中国

ここのトピよく読んで・・・・


顔洗って出直して来い！

　 ＞拉致問題解決が盛り込まれない限り離脱するべきです。＜

　 そうですか。

　 いいじゃありませんか。

　 外したい北、離脱したい日本。

　 お見事じゃ有りませんか。

＞拉致問題解決に結びつかなければ、日本にとってメリットは大きくありません。＜

　 あらら、つまり北が核を手にしようが、何にしようか、日本とは関係なしだということ？

　 そうか。北の核は日本の脅威にならないもんね？中国の核のみは日本の脅威だもんね？


　 だから「北朝鮮の核兵器問題より、中国の核兵器先制使用を脅した国防大学防務学院院長の発言の方が危険です。」というのですか。

　 じゃ、六カ国協議を「中国の六カ国脅威」にテーマ変換しようか？

　 拉致問題を持ち出すことには理解しますけど、解決してくれなければ、離脱だというのは、脅迫だよね？

　 そうは言わず、「俺一銭も出さない」と日本はいうなら、幾らか「脅威」に感じるかも。

　 でも誰か言ったじゃん？

　 アメリカの圧力っていうのは、どうも日本に効きそうだな。



　 「やめるから金を出せ」とあの誰かさんが言ゆうけんど、

　 「金を出すからやめろ」とこの誰かさんが空かさずに言ゆうからね。

日本とプエルトリコは北京五輪反対だな。こりゃ！最終的にはロシア・韓国・北朝鮮の4カ国対抗戦かな？北京五輪は。

もう一度、北京原人の時代から
人間の質を取り戻す修行が
必要ぢゃ(ーー;)

これでまた、中国が嫌いになった国が
増えた。

サッカーアジアカップの問題が
全く活かされていない。

あ〜ぁ。救いようがないね。

このような事件が起きてもＩＯＣも
ＪＯＣも何の音沙汰なし。
金と女でやられたのかな？

北京で観客大騒ぎ
五輪へ向けマナー懸念も
　 【北京３０日共同】２９日夜に当地で開催されたバスケットボールの国際大会の中国−プエルトリコ戦で、観客がプエルトリコ選手に物などを投げつける騒ぎがあった。２００８年北京五輪開催を控え、スポーツ観戦のマナーの低さが懸念されている。

　 騒ぎは中国のリードで迎えた試合時間残り１分３０秒を切ったころに起きた。プエルトリコ選手のファウルが原因で両チーム選手が乱闘。観客は中身の入ったペットボトルなどをプエルトリコ選手に投げつけた。同国選手は武装警察官らに守られて退場。試合は９１−８０で中国の勝ちとなった。

　 中国バスケットボール協会の李金生・広報官は「五輪開催地の責任者として、今回の騒ぎは非常に悪質で由々しき問題。十分対策を行い、再発防止に努める」と話した。

　 中国では昨年、サッカーのアジア・カップで日本選手に激しいブーイングが起きるなど、スポーツ観戦のマナーが問題になっている。

レスありがとうございます。

さらに具体的な表示を頂いて・・

感謝。

これからも宜しくお願いします。

我国は安全保障上必要なあらゆる措置を取る

これが言えるような人材が、政府にいるのかなー
民間だったら居そうだけどねー

＞真のアジア平和・世界平和の為に私達は過去を素直に見つめ
＞必要な謝罪・反省 　 正しい歴史認識は外せません！

ちょっと古いですが１８４０年から２年間続いたアヘン戦争の原因について英国はどのような謝罪・補償を？
清王朝と現在の共産・中国とは違う政権だから因果関係はない？

カンボジアの旧政権を支持していた中華人民共和国が、ベトナムに〈懲罰を加える〉という名目で
１９７９年２月、ヴェトナム北部に侵攻した事件については、中国はどのような見解を？
２６年も前のことだから時効成立でしょうか？

中国軍が侵攻した３箇所のうちの１つ、国境の街、ラオカイに昔行ったとき、
建物が比較的新しくて違和感があったのでベトナム人ガイドに聞いたら
中国軍が撤退する時にあらゆる建物を爆破し、井戸にさえ毒薬をほおり込んでいき街は廃墟と化した。
無関係な学校なども全て爆破されたそうです。
そのため何十年もかかって街を一から再建したので建物が新しいのだそうです。

もちろん中国の謝罪も１円の補償もないそうです。
１０００年以上も中国の支配を受けた続けた(文化を与え続けた)中国文化圏最南端の小国ベトナム、
謝罪も反省も補償も不要、かな。

正しい歴史認識・・・立場が変われば正しさも認識も変わる。

tetsuyamaguchi氏

>この状態で2005年崩壊するなら世界銀行も，各企業の情報部門のこのトピの論客
以下の情報量や分析能力ってことか〜<

要するに、あなたは権威主義なんですネ☆

専門家の分析を市井の人間の分析よりはるかに優位においているわけ。

専門化がこー言ってるんだから、それに反する分析はおかしいって。

文化大革命当時の中国専門家はなんて言ってたのかしら？

バブル当時の財政当局とか、銀行とか、各企業の情報部門は？


専門家なんて、様々な思惑や利害に惑わされて盲目になっている
場合が多いと思うよ。
固定観念とかに縛られているし。


そんなに専門家のご意見がありがたいのなら、あなたこそ
掲示板にカキコなんかしないで公式の報告書とか読んでたら？
そして、私たちの専門化とは違う"おバカ"なカキコを一人で笑ってたら？

それを言ってはおしまい的な発言だよ。
自由な発想を権威主義で封じる
カキコだよ。

レス不要。

夕方のＴＶニュースで報道していましたね。プエルトリコの選手が頭を抱えて避難していた。
「バスケット試合で観客大騒ぎ。北京での中国−プエルトリコ戦。ファウルで両チーム乱闘。ペットボトルを投げつける」
こんな映像を視て、北京五輪に参加する選手はいないでしょう。これで、開催地の再検討をしないようなら、IOCが責任を問われますよ。JOCも、参加国の一員として、再検討の問題提起を行うべきです。

batsumberfarmerさん初めまして。

＞しかし最後の望みは日本なのよ。

正確には「日本のお金」かな？
やりたい放題やって、やめてやるから金を出せって
絶対あのでぶは言いそうですからね。

日本にとって一番良いのは六カ国協議から離脱することだと
思います。
そうすれば「六カ国協議の決定？参加してないから知らねぇよ」
って言えますからね。

ついでに「我が国は安全保障上必要な措置を取る」って言えれば
良いんですけど多分無理だなぁ。

＞＞＞日本の防衛大学の先生が、、同じことを、、言えば、、、。
　 貴殿の提言は「目からウロコ」、、でした、、。 　　 中国では、経済〜〜外貨ドル増収につれて、庶民生活向上への還元は全く無視されつつ、軍部からは想像以上の強硬グループ勢力が発言力を獲得しつつある、事の判明でしょうか、？
　 米との利害の衝突、？？、次第では、世界のテロリスト向けの支援・開始？も懸念される、かも、？ 　 アア、怖い、、。

>批判する必要があるから批判してるんだもん。
ねー☆

ねー

>ねっ☆ 　 とかげしゃま

そうそう、ドリームひゃん

何しろ、連中の言うのは、何でも中国の言うとおりにしていれば仲良く出来るってだけの話。

誰が、そんな手に乗るもんか、ね、ドリームひゃん。

>ねよっと。。

おまし・・・

>根拠無しに日本は中国の批判するのを止めろ<

根拠無しじゃないもん。
一応 　 勉強してるもん。
批判する必要があるから批判してるんだもん。
ねー☆


>このトピなどでも無意味に日本は中国と仲良くしなければならないと
言う書き込みが増えてきたのもそんなためかと勘ぐりたくなります。<

仲良くしたいと思ってる。
だから、仲良くできる国になってもらいたい。
白紙委任状なんかあげるつもりないよぉ

そのために批判してるんだ。

別に中国人を卑しめたり、辱しめたりなんかしてないし。

日本人だから、日本が変な方向に行きそうなら日本も批判するし。

ねっ☆ 　 とかげしゃま

ねよっと。。

中国（非合法政府＆工作員）と親中馬鹿ども！！
お主等の祖たる毛沢東先生が、日本は謝罪する必要は更々なく、我々アジアをヨーロッパの植民地支配から開放してくれたと仰っているだろう。
なにか、革命でもして、共産主義を棄てたとでもいうのか？
じゃなかったら、教祖様のお言葉に従うべきだろう。

賛成

北朝鮮 　 中国 　 韓国 　 ロシアは
日本に金を出させるためだけに参加させている。
協議には参加してるだけでいいのだ。
発言権など最初からない。

だったら日本は「日本の主張」を通して 　 もしだめなら「一切資金提供を拒否」すべきだ。
さて 　 誰が金を出すのだろう。

問題はアメリカの圧力だ。

(^オ^)(^ハ^)(^ツ^)(^デ^)(^ス^) ♪

>今回の6カ国協議は、「日本外し」なんていっているけれど、外さないと自分たちが困るのでねえ。
しかし最後の望みは日本なのよ。 <

(゜ー゜)(。_。)ウンウン


だいたい
経済制裁は先制攻撃とみなすなんて
言い散らかしてる国の存在を
保障してもねー

今までだって 　 嘘ばっかりついてきた国なんだから。。

うそつきのデタラメ国家と協議しても、得るものなんてあるのかしら？

結局、同じことの繰り返しじゃないかな？

でぇ 　 韓国と一緒になって 　 賠償しろ
賠償"しなおせ"

ぜったい 　 ありだと思う。

まったくその通りです。

拉致問題は、人道的および国家としての専権事項。
核問題は、軍事基幹産業との生臭い関係が顕著に現れている。
中国では、台湾問題が見えてくる。

今回の6カ国協議は、「日本外し」なんていっているけれど、外さないと自分たちが困るのでねえ。
しかし最後の望みは日本なのよ。

国防大学防務学院院長の発言って

どーゆー脅しなのかな？

EUから近代兵器を買わせろってゆー 　 脅しなの？

それとも 　 中国政府に対する 　 軍部の脅しなの？

どっちでも 　 危険なことには 　 変わりないけど。。

横レス失礼。

＞そして、真のアジア平和・世界平和の為に私達は過去を素直に見つめ必要な謝罪・反省 　 正しい歴史認識は外せません！今の時期に決着をつけなくてはなりません

⇒日本国は、東京裁判〜日中共同宣言を経て、とっくに一つの決着をつけています。日本国はアジア、世界の平和に対し多くの人材を派遣し、インフラ整備や貧困や飢餓を救う技術の供給など、真剣にその過去を見つめ必要な謝罪・反省、正しい歴史教育を行ってきております。
貴方の言う〝手遅れになる前に〟とは、具体的に何をどうする必要があるのでしょうか？意味も無く心配を煽る貴方の様な人が、ナショナリズムを煽り、戦争を導くのですよ。貴方は平和の為に何をしていますか？

>今の日本の風潮を眺めると
日本が今以上に強く断罪される時が必ずきます。<

そのとーりでしゅ☆

今の日本のよーに 　 悪くないことも 　 悪いと思い込み
やっていないことも 　 やったと思い込み

ただ 　 謝罪して 　 反省して 　 賠償する 　 のでわ 　 今以上に断罪される時が
来ないとは言えません。


>そして、真のアジア平和・世界平和の為に
私達は過去を素直に見つめ
必要な謝罪・反省 　 正しい歴史認識は外せません！<

(⌒^⌒)ｂ 　 うん
押し付けでも 　 自虐でもない 　 正しい歴史認識は外せないじょお

多くの日本人は、東亜を解放するためと信じて戦ったんだもんネ☆


>今の時期に決着をつけなくてはなりません <

そーだ！ 　 く(￣△￣)ノガンバレェェェ!!


でぇ
必要な謝罪・反省って 　 なんなの。。？

あっちこっちで

同じ文章を張るな！
読み飽きた。

ついでだから、
韓国トピと同じ事をいうと
【日本】と【中国】を換えると正確な文章になる。


『今の中国の風潮を眺めると
中国が今以上に強く断罪される時が必ずきます。

その時、後悔しない為にも、未来の私達、中国人の子孫の為にも

そして、真のアジア平和・世界平和の為に
私達は過去を素直に見つめ
必要な謝罪・反省 　 正しい歴史認識は外せません！
今の時期に決着をつけなくてはなりません 』

それはそうと、韓国トピからここに来るまで時間が掛かったけれどどこで何してたの？

は拉致問題解決が盛り込まれない限り離脱するべきです。
離脱して、北朝鮮に対しては一切資金提供を拒否すべきです。
徹底的な対決姿勢を示すべきです。

拉致問題解決に結びつかなければ、日本にとってメリットは
大きくありません。
それならば、日本抜きの五カ国協議で何ができるか高みの見物です。

日本が北朝鮮に強硬な姿勢をとる中で、核兵器の保有を
断念するならそれも良いですし、
(日本は見返り援助なんてしない)
五カ国協議がまとまらずに、北朝鮮が核兵器の保有を宣言するのなら
日本も対抗しやすくなるかもしれません。

だいたい北朝鮮を除いた五カ国のうち
大量の核兵器を所有している国が、三つ。
その中の中露は、人権意識が極めて薄い国です。
核兵器を所有していない韓国は自国の国民が大勢拉致されているのに
知らぬふりを決め込むような国です。

こんな中で、拉致問題解決の重要性を主張しても通るわけありません。


北朝鮮の核兵器問題より、中国の核兵器先制使用を脅した
国防大学防務学院院長の発言の方が危険です。

アメリカから攻撃した場合などと言っていますけど、
要するに中国から核兵器を使用するという宣言です。

>アメリカが中国の本土以外で中国軍の航空機や艦艇を通常兵器で
攻撃する場合でも、中国側からのアメリカ本土核攻撃は正当化される<

>アメリカも数百の都市の中国側による破壊を覚悟せねばならない<

軍事目標を通常兵器で攻撃された場合でも、無差別大量殺人をする
という宣言です。

こんな国(国民ではありません)が南京で一般市民が虐殺されたなどと
いまだに抗議するなんて。。

中国政府は否定しましたけど、その後、朱成虎少将は処分されたの
でしょうか？
いくら発言内容を否定しても、処分しなければ疑惑は消えません。
処分できなければ、軍の暴走を止められないということです。

日本批判を高めている国とは、こういう国です。

私たちが知る必要にあることは、こういうことではありませんか？


ところで
日本には核兵器はないけど、日本の防衛大学校の校長が同じような
発言をしたら、東アジア三国は大騒ぎ。
口を極めて罵り、各地で火病、デモ、投石。。

自分は良くても、他人が同じことするとものすごく怒るんだから。。

といっている間に、cogomi_naki氏からレスがあったようです。中身はとにかく同じ事の繰り返しですが、プロパガンダ貼り付けマシンとは違うようですね。

でも反論に全く理論が無く、たんに言葉を繰り返しているだけですから、マニュアル通りの返事を書いているだけかも知れませんし。

わたしは興味もないし放っておきたいですけれど。

>いきなり、アノ文面を読み、信じてしまう輩がいないとも限りませんから。


確かにそんなことはあるかも知れませんね。でもあんなものを読んでそのまま信じてしまう単細胞の人なら、他の書き込みを見ても信じてしまうでしょう。要するに、自分で何を考えているか分からない人です。

しばらくとどまって居ればそのうちに分かるんじゃないでしょうか。

もしcogomi_nakiが例え屁理屈でも見当はずれでも自分の言葉で語るなら良いんですけれど。

現に、いまちょっと見ただけでも反応している人が居ましたが、ちゃんと事態を理解している人でした。

何でも鵜呑みにする人は別として、それほど被害があるとも思えません。私は、一々反応する必要もないとは思います。

別トピでいまデビル何とかが意味のない貼り付けを際限なく繰り返していますが、殆ど無視されているようです。仮に反論しても、デビル何某の記事だけ読んで鵜呑みにする人なら、反論を書いても同じでしょうし。

今の日本の風潮を眺めると
日本が今以上に強く断罪される時が必ずきます。

その時、後悔しない為にも、未来の私達、日本人の子孫の為にも

そして、真のアジア平和・世界平和の為に
私達は過去を素直に見つめ
必要な謝罪・反省 　 正しい歴史認識は外せません！
今の時期に決着をつけなくてはなりません

cogomi_nakiさん！
初めまして。

貴方の様に思っている日本人は、まだまだ多いのかもわかりません。
はっきりした事を教育の場で教えられて来なかったと考えている人も多いでしょう。

でもこれだけ、情報を得られやすくなった現在、一番の原因が何にあるのかを探ってみてくだい。
もし、プロパガンダのために投稿されているのなら、貴方は中国政府と同じ思想の持ち主でしょう。

たまたま立ち寄った掲示板ですが、もし貴方が、一般的な良心ある日本人ならば、日中関係の本質を見抜く力を備えてください。

韓国の今の政権は、北朝鮮よりの政権です。なおさらの事、日本の毅然とした主権を侵されない姿勢が望まれるのです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000013-jij-pol

「日本海」19世紀には定着＝呼称問題で韓国に反論−外務省

　 「日本海」の呼称は植民地時代に定着した。もともとは「東海」が正しい−。こうした韓国の主張に反論するため、外務省は30日までに、米議会図書館所蔵の14―19世紀の地図を対象に行った調査結果をまとめた。日本が鎖国していた19世紀には、欧米地図の8割超が「日本海」としていたことが分かるなど、韓国の主張を真っ向から否定する内容だ。
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日本を批判している国って、こーゆー国ですけど。。
おして知るべし 　 かな？

どれだけ 　 嘘偽り、捏造、歪曲、ごまかしをしているか
とゆーことこそ日本人が知る必要のあることではないですか？

ちと 　 トピズレ？

今の中国は1990年クウェートが原油を盗掘したとしてクウェートを侵略したイラクと重ね合わせることができるよね。そのうち台湾や日本に侵略しかねない軍備の拡大も目障りだし、第2次湾岸戦争を起こしかねない動きっぷりだよね。予防するには（中共が潰れて）新しい中国になるしかないかな。。。

『ロボットプロパガンダ貼り付けマシン』かもしれませんが、その都度返答しなければなりますまい。
地道な切り崩し攻勢には、必要な対抗策かと思われます。
いきなり、アノ文面を読み、信じてしまう輩がいないとも限りませんから。

gokomachiは以前ボロを出したので、中国人だと判りましたが、cogomi_nakiは何国人なんですかね！？
同一人物の可能性も残ってますけど。

日本を吊るし上げる事で、目先を逸らせるような状況ではなくなってきているとの指摘には納得です。

まったくどうしょうもない
国だ!

北京オリンピック開催資格なし!

世界各国ボイコットだ!

中国国内で発生した民衆の暴動・騒乱事件が、1994年の1万件から昨年は7万4000件に激動し、参加者数も同73万人から376万人に膨れ上がるなど、急速に拡大していることが明らかになった。中国の国際・時事問題専門誌「環球」最新号が伝えた。
（読売新聞）

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/07/post_e623.html

中国とプエルトリコのバスケットボールの試合で判定をめぐり中国応援団が暴徒化し、試合が中断、プエルトリコの選手は試合放棄してベンチに引き上げたとのことでした。

こんなんなら北京オリンピックは早く返上して大阪（大阪でなくてもいいが)でやるべきじゃないの？

> う〜ん，深読みしすぎですよ。
退場しろならよく言われますが・・・

レッドカードじゃないんですが、どうもあなたがいつも論点ずらしをするからじゃないんですか？テロテーマの時も元40%切り上げテーマの時もそうだったし。

自分でテーマを持ち出しながら、相手側からの問いにまともに答えず微妙にずらして次の質問にすり替えるからでしょうね。

まあ今回も

だから中国とは政冷経熱、それもメリットのある間だけ経熱で、それが無くなれば政令経冷で良いでしょうね。そう言う関係の間は、日本に明確なメリットがない限り、援助など必要ないでしょう。ただ、援助をしないとたかるのであれば、黙らせるために多少の金を出した方が安上がりだろうし、また環境汚染は日本にも悪影響があるので、しょうがないけれど日本のためにある程度日本が金を出すしかないでしょうね。

先頃、日本の鉄鋼業界が中国に省エネ技術を出すことを決めましたが、中国のためと言うより日本のためでしょうね。

中国が地球の反対にあったら、そんなことしないと思いますよ。


日本に関係がない限り、国内でやってもらえばよいし日本に対する脅威が無くなったらおつき合いすればいいでしょう。

前からそう言っていますが。脅威があれば対抗策を採る。ごく当たり前の対応を採っていればよいだけの事ですが。

こういう手合いは他トピにも出没し、何を言っても全く無反応に同じような書き込みをなりすましで書き込みます。

つまり意図的なプロパガンダですね。

日中関係トピなんかにも、gokomachi、obasamadess、デビル何とかみたいな単なるロボットプロパガンダ貼り付けマシンが居ますので、まあ無視しておけば良いんじゃないでしょうか。

cogomi_naki がそうかは断定出来ませんが、一方的な決めつけはそんな匂いがぷんぷんします。

先頃、根拠無しに日本は中国の批判するのを止めろみたいなのが増えてきていますが、中国内情がどうものっぴきならないものになってきたんじゃないでしょうか。

外資は、取り敢えず中国で売れる間は投資するだろうし、中国国内向け製品の製造は続けるかも知れないけれど、世界向け再輸出品は余所へシフトしています。

日本のような省エネ対策は製造原価に跳ね返るので、そんな度量をせず、中国は今まで安い原油に頼ってきましたが、今は縦横の４０％を海外から買わなければならず、省エネ対策をとってこなかった中国に取り耐え難い負担になってきていて、現実に停電が増え工場操業が出来なくなっています。インフレ率などを考えると、かつてのオイルショック時のオイルの急騰に現在はまだなっていません。当時なみ、あるいはそれ以上に高騰すれば中国の原油輸入は停まってしまいますが、大体エネルギーは石炭しかありません。しかし、それも頭打ちです。

これ当たりが中国のひた隠しにしているのっぴきならない事態につながって居るんじゃないかと、想像します。

このトピなどでも無意味に日本は中国と仲良くしなければならないと言う書き込みが増えてきたのもそんなためかと勘ぐりたくなります。まあ、私見ですが。

発表への懸念の行ですね。

地方から中央へのお話なので経済ではなく自治の問題だと誤解しました。
自治の部分ですと国内問題だし・・・
って誤解でした。

さて，帰宅するので明日までお返事をかけませんが退場ではないのでご理解くださいね。

過去の振る舞い？？

意味も無く、被虐史観に囚われ、何かあれば日本が悪いと思う事こそが原因ではないかな。

虚飾の主張に踊らされ、さも正論風に言う、貴下のその言葉にこそ、大いなる無知と恥ずべき日本の姿を見い出す。

貴下は、子孫に日本を残したくはないのか？

貴下のような者ばかりだと、日本に未来は無い。

マルチポストされては 　 まともに 　 お応えする気になれません。

>日本批判が高まる 　 今<

批判を声高にしているのは 　 ごく一部の限られた国です。

その原因を知ることは大切です。
なぜ、限られた国だけがこれほど日本叩きに懸命なのでしょうか？


>最大原因は、過去の日本の振る舞い、戦後の日本政府や企業の振る舞い
が最大原因であります。<

その"過去の"振る舞いを具体的に挙げて原因になっていることを
論証しなければ、なんの説得力もありません。


>日本人は本当の反省・謝罪が全くなされていないのが現状です。
それ無くしては、日本に未来はありません<

本当の反省・謝罪って、なんですか？
どーゆーことですか？


>私達日本人の良心が問われています。 <

あなたの良心は問われていないと？

でわでわ

自称日本人（多くの場合、工作員？）が
恰も、平均的日本人を装ってトビしているから、面白いね＞少し、哀れさえ感じるがね。