中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
そうですか
投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 18:19 投稿番号: [24722 / 66577]
「悪」さんはaqualine2000jpさんのことですか?了解しました。一瞬よくわかりませんでしたので、それだけです。媚なんて売っていませんよ。
では質問へのきちんとしたお答えをお待ちしております。
これは メッセージ 24720 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24722.html
> jm_s1960様、 atiejapan様
投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 18:15 投稿番号: [24721 / 66577]
温かく見守っていただいてありがとうございます。
私はjm_s1960さんのような同胞をたくさん知っています。私はただ粘り強く議論をして、問題の改善をしたい多くの中国国民の一人です。
jm_s1960さんが放棄しないのなら、私はその質問に答えていくつもりです。ご心配しないでください。
これからもご意見いただけたら幸いです。
これは メッセージ 24714 (ichigotarutojp さん)への返信です.
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「悪」について
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/02/21 18:15 投稿番号: [24720 / 66577]
>「悪」とはなんですか?誹謗や中傷なら子供じみているのでやめてください。<
「悪」は俺は長い間「悪」ちゃんに対した「愛称」です、彼はそんなに「気にしてない」よ、貴方は彼に媚を売るのがないよ。
混乱しないで、「悪」ちゃんの投稿をなぜ俺は答える必要がある?
これは メッセージ 24715 (atiejapan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24720.html
jm_s1960さん
投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 18:10 投稿番号: [24719 / 66577]
冷静になってください!
私の質問は
中国人の日本での犯罪については擁護していないのであれば、中国側に責任があるのかないのか。あるのであれば、それは何であるかお聞きしたい。
です
その答えが
>何回も言った:「犯罪は悪い」
今日のレスに四つの「もし」の最初三つの「もし」にもう言ったでしょう?
なぜ中国で犯罪暦のない人々に日本で簡単に犯罪を起すか?
日本側ちっぼけな責任が無い?
貴方の「全て」はどう解釈する?<
ですか?どこまでが答えなのですか?
的確な答えだといえますか?また質問の連続ではありませんか。しかも
>
日本側ちっぼけな責任が無い?
貴方の「全て」はどう解釈する?
についてはもう発言しています。また列挙させるおつもりでしょうか。
このような議論になり、同じ長く日本に在住するものとして非常に残念ですが、イチゴさんのご指摘のように冷静に議論しましょう。
これは メッセージ 24717 (jm_s1960 さん)への返信です.
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防犯標語と
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/21 18:09 投稿番号: [24718 / 66577]
一般論を一緒にされたんじゃねぇ。
「中国人を見たら110番」なんて揶揄されるような状況を作ったのは誰?
「留学生から身を持ち崩した凶悪犯罪者」と「それを無神経に擁護する自称中国人」じゃないですか?
「中国人は留学で来るほど学のある方でも食い詰めると簡単に犯罪に走る。それを擁護・正当化する」
・・・ならば、中国人を見たら犯罪を疑うしか自衛の道は無い。
実際ここで、犯罪者を擁護する発言が相継いだよ。
犯罪者が自己責任で、同胞の面汚しだと明言したのは少数だよ。
現に今、そのような発言をしたかたの素性まで疑われている。
「犯罪者をきちんと断ずる」のは、同胞じゃないんだろ?(笑)
自分たちで「中国人の評判」落としに力を注いどいて、tenkuへの指摘と「中国人を見たら云々」を同列に語るのがいかに筋違いか、その程度の理解力しかないか。
どこの国にも犯罪に走る馬鹿はいるが、外国に留学目的で犯罪者に落ちぶれるのは数少ない。ましてそれを擁護する国民などありえない。滞在先に自分も暮らしているのに、犯罪の原因を環境のせいになど、普通はしない。
環境のせいにして、自分も「やってやろう」とでの思っているのか?
ここで幾人かの人や石原都知事が「中国人は犯罪者」と決め付けたのは中国人自身の言動が原因。
tenkuが毎度貼り付けるのはどこの国でもありうるただの犯罪の羅列。意図は不明。
だから、「中国国内の何処でもありうる犯罪」を引用し、どう思うか問いかけた。何の意図があるか、はっきりさせたかった。
普通の中国人はtenkuのやり方に批判的だと思っていたが。
そうでもないんだな。
了解した。
これは メッセージ 24709 (jm_s1960 さん)への返信です.
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>>jm_s1960さん
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/02/21 18:00 投稿番号: [24717 / 66577]
何回も言った:「犯罪は悪い」
今日のレスに四つの「もし」の最初三つの「もし」にもう言ったでしょう?
なぜ中国で犯罪暦のない人々に日本で簡単に犯罪を起すか?
日本側ちっぼけな責任が無い?
貴方の「全て」はどう解釈する?
これは メッセージ 24710 (atiejapan さん)への返信です.
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>>japanbaka2006 半導体
投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/02/21 17:59 投稿番号: [24716 / 66577]
小学生でも知ってるなら、なおのこと、簡単。
直ぐ提示できるはずだな。
それとも、中国では、小学生の知っている簡単なことを、大人は具体的に説明できないのかなー、
もっとも、中国では、捏造歴史刷り込み教育をやってるようだから、捏造歴史以外の真実に関しては無理なのかなー
「半導体の発明」(笑声あり)に関して、ざっと、以下のことを示せればよい。
発明年:
発明者:
国籍:
発明場所:
発明の経緯:
その後の発展:
君の言ってることが、捏造でないことを証明するには、せめて発明者の名前くらい、直ぐに、提示できなければいかんな。
もう、まる1日過ぎてる。調べる時間は十分与えたぞ。
ところが未だに具体的に答えられず、「常識」とかいって、逃げまくっている。
ところで、君は、そもそも「半導体」が何だか知らないんじゃないの?
捏造大口とトンチンカンな横槍は得意だけど、基本的なファクトを、まるで知らない「馬鹿」なんじゃないかな。。。。
つまり、半導体のことなど何も知らなのに「小学生の常識」とか何とか口先だけで訳のわからない大口叩いている「かっぺ自大」中華劣等思想の純正実物なんじゃないかな。
阿呆だと思われたくなければ「半導体とは何か」も説明すべきだな。
ついでに、得意の「独創的」の説明もね。
簡単だよ。
期待してるよ、捏造大口君
これは メッセージ 24685 (japanbaka2006 さん)への返信です.
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>jm_s1960さん
投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 17:58 投稿番号: [24715 / 66577]
「悪」とはなんですか?誹謗や中傷なら子供じみているのでやめてください。
>「自国の問題点」が無いと言った
これは違います
aqualine2000jpさんは
>「日本側の問題」をワタクシなりに記します。
として以下に日本側の問題点を指摘しました。
>監視体制や管理体制に不十分な点はある
>日本が主体的に解決するべきは、JM様も指摘の「詐欺紛いの学校法人」の検挙摘発ではないでしょうか。
>人集めがカネになる、そこに付け入る隙を与えないのも、日本(政府)が対策すべき点だと思います。
これのどこが自国の問題点がないと言っているのですか?jm_s1960さんこそ、私の質問に対してご意見をお聞きしたいです。
これは メッセージ 24708 (jm_s1960 さん)への返信です.
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jm_s1960様、 atiejapan様
投稿者: ichigotarutojp 投稿日時: 2005/02/21 17:58 投稿番号: [24714 / 66577]
初めて声をかけさせて頂きます。
大阪市在住の日本人のいちごタルトと申します。
(私、ただ今、病気療養中のため、少しだけ・・・)
中国の方同士の遣り取りに首を突っ込むのも如何かと思い
ハラハラしながら見守っておりましたが、
ちょっと心配になりまして・・・
日本人の私から拝見していると、
jm_s1960さんもatiejapanさんも、中国という国に誇りを持ち愛していらっしゃるのは
同じだと思います。
ただ、愛国心を表す形が違うだけではありませんか?
jm_s1960さんは、一方的に中国の皆さんを責めているような日本人の投稿に
悔しさと疑問を持っていらっしゃるワケですよね?
厳しい状況に追い込まれて犯罪に走ってしまう留学生を心配されていて、
日本の環境も変えて欲しいと願っている。
atiejapanさんは、中国の名誉に関わりかねない国外で行われている犯罪を憂慮し、
中国側の問題を見つめなおす事で、
「中国人自身の手で、中国と中国人の名誉を回復する事を志していらっしゃる」
のではありませんか?
jm_s1960さん、確かに、日本側にも問題があります。
それは、私ども日本人がしっかりと取り組んで参りたいと思います。
jm_s1960さんの中国の方を心配されている気持ちも良くわかりますし。
しかし、やはり、中国の名誉は中国人自身の手で回復する事を思案されているatiejapanさんの意見も
「○○人の誇り」というものを考えた時、とても誇り高く立派な意見ではないかと思うのです。
(だって、中国人自身の手で解決できると「中国人の自浄能力」を信じているからでしょう?
中国人の力量を信じて、それに賭けるのは「中国人の誇り」だと思いますよ、日本人からみても)
日本人にも、海外で日本・日本人の名誉を汚すような行動を取る人が少なからずいます。
その中には、日本人側だけの責任ではない事もあるかもしれません。
しかし、私は、「日本人としての誇りを持っている者」として、
日本・日本人側の問題を正す事で、
日本の名誉は日本人自身の手で回復したいと思っております。
それは、日本人の「自らを律する力」を私が信じているからです。
atiejapanさんも、そうではないのでしょうか?
jm_s1960さんも、atiejapanさんも、中国を思う気持ちは同じではないのでしょうか?
遣り方が違うだけですよね?
ですから、お互い、国を思っている事は心に留め置かれてはいかがかと思うのですが・・・
意見が違うだけで、対立してしまうのは勿体ないと思いますが・・・いかがでしょうか・・・?
それから、もう一つ、
jm_s1960さん、
違う方のレスの中に遣り取りをお断りする旨書かれるのは
良くないのではないかと思うのですが・・・
私も遣り取りをするうちに感情的になった事はあるので
jm_s1960さんの気持ちもわかるのですが・・・
お互い、相手のレスにキチンとレスを返すのが
掲示板での誠意のあるやり方だと思いますので、
お断りされるのではあれば、
キチンとatiejapanさん宛のレスで、
お断りする旨書かれた方が良いと思うのですが・・・
私だったら、そうして欲しいなあ・・・と思いまして・・・
jm_s1960さんがatiejapanさんだったらいかがでしょうか・・・?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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留学が
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/21 17:53 投稿番号: [24713 / 66577]
何でも至れり尽くせりのパックツアーと同じと思うほうがおかしい。
理想と違うなんて当たり前。
自分に「向かない」渡航先だってありうる。
金借りてまで留学する、行ってみたら案内と違った、帰れません、え〜ん。
で、犯罪に走る?
責めるべきは、自分の判断の甘さ。
「騙した学校もしくは仲介業者」
日本が正すべきは、こういう「悪徳・悪質業者」。
留学制度の瑕疵ではない。
留学制度と留学生犯罪者の問題を語るときに戦争の是非云々に摩り替えて「ナニがしたいのか」
過去何度も見た風景。
現在の問題の捉え方の是非と、過去の問題の捉え方の是非は別問題。
一緒にして、「全部オマエは間違っている」とでも言いたいか?
過去ログよく読んで出直せ。
「中国(人)の犯罪や違法行為」を話題にしたとき、やたらと「過去」を持ち出すのは、どちら側の方でしたかねぇ。
それでナニか隠したいのですかねぇ。
これも立派な「犯罪擁護」なんだけどねぇ。
「意見の違う同胞を認めない偏狭さ」
「気に入らないこというヤツは仲間じゃないモン」
(笑)
これは メッセージ 24708 (jm_s1960 さん)への返信です.
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>どいかもしれませんが
投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 17:48 投稿番号: [24712 / 66577]
取得段階でどう規制するのでしょう。その方法はないのではないでしょうか。
権利内の自由の例としては言論の自由があります。その意味でその権利内なら自由と考えました。答えになれたら幸いです。
これは メッセージ 24711 (flwsemi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24712.html
くどいかもしれませんが
投稿者: flwsemi 投稿日時: 2005/02/21 17:46 投稿番号: [24711 / 66577]
>権利を取得したらその権利内なら自由ですので
わたしの言うのは、その権利取得の段階のことです。
しかし、それはおいても、atijapan さんは、真に「その権利内なら自由」とお考えでしょうか。
それだけ、一言お願いします。
これは メッセージ 24706 (atiejapan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24711.html
>jm_s1960さん
投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 17:45 投稿番号: [24710 / 66577]
24406ですぐに行き過ぎた個人的な見解として認め、勉強しますと言っています。
同じようなものが24427
24425でもしています。
>>国語の教科書の内容は何十年経っても変わっていません。<という発言は私の個人的なものでした。全体でどうなっているのかは確かにわかりませんでした。個人的な見解をしてしまったことが原因です。これからしないよう気をつけます。勉強しますという意味です。ここで改めて発言しました。
ではjm_s1960さんにお聞きした問題はどうでしょうか?たとえば、中国人の日本での犯罪については擁護していないのであれば、中国側に責任があるのかないのか。あるのであれば、それは何であるかお聞きしたい。
これは メッセージ 24705 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24710.html
ついに俺も横槍
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/02/21 17:45 投稿番号: [24709 / 66577]
>どこの国でも、犯罪に走る馬鹿はいますよね。
それが全部を代表するわけじゃないよね。<
正直ですか?
中国人=犯罪者
「悪」」ちゃんは「同胞」に刺した事が見覚えないよね。
これは メッセージ 24707 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24709.html
再び
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/02/21 17:40 投稿番号: [24708 / 66577]
>自国の問題点にも触れたことにより、お互いに前進的な議論になれたと思います。<
貴方も信じる?
中日戦争=自衛戦争
南京大虐殺=捏造
「悪」は「自国の問題点」が無いと言った。
これも「お互いに前進的な議論になれた」でしょう。
貴方の個人の意見ですので、誰も干渉しないよ、正直に言えば。
これは メッセージ 24702 (atiejapan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24708.html
tenku_1君
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/21 17:35 投稿番号: [24707 / 66577]
24674にて引用の事件について、何かご意見いただけませんか?
キミが大好きなコピペで読めるようにしてます。リンクでも飛べます。
どこの国でも、犯罪に走る馬鹿はいますよね。
それが全部を代表するわけじゃないよね。
まさかそんなこともわからないほど、レベルの低いお坊ちゃんじゃないよね(笑)
さあ、ご感想を☆
これは メッセージ 24704 (tenku_1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24707.html
どうでしょう
投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 17:32 投稿番号: [24706 / 66577]
ご認識していただき幸いです。このように私達日中両国にも多くの誤解があるのです。議論や交流を通して関係を改善していく余地はたくさんあります。誤解をなくしたら、悪意も敵意も消える日が来るでしょう。
>一切こうした条文政令をはなれて考えた時に、どんな国でも、その国に悪意なり敵意をもつ人間に長く居てもらいたいと思うでしょうか。
についてですが、権利を取得したらその権利内なら自由ですので、悪意も敵意も好意も親交もその人の自由になります。それが許されているのが民主主義国家でしょう。
これは メッセージ 24703 (flwsemi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24706.html
>jm_s1960さん
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/02/21 17:28 投稿番号: [24705 / 66577]
貴方に関した46件のメッセージを全部読んだが、何時、何処、何番、何回訂正したか
>>国語の教科書の内容は何十年経っても変わっていません。<についてその後
何回も訂正いたしました。私が教育受けたかどうかは前の発言見れば自明のことです。<
お答えて下さい。
これは メッセージ 24692 (atiejapan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24705.html
日本人の先祖は米軍と日本猿の交尾
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/02/21 17:26 投稿番号: [24704 / 66577]
アメリカ大好きのジャップめ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24704.html
そうですか。
投稿者: flwsemi 投稿日時: 2005/02/21 17:25 投稿番号: [24703 / 66577]
条文をみただけでは、逆のような印象を持ちますが、しかし、あくまでこれは、外国人の立場からどう見えるか、ということですから、わたしの認識不足でした。
ただ、一切こうした条文政令をはなれて考えた時に、どんな国でも、その国に悪意なり敵意をもつ人間に長く居てもらいたいと思うでしょうか。
これは メッセージ 24700 (atiejapan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24703.html
aqualine2000jpさんへ
投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 17:24 投稿番号: [24702 / 66577]
ご意見ありがとうございます。自国の問題点にも触れたことにより、お互いに前進的な議論になれたと思います。こうした意見は日中友好にとっても大変ありがたく頂戴したいと思います。これからも、「言いなり」になる必要が全くないので、日中両国のため、冷静な議論できれば幸いです。
これは メッセージ 24701 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24702.html
atiejapan様
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/21 17:15 投稿番号: [24701 / 66577]
中国(側)の方で、きちんと「留学生の犯罪問題」をご判断していただいているようで、うれしく思います。
一部jm_s様への返答で重複した部分もあり、しつこくなってしまったお詫びをかねて、「日本側の問題」をワタクシなりに記します。
何度か書きましたが、(これは過去ログでも何度も語られました)「公的な日本の留学生受け入れ」には、全くとは申しませんが問題は無いと思います。
監視体制や管理体制に不十分な点はあると思いますが、「留学生」に対しそこまで「しなければならない」義務は無いと思われます。それより「教育」という予算枠では、国内の教育に対しより不十分な点を改善するほうが優先されてしかるべきです。
同じ留学生にしても、日本人の留学生に対するケアを優先するべきです。
それより日本が主体的に解決するべきは、JM様も指摘の「詐欺紛いの学校法人」の検挙摘発ではないでしょうか。
ここには暴力団や、中国マフィアの関連もあるようです。
人集めがカネになる、そこに付け入る隙を与えないのも、日本(政府)が対策すべき点だと思います。
違法行為への厳正な対処。資格授与の厳格化。補助支出の厳格化、など。
各自治体や商店街レベルでの「偏見」「差別」は、止むを得ないことでは無いでしょうか。
しかし、実際「学校や自治体が留学生受け入れに熱心」な地域では、地域住民や商圏の商店主などは、それなりに心構えもしっかりしており、意外なところで「カタコト」に出会い、全く問題なく感じることも多いです。
学生向けの店も多いですしね。
ご同胞のお話に割って入り申し訳ありませんでした。
ミナサマの「過剰な愛国心の発露」は、熱心さゆえ、日本への期待過大ゆえと信じております。
ただ、コチラも「言いなり」になるつもりはありませんので、多少発言がヒートアップいたします。
おヒマでしたら、過去ログをお読みいただき、ワタクシや常連の傾向をお察しいただければ幸い。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24701.html
>意外でした
投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 17:09 投稿番号: [24700 / 66577]
帰化と永住権は先ほど述べたとおり内容が全然違いますので、区別されます。中国人にとって永住権は取るのに帰化よりも圧倒的に難しいですので、その意図を考えると自ずから態度表明になるのではないかと私は思います。
これは メッセージ 24699 (flwsemi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24700.html
意外でした
投稿者: flwsemi 投稿日時: 2005/02/21 17:00 投稿番号: [24699 / 66577]
この国はすでに在日朝鮮、韓国人、その後の日系ブラジル人等の問題で永住権、帰化については、かなり論議されたので、わたしも認識しているつもりでした。
しかし、これは意外でした。
一般の中国人は帰化と永住権をそのように、区別しているのですか。
永住権をとる、ということは、帰化しない、という態度表明なのでしょうか。
実際にはどうなのでしょう。
これは メッセージ 24695 (atiejapan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24699.html
>ihoujin1988さんへ
投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 16:56 投稿番号: [24698 / 66577]
当分私と議論しないということでしょうか?
私の答えのどこがあいまいなのでしょうか?
jm_s1960は私の質問に対して答えましたか?
ついでに
私の本籍も湖南省長沙市。祖父がそこの生まれでしたから。
これは メッセージ 24693 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24698.html
>>「かっぺ自大」思考
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/02/21 16:51 投稿番号: [24697 / 66577]
24609 okureteruのたわごと
>・・ソ連式「天動説もどき」捏造似非科学的社会主義・・
なんだい・・こりゃ?
哲学用語なのかい?
社会科学用語なのかい?
okureteruの脳内の、言語をつかさどる細胞がどんな具合に誤作動したのかは知らないが、脳細胞のどの部分を叩けば、こんな「出鱈目(でたらめ)言葉」が跳び出すだろう?
哲学も科学も芸術も、あんたは、み〜んな免許皆伝の達人なんだろ?
その、あんたが・・だよ、こんな意味不明の言葉を吐き出してどうする。だ〜めだよ。
あんたと私、あんたと世間様、その間で、言葉の概念規定もできないな。
あんたの、そんな出鱈目言葉、意味不明だからコメント不可能よ?
あんたの「天動説」は一体何を意味するの?
あんたは科学を知らないね。科学が「天動説」を否定して「地動説」になったのが進歩ではないのよ。
つまり、「天動説」から・・(進歩して)・・→「地動説」じゃない。
思考が「天動説」1本だけでなく、「天動説」「地動説」の2本になったこと、思考の方法・領域が増えたこと・・それが科学の進歩なのでしょう。
世の中のこと、時には「天動説」で考えるのが正解の場合もあるのです。それが出来ない人は、思考回路が1本しかないということ。そんな単純、シンプルな頭は使い物になりましぇんですな。
バカ
馬鹿
ば〜か
のokureteru
これは メッセージ 24609 (okureteru2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24697.html
馬鹿か。
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/21 16:49 投稿番号: [24696 / 66577]
>だからな、貴方は他人の事ですが綺麗に言える、中国の事情が余りにも知らない過ぎる。
膨大な借金を持って余り裕福ではない環境で還すのが一生掛かる、へたすると命にも追われる<
膨大な借金をして留学と言う選択をしたのは誰ですか?
借金などせず、したにしても小額にして、再度受験するとか、それまでの学歴でできるだけのことをするとか、そういう選択をなぜしないんですか?
日本だって借金をすれば「命に関わることがある」。何処だってそうだろう。
>国に帰るか不法滞在するか<
で、「不法滞在」を「自主的に選択」したわけですね。
>「脱北」した中朝の法律を破た人達に「人道支援」<
中朝が「人道的な法律の施行」をしていれば、何処の誰も問題にしないはずだが。
さらに、これは日中の犯罪者問題とは無関係だが。
こういう「すり替え」、本当に好きだな(笑)
引用の事例は「一学校法人」の詐欺紛い体質の問題であり、日本と言う国の留学生受け入れ体制の問題ではない。
それが証拠に「入管」は認めなかったのであろう?
日本にもイロイロ「案内」が来るよ。
アメリカの「大学」とかから、日本にいながら留学できる、とかね。
でもね、「日本で言う大学」にあたらない(日本の法律に準拠していない)から、日本では大卒にならなかったりね。
訴訟もあるみたいだが、「アメリカの留学生制度や大学が悪い」なんて誰も言わないぞ。
確かめなかった「自分が悪い」。
実際、しかるべきルートで、きちんと手続きをして、それなりの苦労はしてもそこそこ働き口(バイト先)もあり、アパートや寮に住み、勉学に励み、故郷に錦を飾る方々も「大勢いる」でしょ?
どこが「日本の体制が悪い」のかねぇ?
問題が起きているところには、
「入国方法」「手続き」「ルート」「動機」「本人の資質」など、明らかに「日本の体制云々以外の」問題があるのでは無いですか?
それとな、売春云々と中国人犯罪問題を結びつけるのもとても卑怯なすり替えだからな。
かわいそうな境遇とはいえ、最初から「身売り」されてくるのと「勉学に励む予定から身を持ち崩す」のは雲泥の差ですからね。
さらに言えば、「女性が生活のために止む無く体を売る」のと、自分の判断間違いで帰れなく(大使館にもいけなく)なったからといって、盗みや殺人を働くことの「レベルの違い」がわからないようじゃ、人間としてどうかと思うぞ。大人として判断間違ってるぞ。
例えばヤクザに絡んだことでも、「犯罪」じゃない食い扶持はいくらでもある。
なんで「盗む」?「殺す」?
新宿2丁目でカマでも掘らせて稼ぐならまだわかるが(笑)
浮浪者のオヤジだってダンボール集めや空き缶空き瓶拾いで小銭稼げるんだ。
「盗む」「殺す」のは、どんな境遇でも「やったやつが悪い」
酷使していた相手を殺すとか、ヤクザの金庫を狙うとか、そんなヤツばっかりですか??そうじゃないでしょ???
擁護してない?
そりゃ、パンツはかないで紳士ぶるようなもんだよ。
擁護にしか見えない。
これは メッセージ 24684 (jm_s1960 さん)への返信です.
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flwsemiさん
投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 16:48 投稿番号: [24695 / 66577]
私も永住権ですが、
>自らは日本の永住権をとり、帰化さえ目論んでいる
は推測です。意外と日本国籍はとりやすいものです。まじめに在日して5,6年もすれば、永住よりも簡単に日本人になれます。日本様式の名前に変え、反動的な政治姿勢をしないなどと宣誓すれば出来るのです。
それに比べ、永住は日本で労働経験が10年以上の外国人にのみ申請の権利が与えられます。昔は20年でしたが世界の批判を受け改正しました。しかも、選考もとても厳しいものです。それを考えると、中国人が永住権をとることは中国国籍への忠誠ですし、愛国心の表れでもあるのです。ご理解ください
これは メッセージ 24683 (flwsemi さん)への返信です.
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>ihoujin1988さんへ 横
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/21 16:48 投稿番号: [24694 / 66577]
>ところが俺の記憶の中に ihoujin1988さんは湖南省で出身ではないか(間違ったら御免)。実は俺の外祖父も湖南省長沙市で出身小さい頃上海に来た、ある程度俺も半分湖南人です、 ihoujin1988さんと同期に日本に来た、少し親しい感じがあるかなぜですが。
なぜか国籍や出身地にこだわる中国人が多いですね。そんなことはどうでも良いことだと思いますよ。要は物事を正しく認識できているどうかが重要ではないでしょうか。
これは メッセージ 24693 (jm_s1960 さん)への返信です.
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ihoujin1988さんへ
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/02/21 16:39 投稿番号: [24693 / 66577]
彼はなに人もう重要ではない、彼の日糞人寄り考え方が重要です。
野猿さんの質問と俺の質問で彼の曖昧の答えもう十分です、俺は当分彼と討論しません。
ところが俺の記憶の中に ihoujin1988さんは湖南省で出身ではないか(間違ったら御免)
実は俺の外祖父も湖南省長沙市で出身小さい頃上海に来た、ある程度俺も半分湖南人です、 ihoujin1988さんと同期に日本に来た、少し親しい感じがあるかなぜですが。
これは メッセージ 24686 (ihoujin1988 さん)への返信です.
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jm_s1960さん
投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 16:37 投稿番号: [24692 / 66577]
>国語の教科書の内容は何十年経っても変わっていません。<についてその後
何回も訂正いたしました。私が教育受けたかどうかは前の発言見れば自明のことです。なんせ国籍を疑われましたから。このことについてはこれ以上言及しようがありません。
中国人の日本での犯罪については先の発言の中で述べたとおりですが、誤解もありますので答えます。
>国に帰るか不法滞在するか。
なら帰国を選択するのが普通ではないでしょうか。犯罪に走るのは日中両国とその人にとって良くないのは当然ではないでしょうか。私は犯罪を犯さなきゃ返せないほどの膨大な借金を作った人達を弁護したくはありません。それを弁護しても「人道支援」にはなりませんし、
>日本人はある時に不法滞在が悪い、ある時に「脱北」した中朝の法律を破た人達に「人道支援」、この二枚舌は酒田大学に適用したら?
の論法は成り立ちません。
また犯罪背景には日本の改善点もあると発言しています。何点かについては完全に中国側に日があると述べただけです。言葉の前後関係を重視してください。
ここは中国について論じる場所ですが、南米が出てきているのがわかりません。この問題について関連性がないので、私の発言が通用するも何もその以前の問題になります。ご賢察してください。
私の発言をきちんと理解していただいた反論ならわかりますが、jm_s1960さんはすこし誤解している点があると思います。
jm_s1960さんは>彼らの「犯罪背景」を解析して、日本にも問題があると言いました<とありました。では中国の問題についてどうお考えなのかお聞きしたい。なぜ、犯罪を犯した中国人側の問題については触れないのでしょうか?私は発現の中で日中両国の問題について考えたつもりです。
日中問題なのに各一方に対してしかアプローチするのはいかがなものでしょう。自国の非、相手国の非を理解しましょう。相手国のみへの批判は、冷静な議論として成り立ちません。
これは メッセージ 24684 (jm_s1960 さん)への返信です.
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だから狡猾だというのです
投稿者: flwsemi 投稿日時: 2005/02/21 16:32 投稿番号: [24691 / 66577]
二十年近く日本に居て日本語はこの程度。
書かれていることは、永住権も愛国主義もすべては自己保身の方便ですね。
あなたが帰化するかどうか、それも状況によるのでしょう。
こうした「人生の達人」にどれほど、これまでの中国人が苦い目にあってきたか、また、これからも会うか。
だからあなたを狡猾というのです。
これは メッセージ 24689 (jm_s1960 さん)への返信です.
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>flwsemi坊や
投稿者: japanbaka2006 投稿日時: 2005/02/21 16:29 投稿番号: [24690 / 66577]
jm s1960さんの意見に大賛成です!
小島のパスポートなんて、誰がほしいの?!
flwsemiのような自大阿呆坊やらが勝手に可笑しいことを思って、自己満足しているだけ!
これは メッセージ 24689 (jm_s1960 さん)への返信です.
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flwsemi坊や
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/02/21 16:17 投稿番号: [24689 / 66577]
>日本の永住権をとって、頭に血でものぼったか。<
日本の永住権はそんなに珍しい?
ただ仕事便宜と面等臭いな手続を省略だけ。
>自らは日本の永住権をとり、帰化さえ目論んでいるというのに、表向きはいかにも愛国正義の中国人を装う、その狡猾な人間観だ。<
帰化目論?
坊や、帰化すれば10年前にも既にできる、俺は「10年以上仕事続け」と言う条件で「永住権」を選んだのがなぜ?
「島国のパスポート要らん」と俺の「愛国正義」だ!
メッセージ: 24476 を返事はしませんよ、これからも貴方の返事もしませんよ、なぜか解る?
貴方は坊やだ!
これは メッセージ 24683 (flwsemi さん)への返信です.
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中国から戻って負け犬!(続2)
投稿者: japanbaka2006 投稿日時: 2005/02/21 16:15 投稿番号: [24688 / 66577]
arisugawanomiyasagio先生へ:
アンタ何か新しいことが書けないか?同じことを繰り返して吠えるのはやはり犬よ。
中国では、日本で仕事を失った職人を雇る民間の会社が多い。これらの日本人の大半が悪くないでしょうが、アンタのような人は中国でも日本でも仕事を持たない。
大変だから、仕事探しに中国まで行く努力は評価する!でも、負けて、ここで中国の悪口だけを言う姿をアンタのお母さんが見たら、また心配になるよ!悲しいな!
これは メッセージ 24626 (arisugawanomiyasagio さん)への返信です.
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ihoujin1988
投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 16:14 投稿番号: [24687 / 66577]
そのような質問は個人的にメールでもください。ここで回答したら良くないでしょう。
メールアドレスはニックネーム@yahoo.co.jpです
これは メッセージ 24686 (ihoujin1988 さん)への返信です.
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atiejapanさんへ
投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/02/21 15:57 投稿番号: [24686 / 66577]
老郷、こんにちは
atiejapanさんは日本人の配偶者ですか?
ちょっと聞きたい事があって。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>okureteru2005 半導体
投稿者: japanbaka2006 投稿日時: 2005/02/21 15:56 投稿番号: [24685 / 66577]
半導体技術はアメリカの独創的な発明であることは世界中の小学生も知っている。調べる必要はない常識だ。アンタの不勉強には脱帽だ。
まあ、おかしいことではない。なぜなら、「かっぺ自大」日本劣等思想の持つあんたが「日本の独創的な発明」と思い込んでいるだけ。笑止千万!
これは メッセージ 24625 (okureteru2005 さん)への返信です.
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「悪」とatiejapanさん
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/02/21 15:51 投稿番号: [24684 / 66577]
>少し聞いてみないとわからないのではないでしょうか?それがなければjm_s1960さんの憶測でしかありません。<
メッセージ: 24413 >国語の教科書の内容は何十年経っても変わっていません。<
atiejapanさんは今でもそう思ってるの?
だから「貴方は本当に中国で教育を受けたかどうかが疑問です。」
答えは?
1990年頃、成城学園前の近く「日本科学○○○」と言う専門学校がある、この学校は留学生生徒募集限度90名しか出来ないが受付600名(受付料1名2万円)、「入学通知書」300通を発行した、結局問題を発覚して新聞にも載せられた、入管はこの学校の「入学通知書」を認めてくれなかった、この「入学通知書」を持ってビザを申請した中国人学生は皆取下げた。学校から慌てて「新入学通知書」90通を発行した、この時点で他の大学、専門学校は全て募集終了、残った200余り「新入学通知書」を貰えなかった生徒達の結局はどうなるのが解るでしょう。
国に帰るか不法滞在するか。
>Aさんには理解と同情できる点があります。しかし、いかなる理由でもビザが切れたから法を守り、帰国するべきでしょう。借金が多いから帰れないのはAさんの個人的な原因ですし、絶望して「日本社会へ復讐」するなんて逆恨みの次元になります。<
だからな、貴方は他人の事ですが綺麗に言える、中国の事情が余りにも知らない過ぎる。
膨大な借金を持って余り裕福ではない環境で還すのが一生掛かる、へたすると命にも追われる。
日本人はある時に不法滞在が悪い、ある時に「脱北」した中朝の法律を破た人達に「人道支援」、この二枚舌は酒田大学に適用したら?
俺は決して「悪」の言うような「犯罪擁護」ではない、彼らの「犯罪背景」を解析して、日本にも問題があると言いました、貴方の「全て彼らの責任」と言い過ぎではない?
南米女性の件も彼女達は売春の目的に日本に来る訳でもない、「全て彼女達の責任」?
貴方の「なぜ個人的な素質が低く、日本の情報が少なく、裕福ではなく、騙されたかについて」通用する?
貴方はそんなに「冷血」と思わないが…
これは メッセージ 24676 (atiejapan さん)への返信です.
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jm_s1960さん
投稿者: flwsemi 投稿日時: 2005/02/21 15:47 投稿番号: [24683 / 66577]
あれだけのことをやって、よく、おめおめと顔をだせましたね。
これだけでも、四十を超えた大人のやることではない。
中国の論壇とちがって日本の掲示板は「誰が何を言おうと」基本的に自由です。日本はすでに二十年近くこれをやっている。
当初パソコン通信とよばれた時代には、フォーラムという「論壇」に似たものはあったが、結局それは一部知識人の
閑談場でしかなく、掲示板はその反省の上に作られたものです。
誹謗、中傷も多い。しかし同時にいくつもの汚職、詐欺の告発、技術上の新発見までもがここで行われました。
それが民主主義ということです。
どんなに自分とは異なる人間が、どんなに自分と異なる考えを述べようと、気に入らなければ無視すればいいのであって、ニセ中国人の何がいかんのだ。
日本人に誤解を与えるというのか?
中国人の面子にかかわるって?
いったい、どこの何様のつもりだ。
日本の永住権をとって、頭に血でものぼったか。
そうだ。
わたしがあなたのような人間を心底許せないとおもうのは、その幼稚な思想でも、あの文革じみたつるしあげでもなく、自らは日本の永住権をとり、帰化さえ目論んでいるというのに、表向きはいかにも愛国正義の中国人を装う、その狡猾な人間観だ。
単純無垢な中国の若者はこの種の人間を「人生の達人」と崇め奉る道徳観に犯されていて、いまひとつ攻撃に精彩を欠く。
「身は日本にあっても、体には中国人の血が流れる」って?
あたりまえだ。
血を入れ替えるわけにはいかんだろう。
ここは日本だ。
これは メッセージ 24668 (jm_s1960 さん)への返信です.
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