中国

> 韓国と中国に対しての日本軍と、東南アジアに対しての日本軍は全く別物です

日本では戦後パンパンなんかいましたがGHQに協力して日本人を
メッタメタに痛めつける日本人てあまり聞いたことがありません。

中国や韓国では日本軍の手先になって自国民を些細なことで拷問処刑
したり女性を騙して提供するなど中国人、韓国人からの証言が多数あり
その後の文革でも多数の自国民をつるしあげ、リンチにしています。

どういう歴史的事情があるのかわかりませんが日本軍が中国、韓国人
だけ特別にひどい扱いをしたとすればその国ならではの事情を
見習ってのことかもしれません。刑罰や人命軽視など。

yasei7さん 　 こんばんわ。



＞見苦しい土下座外交にならねばよいですが。＜


本当に！ 　 そうならないことを願うばかりです。



＞ただ、最近思うことは、これは中国だけの反対ではなく、
もっと複雑なものがあるように思います。＜



正直、私も感じます。 　 私は余り知識があるほうではないので、感覚みたいな物ですが、

何か、肥大しきって限界値に達していると言うか、

各国の思惑が犇めき合って収集がつかなくなっていると言うか、

国連の存在意義というか、どす黒い物が渦巻いているような 　 ・ 　 ・ 　 ・

すいません何か訳がわかんなくなってしまって。

中国本土の運転マナーは、goodparty2003さんのおっしゃるとおりですよ。

というか、もっとすごいです、実際には。。。

いやいや、

これもオレの妄想だが・・

中国人は運転マナーが善いと思う

人をひき殺して、そのまま走り去る中国人なんて一人もいないぞ

タクシーを止めたら、横から入ってきて、先に乗るようなマナーの悪い中国人は一人もいないハズだ

タクシーのおつりに偽札を出すような中国人は一人もいないハズだ

あれだけ経済大国になったんだから
買い物で値切る中国人なんて一人もいないハズだ

毎年9パーセント以上のGDPのある国民が料金の水増し請求なんて絶対にやるわけが無い

いまや中国は経済大国だ。
シャオチーの様なマネは絶対にしないと思う。

オレの妄想だけど・・

申し訳ありません。

今後犬と比較しないように気をつけます

これは在日中国人が言ってることです。

こちらでタクシーが出来てもあちらで日本人が同じように出来るか聞くとまず無理だろうと言われました。

横から失礼します。

kee_tarou氏の発言は、
これまでの彼の論調、
記載内容が現中国の言動の悉く反対であること、
冒頭に「妄想」とあること、
からして、皮肉・嫌味ですよ。

「残念ながら」には該当しないので、安心してください。

伝聞情報はやめてください。
あなたが中国に行って感じたことを伝えてください。

そんな比較をするなんて・・

　　 犬にもうしわけないです・・


　 犬は、エサをもらった相手に恩義を感じるものなんですがね・・・


　 は虫類は、どんなにエサをやってかわいがっても 　 噛み付いてくるそうですねェ

　　　　　　　　　　　　 by 愛犬家

残念ながら大阪よりもかなり酷いということです。信号の無い道では暴走車が突っ込んでくるのはしょっちゅうだそうで、左側通行に慣れてない日本人は左折する時の巻き込みに巻き込まれることもしばしばあるようです。

彼らの頭には交差点で曲がる時は徐行なんていう考えは無いようです。

おまけに現地タクシーは相手が日本人と見ると吹っかけて水増し請求や遠周り走行などする輩もおるようです。

　 ＞インターネットで「南京大虐殺」で検索すればかなりかなり出てきます。
肯定派も否定派もあります。

それは知っていますが、
ゴミもたくさんあり、
そのなかで本当のものを理解する為には多くの時間を費やさねばならないでしょう。

残念ながら、それだけの時間はありません。

猿ちゃんの誠意あるご説明をお待ちしています。



ー

suruganoturutarou さん、レスありがとうございます。



>それだけ中国は焦っているのでしょう。

そうでしょうね。
また、日本に対する圧力でしょうね。

ただ、ちょっと、心配なのはこういう圧力に日本政府がどのように対応するかですね。
見苦しい土下座外交にならねばよいですが。

＞中国は安保理常任理事国拡大反対の理由を『国連の分裂を避ける為』としていますが、中国が拒否権を行使した場合、その段階から国連は分裂への道を進んでいくのではないでしょうか。

そうですね。
いつものことながら彼らの論理は理解しがたいです。

ただ、最近思うことは、これは中国だけの反対ではなく、
もっと複雑なものがあるように思います。
日独等が多数決で押しても、多数決には勝つことが出来るかもしれませんが、
それだけですんなり行く話しでもないような気がしてきました。
それも理解した上でやっているのだと思いますが。

今の段階では、それは単なる私の推測です。
その根拠は？ 　　 またいつか書くかも知れません。


　



ー

＞中国人は心が広いよ。島ぐらいでガタガタ言う連中じゃ無いさ
以前、ＰＣを売って一時間も説明して、最終的には大幅に財布を出し渋り値切られました。
英国人の人は少々割高でも値切るような行為はせず、終始フレンドリーでしたし、それからも頻繁に買ってくれました。

カスタマーサービス＝中国人だと何とも思わないかむしろ当然。英国人だと技術的なサービスと本体の価格は別との考え。むしろタダで操作等も教えてもらい逆に感謝された感じ。欧米では本体価格と技術的サービスは別と考えられている様子だ。

そんなに値段が安いのがいいなら最初から
下交渉の段階で脈無しと考え、買う気を見せるほうもどうかしている。
日本人からして見たらかなり付いていけない考えだ。

この中国人は英国人に比べるとかなり品が無い。最終的に値切らせる行為は日本政府を散々コケにする中国政府と相通じるモノを感じました。

「韓国に対しての日本軍」について、詳しく教えて下さい。
戦時は韓国は、日本の内地との認識であったはずですが、
私の記憶違いですかな？
国内問題に対して、国際法もあったもんじゃないでしょう。
当時の首相だった大隈重信に、優秀だったため表彰された日本憲兵隊員たちの中に、
朝鮮名で表彰されている者達がいるのは何故ですかね？


紳士的では無かったと？？
希望者には創氏改名を許し、
学校を建て、教育を整備し、
ハングルの授業もありました。
西欧列強の植民地のように遇する事が、紳士的だとでも言いたいのですか？

>中国人は一度でも唾を付けると自分の物と思い込む習性があると思います。

なんか、どういうわけか、昔飼っていた犬を思い出しました。唾ではないですが、自分の匂い、ですが。。。

おやすみなさい

回答に手間のかかる質問をしたことをお許しください。

いやいや

オレの妄想では、

中国人は高い文明と英知をもっているから
けっして他国を占領する 　 などと言う
考えは持ってないと思う。

中国人は本当はフトコロの深い連中が
多いので、尖閣諸島の様なちっぽけな
件でガタガタ言うような人間は一人も
いないと思う。

だいたい、国があれだけ大きいんだから
すんでいる人間の心も大きいのが常識じゃないか?

だから、中国人がどっかの島をほしいとか
どっかを占領しようなどという狭い心は
無いと思う。

中国人は心が広いよ。島ぐらいでガタガタ言う連中じゃ無いさ

個人だと言いたいこと言えますからね。
でも、けっこう専門家もこんな発言をしてたりしてます。

中国は今ヨーロッパを占領し始めている。。。という訳でないですが、「経済だけのお付き合い」ではなく、「末永いお付き合い」を中国はEUに詠ってます。ドイツでは、中国人の人口が超急増しているのです。ウィーンもそろそろそんな感じになりそうです。チャイナタウンがあちらこちらに出来る日も近いかもしれません。

余談ですが。。。
ついこの間、オーストリア大手企業がまた一つつぶれ、失業者が大勢出ました。中国からの大量繊維輸入のためです。
最近のヨーロッパはこんな感じです。

とかげさん 　 (^人^)感謝♪ 　 です。

もう 　 限界なので 　 明日レスしまーす☆

nanigoya777さん

私へのカキコじゃないけど 　 あなたには 　 レスしたいの。

明日 　 しますネ☆


kee_tarouちゃん

あまり 　 やりすぎたら 　 ダメだじょぉ
さっきは 　 ゴメンネ
反日トピの 　 探したけど 　 見つからなかったの。。


でわでわ

元の時代は南はアジアほぼ全域からヨーロッバ大陸の端の一部まで中国領でしたから。
中国人は一度でも唾を付けると自分の物と思い込む習性があると思います。

なにせ、歴史の浅い日本が中国より発展しているのが許せない。日本が困ることならなんでもする。よって尖閣諸島なんかも彼らの理論から行くと自分の物になるようです。

中国は立派な国だから

まず、ミステリアスな事なんて無いよね。

日本でも欧米でもそうだけど、高速道路を
堂々と横切る人間なんて中国にはいないよね。

中国は世界でも有数の文明国だから

そんな事をする野蛮人は一人もいません。
　

http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=175 5295&rbx=X

ちょっとはこれでも読んでみろ！チャンコロ連中！

中国政府の言ってることが真実でないのはよく解かるぜ。真実じゃないことを国民に思い込ませているのが反日教育でなくてなんなのか？だから日本人皆怒る。

おまけに１９４５年から日本は一度も他国に対して侵略戦争はしてない。又、中国は
内モンゴルやチベットを侵略し、台湾まで併合しようと画策している。どちらが軍国
主義国家かは明らか。

日本が戦前のような体制に戻らないのは知っているＧ７に入っている欧米諸国は日本に対して理解あるが、チャンコロとその忠犬のコリアだけだよ。
日本＝軍国主義だなんて考えてるのは。

>私の勝手な妄想では、
世界制覇でしょうね。 <

それ、妄想では無く 　 現実に思えてきました。

下の方に中国がアジアを占領している
地図があったけど、あれが中国人の
本心の様な気がしますね。

妄想を抱いているのはsanta_01007さん
ではなく、中国人でしょうね。

日本国中の道路のガードレールに
取りつけられた 　 尖った金属片は何ですか？

ミステリアスです

私の勝手な妄想では、
世界制覇でしょうね。

＞日本人が肉親殺し合い、集団自殺、少年犯罪などのニュースを軽く飛ばしたではないでしょうか

これは日本国内の事情だろ？こんなことを
しかも赤ん坊を食に困って食べてしまう中国人に言われたくないね。

＞それは怒りが頂点に達した表現、
怒りが頂点に達した表現だと何をしてもいいということかい？逃げ返ってドタキャン
する方が原因はどうあれ負けですな。
いい年こいた大人のする対応ではないな。
諸外国は中国の対応を見てどう思ったろうな？デモといい、ドタキャンといい、日本のせいばかりにしているけど、諸外国はそんなのお見通しだよ。
だから、石原知事が中国は五輪開催の資格などないからボイコットすべきということになるんだよ。

自分から紛争種を起こしていざ叩かれると
日本のせい。これでは日本選手が金メダル
でも取ろうものなら間違いなくブーイング
最悪日の丸を焼く位するだろう。こんな国の五輪に参加する意味は無いということだよ。




＞上層部が民意を表すなら、日本は世界一低いじゃない、議員の性犯罪...

また、議題のすり替えかい？エロイ議員や悪い議員がいるのは日本だけじゃないよ。
韓国や何処の国でもいる。
おまけに集団買春を日本人がしたって中国人の売人が手引きしているのは明らかで、なぜか捕まるのは日本人ばかり。公安は明らかに差別しているね。先の大使館にデモで破壊活動し、原因は日本にあるからこちらは一切賠償しないとかいってたっけ。散々、ロンドンやワイントンポストで国際法無視の中国政府を叩き始めると、自治区レベルで賠償する話しを持ちかけてきたり、レベルの低さを物語っているね。
又、中国の本土には面子が無いから口が裂けても破壊活動の損害賠償に応じていることは一切言わない。
まぁ、ＯＤＡと同じだな。日本がいいことをしても書かず、中国政府に都合の悪いことは知らせないんだもんな。
そういうのが反日教育につながって行くんだろうな。
おまけに黄文雄氏いわく中国のＧＤＰの１／５が性風俗業が収入源だと言ってるよ。

偽者、模倣天国、色情狂で成り立っている
国だけのことはあるね。

韓国と中国に対しての日本軍と、東南アジアに対しての日本軍は全く
別物です。
韓国に対しては、本当に酷かったと思いますよ。

日本軍は、抵抗してくる相手に対してはどこまでも残虐になれたようです。
理由は国際法の不徹底です。（今の日本からは考えられないことですが）

例えば、ドイツはユダヤ人に対してはあのように残虐だったわけですが、
戦争捕虜に対しては、国際法上の扱いを守ってたわけです。

ところが、日本は韓国や中国の戦争捕虜に対して、国際法を守ってたとは
とても言えないわけです。
この点においてのみ、日本はドイツ以上に人道を外れていたわけですが、
だからといって大虐殺をしたわけではありません。

東南アジア諸国に対して日本軍が極めて寛大で紳士的だったのは、日本軍
が解放軍として喜ばれたことと、複雑な隣国意識を持たない相手だったから
でしょう。

とにかく、韓国・中国にとっての残虐な日本軍と、東南アジアにおいての
紳士的な日本軍には、その所業に大きな違いがあったということです

まぁ私の想像ですが、何点かあげれそうな気もします

まず、世界世論の方向性
次に、技術力の拡充（軍事含め）
そして、対アメリカ戦外交戦略（台湾などの影響力の分散）

最大の目的は、アジアの盟主

ですかね？

自国に自由・人権・法治・民主を創り上げる努力をしておられる

本当の愛国者達です。

>もっと大きなことを考えているように思いますが<

とは、どんな事でしょうか?

　

>今回の記事では、政権交代に中国があまり関係ないように思えますが、、、ドイツからすれば、ひとつの外交をしている国程度ではないかと思ってます

そうですね。政権交代自体は、失業者の問題が大きいとおもいますよ。中国は直説関係はないとおもいますが、世論を見てみると、市民の不満は、そっちにも飛んでいるようです。

>ドイツからすれば、外交をしている程度の国

たしかにその程度かもしれません。実際に中国とパートナーとなり仕事をしていく事がどれだけ困難か、ドイツは今までの体験で良くしっているはずですから、結局、人件費の安い中国労働者の魅力、だけでしょうね。

ただ、中国側の、EUの進出は経済だけの理由だけではなさそうですよ。私の妄想では、もっと大きなことを考えているように思いますが。。。。

>中国政府は知っているからこそ、友好条約に、放棄を明示したのだと思われます
<

そうでしょうね


ま、とにかく、オオカミ少年が今後どんな事を叫んでも

何も信じませんがね。

いつもながらドリームさんの分析はスッキリとまとまっており、ある意味手厳しく愚昧な書き込みに反論しながら、フォローをきちんとする姿勢は、わたしとしても見習うべきだと思っています。

わたし自身、何度か表明していますが、中国文化は好きであり、中国自体も中国人も嫌いではありませんが、しかし現体制は嫌悪しており、それに同調する中国人達も不倶戴天と思い、つい突っかかる傾向があります。

中国人にも当然十分な能力はあり、正当に彼等が力を発揮すれば偉大な国家が今頃存在し近隣諸国もまた大いに潤うことが出来たはずだと思いますが、現状はその夢とはあまりにかけ離れているのが残念でなりません。

諸悪の根元は中共政府でしょうし、その存在意義を単に克日だけにしぽった為反日政策を強化してきて今になりそれが自身でもコントロール出来なくなってきたというのが真実でしょうか。靖国も名目上に反日シンボルであり、南京虐殺は抗日のシンボルでしかないことはまともな中国人であれば理解しているはずです。

ただ、長年恐怖に支配されていて自らの意志を表明出来ない社会を作り上げたのも、結局は彼等の負の部分、主として中華思想、が原因であり、したがってある意味自業自得ではないかと思う次第です。

ちなみにまともな中国人とは、親日中国人という意味ではなく、争うより協力した方が双方の利益になると当たり前に理解出来る中国人のことです。親日嫌日感情は関係ありません。

おそらく、まともな中国人が大半であろうし、かれらが思うように国を作ることが出来れば、事態は今よりよほど改善されるとおもいますが、そうなるまえにもう避けられない運命となった崩壊を経験し、そのあとでかなりの時間が経ち中華思想がコントロール出来た時点での話だと思います。

かなり先のことで、それまでは用心しつつ儲ける事が出来る間は儲けようという立場しかないと思っている次第です。

わたしも中国人にエールを送りたい。早く本来の能力を発揮出来る国を作るために力を尽くせ、そのためには外国の成功例にまなべ、例え耳に委託とも忠告に耳を傾けろと言いたいわけです。日本人にも色々な人間がいて単に差別発言や罵倒を繰り返す人間がいるだろうが、それは無視して、取り敢えず自分の言い分を引っ込めて相手の言葉を理解するようにしろ、といっているつもりなんですがね。

それでもあまりにアホが出てきて最後は屁理屈と揚げ足取りに向かうのでは嫌になります。

やはり、夢さんのような余裕が私にはないのでしょうかねぇ。

多分、利息までつけると、返還請求で

間違いなく中国経済が活性化されているこの状況で、

中国経済の持っているお金の１０年分くらいあると思いますね

相当の金品を満州国などに眠らせているし、中国本土にも多額の財産を接収されてますからねぇ

中国政府は知っているからこそ、友好条約に、放棄を明示したのだと思われます

まぁ、人民に黙って、政府の高官が使い切ったのでしょう

goodparty2003さんのメッセージ: 35737で参照されているWebページは
概ね現在の中国の姿を正しく表していると思います。

また、santa_01007さんのメッセージ: 35779では

>ドイツ国民にとっては、どうでもいい存在かもしれませんが、今のドイツにとっては、中国の市場は、やはり魅力あるのではないでしょうか。。。 <

とあります。

EUにとってもアメリカにとっても中国の存在価値のほとんどは
その巨大市場という可能性にあるのではないでしょうか？

アメリカへの対抗策のひとつとしてEUやロシアが中国を利用することは
あっても、価値観を共有することはできていないと思います。



中国人は現状に過信してはいけません。
巨大市場というのは可能性であって、現在の姿ではないのです。
先進各国は市場が欲しいだけです。
巨大市場というのが幻想になってしまえば。。

せっかくつかんだ"可能性"を自らを過信することで消してしまっては
いけません。

多くの問題を抱えてはいますけれど、
問題は必ず解決できるんだという信念を持って、
努力し続けてください。

中国は、企業で例えるならば規模が大きすぎます。
それは末端の無責任体制につながります。
また共産党独裁政権が果たしている役割を無視はできませんけど、
トップダウンが強すぎて必要なボトムアップが弱いと思います。
それでは本来中国が持っている力を発揮できません。



また
欧米先進国と日本とでは、中国に対する温度差が明らかに存在する
と思います。
確かに不幸な時代はありました。
しかし、そうでなかった歴史を私たちは織りなしてきたのも事実です。

共同声明の"一衣帯水"と言う言葉を忘れないでください。
乗り越えられない壁などないはずです。

憎しみの連鎖はどこかで断ち切らないと。
そのためには双方の努力が必要です。
相手を責め立てるだけでは、なんの解決にもならないと思います。

結局、私が思うに、ドイツ国民からすれば、中国はどうでもいいのが事実だと思います

＞ドイツ国民にとっては、どうでもいい存在かもしれませんが、今のドイツにとっては、中国の市場は、やはり魅力あるのではないでしょうか。。。 ＜

確かに魅力はあると思います

ただ、武器メーカーからしたらもうすぐ魅力ではなくなるような気もします（アメリカが圧力をかけてる）

ですが、今回の記事では、政権交代に中国があまり関係ないように思えますが、、、ドイツからすれば、ひとつの外交をしている国程度ではないかと思ってます

まぁ、重要かどうかは、その国の問題ですが、、、

交代すれば、多分頻度は下がるとは思いますね、この調子じゃ

あと、余談ですが、、、１０年以上前に、私はドイツ技師とお話したことありますが、

ドイツも同様、その当時戦争には負けたが、経済で勝ったと喜んでおられたのを覚えています

その気持ちは日本同様だった見たいですね、、、

既出でしたね

煩わしたことをお詫びします。

わざわざ丁寧にリンクしていただき
ありがとうございます。

えーと 　 反日トピでこの件は昨年カキコしてあります。

探してください。。
IDは今のと違うので注意してください。

簡単には

http://www.wufi.org.tw/jpn/munakata11.htm

http://photo.jijisama.org/compensation.html

こんな感じかしら？

サンフランシスコ講和条約は偽善です。
賠償権の放棄も
そーゆーことらしいです。

であることは認められる。

日本人の文章ではないので分かる。

わざわざ普段"ココ"を漢字で書かない

此処←あまり文章としては現代漢字は使わない。
むしろ、ここ←を良く使う。
または、ココ←を良く使う。

で、中国人の君の発したい論点は何だ!
趣旨が分からない!
まず、頭の中にあるモノを整理して日本人に訴えてくれ。

だて中国自体が低脳なんだもん。

って言うかおまえの歌が一番低脳だよ。