人という古来からの通称で定義されている。

>変わりに50)として、理論の出来ない思考方法
を入れる。

　　　　　　　　 ↓

代わりに50)として、論争の出来ない思考方法
を入れる。

中華思想がだぶった。

変わりに50)として、理論の出来ない思考方法
を入れる。

ドリームとは？

ムーディーズで有名な
ドリーム学園の連中の事ですか？

ということは、首相の靖国反対派なのね！

ここに揚げられているのは、すでにここや関連トピで言い尽くされている。またぞろ一つ一つに食いついて際限のない屁理屈の応酬に付き合うつもりはない。

無意味だと言った主旨は、世銀が中国のGDPが世界七位だから中国の崩壊は無い、日本に出来た事が中国にも出来ないはずはないと、まったく条件を無視した発言に対するものであり、中国の問題について個々に論ずるためではない。

多くは先進国にもあること、と言うのはいつもの中国式レトリック。例えば情報の捏造、閉鎖は時期的には何処の国にもあるだろう。だが、現在進行形の中国の規模は何処にでもあるという範疇を越えている。

以下、全て同じであり、論ずる必要はない。中国に於いて許容しがたいレベルで問題が存在し、しかも改善の見込みはないという指摘だけしておけばよい。

噛みしめるために、親切すぎるとは思うか、あらためて整理した。

中国の抱える問題

1） 　 歴史の捏造、隠蔽
2） 　 歴史の捏造
3） 　 役人の国富持ち出し逃亡
4） 　 民族紛争
5） 　 暴動の頻発
6） 　 文革の後遺症、実務者の不足
7） 　 富の格差
8） 　 中国人締め出しの店が欧米に
9） 　 中国国立銀行の抱える膨大な不良債権
10） 　 中国企業の急速な業績悪化
11） 　 中国株の続落
12） 　 中共政府延命のための反日政策
13） 　 中華思想
14） 　 男尊女卑
15） 　 絶対的なエネルギー不足
16） 　 政権維持のための反日プロパガンダ
17） 　 世界の小火器、地雷禁止条例無視
18） 　 水増しの経済成長報告。年率8〜9％の成長率が全く信憑性がない。
19） 　 水資源の枯渇
20） 　 人件費以外にない外貨獲得手段
21） 　 人為的に低く設定されている通貨
22） 　 食糧不足
23） 　 情報の閉鎖、捏造
24） 　 周辺諸国への侵略
25） 　 周辺諸国への軍事的恫喝
26） 　 蛇頭の暗躍
27） 　 識字率の低さ、教育レベルの低さ
28） 　 資本主義経営の経験皆無
29） 　 産業技術力の無さ
30） 　 際限のない政治の腐敗
31） 　 国民の海外移住増加
32） 　 元への切り上げ圧力
33） 　 軍管区の対立
34） 　 軍をコントロール出来ない政府
35） 　 極端な犯罪発生率の高さ
36） 　 教科書の捏造、偏った政治教育
37） 　 教育の未整備
38） 　 共産主義の放棄、拝金主義の蔓延
39） 　 外資60%の産業構造
40） 　 外交官の亡命
41） 　 海外に送り出される膨大な犯罪者。何処の国でも中国人犯罪者が集団を 　　　 作り脅威を与えている。
42） 　 加速する環境破壊
43） 　 何より生産性の低い１３億の国民
44） 　 欧米でわき起こる中国製品締め出しの動き
45） 　 マナーの低さ
46） 　 テロリストへの武器の垂れ流し
47） 　 スポーツ等で嫌悪される
48） 　 インフレ
49） 　 インフラの未整備
50) 　　 中華思想


以上の中で中国には存在しない物があれば言えばよい。単に認めていないだけだと、こちらもわかる。

他にもあるから中国にあっても良いと言うわけには行かない。それぞれが、他の先進国（”他”のと言えば、中国の他に、と聞こえるが、中国は先進国ではない）とは桁違いの深刻さだし、多くは先進国では克服されたか、克服されつつある。中国は悪化しつつある。

これだけ固まって相乗的に作用していれば取り繕いは不可能だ。

それがレスの主旨だ。個々の問題は自分で研究してくれ。そして祖国の再生のために力を尽くしてくれ。

東大法科を主席で卒業した福島瑞穂の歴史的「腐朽の迷言」が下記です。
http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display.cgi?thread_id=200312-003&kiji_id=00191

この不朽の迷言の幼児殺害版は下記となるでしょう。

「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。.....
その日のテーマは「イトーヨーカ堂幼児殺害犯について」、司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島：「氏家被告への死刑など絶対反対。殺人犯と言えども人権はある訳ですしぃ〜。今回殺人を犯していたとしても、刑務所にてきちんと更正プログラムの下、再犯しないように教育し、今後の社会に貢献してもらうべきです〜。氏家さんへの厳罰には絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜。」

田原：「しかし１１ヶ月の幼児を惨殺した責任はどうなるの？」

福島：「それは犯罪から子供を守れなかった親の責任もある訳ですしぃ〜」

（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　 その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島：「要するに、氏家さんがきちんと反省するんだったら、死刑にする必要は無いと思うんですよぉ〜、
　　　 きちんと更正させれば良い訳ですしぃ〜」

田原：「じゃっ、更正させたはずの氏家容疑者が出所後に別の幼児を無差別に殺害したら？」

福島：「それはそれで別の問題ですしぃ〜。それに犯罪に、”たら”、”れば”を言い出したら
　　　　 きりが無いわけですしぃ〜」

　　 （他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）

福島：「それよりも刑務所を仮出所して僅か１ヶ月での残虐事件と言うことに注目すべきと思いますぅ」

田原：「それはどういう意味なの？」

福島：「刑務所は犯罪者の人権を守り更正させていく義務があると思うんですぅが、どうも氏家さんは服役中に長期間大きなストレスを与えられ、それが原因で事件を引き起したのでは無いかと思いますぅ」

田原：「加害者側の人権人権って言うけど、殺されてしまった側には人権はどう考えるの？」

福島：「死んでしまった人には可哀想ですが、死んだ人の人権を議論しても仕方がないですしぃ〜。やはり、今生きてる人達の人権を第一に考えていく必要があると思うんですぅ〜」

それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の微かな良識か？

日本はずっと拉致問題を言い続ければいいんだよ
いざ分配金を払うときになると、拉致問題が解決されなければ、払えないと言えばいいんだからな（笑
常任理事国入りもそうだぜ
成れなければ、国連負担金なんか、ドイツ並みに減らせば万事OKだろ
韓国は裏切ったし、信用ならねぇ
まるで昔の、イタリアのようだぜ
どうせ、北は核の脅威が実現したから、
この協議の決裂が、決定したら、イラクの次は、イランの予定が、繰り上がって
北朝鮮VSアメリカの戦争がおっぱじるだけ
中国は中立をまもならければ、アメリカと戦争するだけ（爆笑
どうせ、尖閣、台湾戦争に、核をちらつかせるのが目に見えてるからな＜中国は
どうせ、ベトナム戦争のように、日本や、台湾に対して、懲罰戦争なぞ抜かして、侵略戦争を仕掛けてくるための前準備だからな
中国にとっては、人民が膨れ上がってるから、間引きのために戦争をやりたいだろうよ
根幹にそれがあるうちは、中国は信用ならねぇてこった
どうせ、燃料代が高騰しすぎて、にっちもさっちも行かなくなる中国が近年訪れるだろうな（爆笑

>情報の閉鎖、捏造<<<
先進国においても、多々あること。

＞歴史の捏造＜＜＜
国際的に認知された「歴史の捏造」ってどの部分を指しているの？

＞周辺諸国への侵略＜＜＜
国連や、国際的に糾弾された侵略って、のがあるの？

＞際限のない政治の腐敗＜＜＜
体制が嫌っていること？

＞富の格差＜＜＜

貧しさを底上げた上での格差で、富を掴む過程におけたつき物。

＞外資60%の産業構造＜＜＜
外資だろうか、内資だろうか、産業発展の追い風となると、悪いこと？

＞インフラの未整備＜＜＜
程度の問題ではないか？
高速鉄道・道路、空港の建設、通信システムの建設など、宇宙開発へと

＞加速する環境破壊＜＜＜
先進国にとっても経済水準の維持、発展が地球破壊を意味する。つまり高い速度で持って地球環境を破壊する。途上国の経済発展は、地球環境を小さい加速度で破壊していき、やがて先進国並みに地球環境を破壊してしまう。

地球に本当によい優しい機械、設備ってあるの？

＞絶対的なエネルギー不足＜＜＜
相対的なエネルギーの不足の間違いではないか？
経済活動をストップにかけたら、エネルギーが足りる。
日本は水源以外に産業エネルギー用の資源が絶対的に不足して、購入できたから、不足でないとの意味だかね？

＞教育の未整備＜＜＜
教育には力を入れてきたが、不十分。
教育には、どこまで力を入れたら、「完備」までと言えるか？

＞食糧不足＜＜＜
自給自足率が極めて高いが。食卓が豊富というまで行かない。

＞役人の国富持ち出し逃亡＜＜＜
それは悪いことで、とめるべき。

＞外交官の亡命＜＜＜
悪質極まりない、馬鹿な外交官と言い様がない。真正面から立ち向けてほしい。

＞極端な犯罪発生率の高さ＜＜＜
どの国も、発生率をゼロ運動へと。

＞暴動の頻発＜＜＜
暴動→徒党を組んで社会秩序を乱すような行動をとること。

抑制しないとね。

農民が集めて社会に訴えるとは暴動とは言える？
数のだけ、民主化への始動？

とりあえず、ここまで。

基本的にドリームさんの指摘はもっともだと思いますが、私としてはやはり日本は6ヶ国協議から離脱すべきではないと思います。

確かに拉致問題は日本にとっては重大問題であり、一刻も早く解決すべき問題ですが、これはあくまで北朝鮮に圧力をかけることで言うことを聞かせるより仕方がないでしょう。

経済制裁をすればかなり効きます。確かに日本だけの経済制裁は効果が薄いと言われていますが、どのみち中国や韓国、ロシアがそれに乗るはずが無く、日本単独でやるしかないし、パチンコマネーの送金停止、在日朝鮮人からの送金停止だけでもかなり応えるはずです。

北朝鮮の核が張りぼての可能性はありますが、一番その影響を被るのは日本であり、やはり北朝鮮の核を封ずることもないがしろには出来ません。

アメリカは、拉致問題の動議に賛成はしていますが、やはり主題はもしかしたらテロの拡散、アメリカまで標的にしかねない北の核でしょう。それに、イラク、アフガンで手一杯であり対イスラムに力を注がねばならず、中国ともあまり事を構えたくない時期です。とにかく、核問題まで犠牲にして拉致問題を採り上げる理由はアメリカには有りません。

ロシアは単にそこにいるだけ。韓国は歴代でも希有に愚かな政権が自国の拉致被害者も省みず、中国は北を影響力に置いておきたいだけであり、拉致問題がまともに採り上げられる環境ではありません。

日本は自力で北と対峙し、圧力をかけるしかないでしょう。

一方、核は日本一国で解決は出来ないし、また影響も大きいのですから、高みの見物とも行きませんし、やはり影響力を撤退するべきではありません。

北は、あくまで交渉相手はアメリカであり、政権の存続を認め、平和利用の核を認めてもらえば、あとは日本と韓国に金を出させる気です。北にしても、日本無しにはどうにもならないことは知っています。だから、本音では国交正常化を韓国を通して伝えているわけでしょうし。

韓国にしてみれば、北に崩壊などされては自国がひどいことになるので、とにかく北を現状維持させるしかないし、核さえ無くなれば、自国民の拉致など問題外。とにかく、日本の悪口を言っていれば国民の不満もそらせると考えているだけです。

６ヶ国協議は日本の拉致問題を解決する場ではない、と割り切るべきでしょう。日本がこだわるのはあくまで国内向けのポースです。

６ヶ国協議でも結局は米朝会談で結論が出るだけですが、離脱すれば全て蚊帳の外になるのではないでしょうか。

とは恐れ入りました。


で、志位がソースにしたインドネシアの英字新聞とは何だろうねぇ。デタラメを堂々と書くくらいだからねぇ。

日本にも「赤旗」というデタラメを活字にするモノがあるけれど・・・

co-ゴミ君は志位と同志？
福島と同志？


私は、中国・韓国・北鮮・共産党が
大嫌いです！

勿論社民党も・・・

です！









45分以上待ったんだけれど・・・
許して・・

日本統治期間のほうが
オランダのインドネシア植民地時代より
過酷で醜かったと言われていますね

このような、話が出てましたね



その後のインドネシア独立での日本兵荷担の話は別物です

ここのトピよく読んで・・・・


顔洗って出直して来い！

　 ＞拉致問題解決が盛り込まれない限り離脱するべきです。＜

　 そうですか。

　 いいじゃありませんか。

　 外したい北、離脱したい日本。

　 お見事じゃ有りませんか。

＞拉致問題解決に結びつかなければ、日本にとってメリットは大きくありません。＜

　 あらら、つまり北が核を手にしようが、何にしようか、日本とは関係なしだということ？

　 そうか。北の核は日本の脅威にならないもんね？中国の核のみは日本の脅威だもんね？


　 だから「北朝鮮の核兵器問題より、中国の核兵器先制使用を脅した国防大学防務学院院長の発言の方が危険です。」というのですか。

　 じゃ、六カ国協議を「中国の六カ国脅威」にテーマ変換しようか？

　 拉致問題を持ち出すことには理解しますけど、解決してくれなければ、離脱だというのは、脅迫だよね？

　 そうは言わず、「俺一銭も出さない」と日本はいうなら、幾らか「脅威」に感じるかも。

　 でも誰か言ったじゃん？

　 アメリカの圧力っていうのは、どうも日本に効きそうだな。



　 「やめるから金を出せ」とあの誰かさんが言ゆうけんど、

　 「金を出すからやめろ」とこの誰かさんが空かさずに言ゆうからね。

日本とプエルトリコは北京五輪反対だな。こりゃ！最終的にはロシア・韓国・北朝鮮の4カ国対抗戦かな？北京五輪は。