中国

働けども働けども生活は良くならない。
支配階級が自分達の血と汗の結晶を奪って行く。

何とかならないのか、でも抵抗は出来ない。
そんな時に「皆で平等に分け合えばいいではないか」と
理想的な事を言って、彼らの心を掴んだ。

しかし、権力の座に着き労働せずに口先一つで
うまい汁を吸えることを幹部達はおぼえた。
「こんな美味しい事を逃してなるものか、
労働者は働けるだけ働かして文句を言ったら粛清しよう」

何のことは無い、支配階級と共産党幹部が入れ替わっただけだ。
無知な人民はそれが分からない。

君の 　 この考えをもっと世界に発信して下さい。
まともな国ほど中国に距離を持つようになって行くことでしょう。
過去は両国により結ばれた条約の基に清算されています。 　
歴史の中で清朝末期以後の中国 　 国内の内乱状況を良く認識して下さい。
ついでに中国と台湾も過去の歴史ではなくて新しく始まる歴史が国連を中心に
台湾民族の独立を認めて行く流れになった時に 　 中国はどうするのでしょうかね。

ここのトピは中国です。
本来なら中国について興味を持ち、理解しようとする人たちが集まる板です。

中国についての情報を発信したり、中国人の考え方を興味ある日本人に理解しやすいように解説するのが我々の役割だと思います。

現状、議論というより言い合いの板になっています。
私も含めて相手の意見に耳を傾けたり、理解しようとする人は極少ない。

提言：
隣にアジアカップ・反日感情の板があります。
反日トピの板に反中の意見を述べてもいいでしょう。
ということで、相手と冷静に議論する投稿はこの板に、
日本人に対して嫌味を言いたい時は反日トピの板に
投稿していただけないでしょうか?

それでもここに反中投稿が出てくると思いますが、無視しましょう。
それでこの板が浄化されればと思っています。

理想論しかならないかもしれませんが。
よろしくお願い致します。

確かに孤島の中で人類っていうものは進化するんなあ。

進化の手段その一、文字が作れないので、人の国から借りる。

進化の手段その二、世界を知らないから、大陸へ朝貢に行き、冊封（属国として承認してもらうこと）を頂く。

進化の手段その三、AVを世界中にばら撒いて、島民の技のすごさを披露する。

進化の手段その四、一昔前、さる白人の国から「名誉白人」と呼ばれて、ひそかに喜ぶ。

進化の手段その五、とにかく、昨日までのことを全部を忘れて、生きるために猪突猛進する。

まさに進化する「猪」類だね。

＞全世界が共通の傷みを受けたと考えられないのか

後50年経てば、そう思うようになるかもしれません。

ただ、それは日本の侵略行為を正当化するものではないと思います。

今日の世の中の個々の犯罪でも皆それなりの社会的な背景があります。
社会の歪みから犯罪が生まれているということも可能。
しかし、犯罪者の責任は追及されます。
被害者も犯罪者に対してやっぱり憎しみを持ってしまいます。
良識ある犯罪者なら、いずれ自分の犯罪行為に後悔し反省すべきです。
それが矯正と言われています。

注：侵略＝余所の国に派兵して行う武力行為

http://www.uygur.org/japan/news.htm
正式に亡命政府の旗揚げがなされ亡命政府の閣僚も決定されたようです。今後ウィグル自治区は「東トルキスタン共和国」として独立に向けて世界と協力して戦っていくことになるでしょう。中国ではこのＨＰはブロックされて見られないのではないでしょうか。

早速共産党政権の弾圧が始まり自由を求める人達の逮捕拘禁が始まっているようです。共産党以外の思想を認めないなど時代錯誤であるのにまだそれに固執している中国に明日はないでしょう。

チベット王国の亡命政府も米国を訪問してチベットでの中国独裁政権の人権侵害や弾圧を訴えるようです。中国の少数民族に一日も早く弾圧の無い平和な日々が来ることを期待します。

火事場泥棒が言う、

「僕がやらなければ、全焼してしまうので、少なくとも、一部の家財道具が残ったじゃないか」

でも、泥棒は泥棒。道義的立場は永遠にない。覚えとけ。

＞そういうおまえも、DNA調べれば、
＞99.9％中国から来ていることを忘れる
＞な。

日本人はモンゴル系の人種です。
中国人も同じでしょう。

地球上のそれぞれの人種は発生した所から周辺に広がりながら進化をした。
中国人の祖先は大陸で歩みを止め、そして進化も止めた。
日本人は前に進み大陸人よりは進化した。

同じＤＮＡでも中身の出来が違うんだ。
中国人より日本人の方が人類として上と言う事だ。

日本人より北京原人に近いhonakotoyunaさん、
墓穴を掘るような事は言わない方がいいよ。

＞指を銜えて北京オリンピックの中継で
＞も見ていろ。

今まで指を銜えていたのは、中国でしょう。
日本は冬季を含めて３回もオリンピックを開催しているんだよ。

中国はオリンピックを開催する資格がまだ無いのではと
日本以外の国からも言われているのですよ。

中国古代文明の遺跡がこの所多く日本で見られます。
四川文明展も先日みました。三星堆と金沙遺跡ＢＣ１５００の青銅器や玉器の古代芸術展です。
少しは、歴史を勉強しよう。時代時代で権力を持つものが、版図を拡大しました。
清の６代王朝 　 乾隆帝の時が最大でしたね。しかし１８５０年位からイギリス・フランス・ドイツ・ロシア・そして日本が清国の覇権を争い、１８９８年には、ほとんど外国に奪われていました。中国だけでは、ありません。全世界が列強国の植民地で有り、その中で、黄色人種の日本が、列強国からの侵略を回避するための手段として、大陸で食止めを計ったのです。確かに、現地の民衆の被害は、すさまじい物でしょう。しかし１９４５年からは、各国が独立を果たしていきました。その流れを作る戦いだとするなら。全世界が共通の傷みを受けたと考えられないのかと思います。
少なくとも、中国は、広範囲の領土が戻ったのだから。

ワラタW

koukiumenoさんは離れていきました。
それほど会話をしていませんが、
やっぱり寂しいですね。

私にも責任があると感じています。

koukiumenoさんが戻ってきてくれるようにしたいです。

駄目元でやってみたいと思います。

それは猿罪だよ。

浄化や無視は良いのか悪いのか解りませんが，もっと普通の情報交換の場も
やっぱり欲しいですよね。

秋の中国の美味しい食べ物や観光地の話，両国の政治，ビジネス・・・
そんな話が出来る場所や，時間帯があっても良いと思いますので賛同します。

でも，もしかしたらここの板で特別な流れを作るのは正しくないかもしれませんね。
「仲良しごっこするならよそでやれ」って怒られそうです・・・

日本が中国軍事独裁政権よりも常任理事国の資格があることは加盟国の大多数が認めていることです。中国が難癖をつけてそれに反対するのは時代錯誤と言えるでしょう。

＞朝鮮戦争に便乗して儲けたこと？それともイラク侵略戦争に便乗して兵隊を送り出したこと？イラク人に頼まれて行ったの？それとも外の下心があったの？

中国が何の関係もない朝鮮戦争に軍事介入して多くの人を殺戮した罪は非常に大きいと言えるでしょう。中国が戦った相手は国連軍ですからこの時点から中国は世界の敵になっています。しかも、このドサクサにまぎれてチベットを軍事占領し、多数のチベット人を虐殺しています。血塗られた共産党の歴史の一ページ目と言えるでしょう。

イラクの暫定政府から日本は大変感謝されています。イラク人から自衛隊は撤退しないでほしいとの請願も出ています。中国がフセイン独裁政権に裏から供与した数々の武器が平和を愛する人々を傷つけています。独裁政権同士非常に緊密だったことが暴かれており、イラクに関し中国は平和への敵であることが証明されました。中国はアルカイダやフセイン残党からは信頼されていますが、イラク国民からはあからさまに反感を持って処遇されています。

＞アジア金融危機の時、中国に重荷を背負わせながら、きれいごとばっかり言って、鎖国同然の政策で自己保護に終始したこと？

アジア通貨危機の折は中国は無関係を決め込んで何らアジアの安定に貢献しませんでした。アジア通貨危機を最小限に収めたのは日本であり、この時の宮沢プランはいまだに多くのアジア国々から感謝されています。中国はいざとなると何の役にも立たない国であるという評価が確立しています。アジア通貨危機がどうして起こりどのように終息したが分かればトンチンカンナ意見は出てこないはずです。

「戦後60年」とは巧妙な逃げ口上だね。
それまでは何をしていたかな。ちゃんと心から反省し、償ったのかな。世界平和への貢献？笑わせないでください。朝鮮戦争に便乗して儲けたこと？それともイラク侵略戦争に便乗して兵隊を送り出したこと？イラク人に頼まれて行ったの？それとも外の下心があったの？
まあ、それは置いといて、アジア金融危機の時、中国に重荷を背負わせながら、きれいごとばっかり言って、鎖国同然の政策で自己保護に終始したこと？
歴史認識は、国連とくそも関係もない。まるで悪いことをした奴が、根回しした連中に頼んで自分の罪を無視してもらうような手口だ。品行が疑われる。
「過去にあぐらをかく」というが、過去を清算し、意識しない者は、人間よりも、動物に近いだろう。

HNの履歴

中国板 　 −＞ 　 アジアカップ反日板

yayagoodjp さんからのレス
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5c a5wa4nhbfffcldbj&sid=552019566&mid=13213

まず、基本認識を示しておこう。
・繰り返すけれど、国際関係とはバランスと妥協。.
・民主主義や人権を守るには不断の戦いが必要であること。
・また、この掲示板で騒いでいる中国人と思しき輩は、市井の一般人ではなく、職業工作員であること。 　 しかも多重HNを使い、あたかも多数の人間がいるかのように振舞っている。


１．HNの件

・ahoochinaは 　 ahookoizumi, ahoojapan2000jp, badjapan_1931などに対すバランス（対抗措置）として、使用されているもの。
・これまで、職業工作員から、抗議は一度もうけていない。

国際関係のプロトコルは相手のレヴェルに応じて行うもの。善意の市井人に対してと、職業工作員とはでは全く別扱い。
したがって、HNは履歴のあることで、君には関係のないこと。（経緯は中国板 　 １２２０７ 　 あたりから読みあがると、おおよそは分かる）

ちなみに、ahookoizumi＝kitaguninosaru1の迷言集を貼っておく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=9548


２． 中国政府の非人間的行為非難の具体的行動

君は、頭でっかちの、逃げ口上だけの奇形だね。 　 行動なんて簡単だよ。 　 アムネステイ・ジャパンに募金でもして、アムネスティのレポートを良く読み、この掲示板のようなところで、中国政府の非人間的行いを非難し続けること。これはとても重要な、今すぐに出来る行動だ。

当方は、それを実行しているよ。直近では、君にアムネスティのURLを教えてあげたりしている。
その行動は、全く、喧嘩なんかではないね。非人間的行為に対する抗議の人権運動だよ。世界各国で人道の立場に立つ人達は、皆、こうした、小さな活動を積み上げているよ。人道を唱え、こうした活動をやっていないのは、頭でっかちの、君くらいだろう。

椅子に座って、人権が守れる訳ではないんだよ。人権を守るのは戦いだよ。 　 君、平和ボケ過るんではないの。。。。。
民主主義や、人権を守るには、不断の戦いが常に必要であることは、肝に銘じるべきだね。相手によっては武力も必要な場合もある。

●中国での人権:アムネスティ レポート
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/3305/ai/2003report.html
●中国での人権：チベット併合・弾圧
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html
●中国での人権：天安門大虐殺
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/
●日中問題とは 　 完全な中国の国内問題
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552 019566&mid=11337


３．まとめ

60年経って、国際情勢は大きく変化した。 　 国民の意識、法制度も、こうした環境の変化に追随できなければ、現実との乖離はますます大きくなり、非民主主義国家、人権抑圧・侵害国家から、民主主義や人権を守ることが出来なくなる可能性は高くなる。

この掲示板で行われているような職業工作活動の環境下では、君のような、うぶで、幼稚な意見は、非民主主義国家、人権抑圧・侵害国家に利用されるだけで、人権を侵害抑圧する側に利をもたらすだけであることを認識すべきだね。

同じ汚い行動は，同レベルと判断しても良いと思います。
ただ，実物の人となりを存じ上げないで反論記事だけで判断するのは怖いのでしません。

バイオリズムの良い日悪い日，そりの合う合わないが特にテキストだけのコミュ
ニケーションでは露骨に出るものだと思います。そればかりでもないのでしょうが・・・

>それをあなたは彼に教えられたと思うのだが
ごめんなさい。これに関してはどちらにも取れる書き方なので困っています。
I taught なのか
I was taught なのか・・・
日本語は，日本人でもテキストだと難しいですね。

何を 　 強盗したの具体的の事実を言ってごらん。 　 戦後６０年の歴史の中で日本が何をしてきたか、
中国が何をしてきたか。
世界平和により多く貢献してきたのはどちらだろう？ 　 国連の皆さんが良く知っています。
中国の言う歴史認識に付いては１度国連の中に歴史文化に関した委員会でも設けてそこで正しい歴史認識でもすればよい。
国連内においても新しい歴史がどんどんと作られて行きます。
過去にあぐらをかいている国はご用済みになって行くはずです。

早速賛成いただき、誠にありがとうございます。

浄化するためには無視する勇気も必要かと思います。
もちろん無視する相手は自分で決めることになります。

と私は自分に対して言っています。

＞先方が以前，相手の発言内容や汚い言葉の有無で態度を変えますと宣言されたの
で，それを馬鹿正直に信じていますので一部です。＜


では、相手の発言内容に対し、態度を変える行為は、同レベルだと判断しかねないが、これはどう思う?


相手の汚れ発言に対し、汚れ発言で対するのではなく、
筋を通して対するのではないか?

それをあなたは彼に教えられたと思うのだが

>この者に賛同する者は、彼の投稿の投稿内容、一部を賛同しているのかそれと
>も、全体を賛同しているのかと問いたい

私は【一部】です。
先方が以前，相手の発言内容や汚い言葉の有無で態度を変えますと宣言されたの
で，それを馬鹿正直に信じていますので一部です。

皆様へ

トピズレご免

私の見解を申し上げる


以下、北国野猿の投稿に対するものである


＞ここのトピは中国です。
本来なら中国について興味を持ち、理解しようとする人たちが集まる板です。

中国についての情報を発信したり、中国人の考え方を興味ある日本人に理解しやすいように解説するのが我々の役割だと思います。＜


私は以前、この者に

10863参照
もうそろそろ、
「日本や中国の良いところを話そう」
これに一役買ってもらえんだろうかw?

と提案した

しかし、どうも彼の方が嫌味に終始した発言が多く、たまに良い発言をしたと思えば、すぐに失言のオンパレード

この者は一体、どうしたいのだろうか

と言うのも、↓



＞現状、議論というより言い合いの板になっています。
私も含めて相手の意見に耳を傾けたり、理解しようとする人は極少ない。＜


これは自身を棚上げにし、反省もない未熟な人間の発するイイワケでしかない



＞提言：
隣にアジアカップ・反日感情の板があります。＜


この部分でも、既に嫌味（揶揄）は忘れず、客観的に意見を述べていると思えない


＞反日トピの板に反中の意見を述べてもいいでしょう。＜


反日トピ
ではなく、
反日問題であり、
反日トピと言う、彼の思想は推して量るまでもない


＞ということで、相手と冷静に議論する投稿はこの板に、
日本人に対して嫌味を言いたい時は反日トピの板に
投稿していただけないでしょうか?＜


↑前述を理解すれば、これは妄言であり、受け容れられるものではない


＞それでもここに反中投稿が出てくると思いますが、無視しましょう。
それでこの板が浄化されればと思っています。＜

この意思には賛成だが、

「この板での反中には」

とする前提が正しい



＞理想論しかならないかもしれませんが。
よろしくお願い致します。 ＜


理想論ではなく、はなっからの妄言である



この者に賛同する者は、彼の投稿の投稿内容、一部を賛同しているのか
それとも、全体を賛同しているのか
と問いたい


以上

とてもすばらしい提案うれしくは意見しました。ここ２日ばかり，同じような事
を私も考えておりました。もし，ご提案した内容が受け入れられなかった場合
どこかに新規トピでも開きませんか？

私は，事実の成否に限らず中国の方が日本人をどの様に見て考えているのかを
知りたいのです。それが，ビジネスやプライベートでのお付き合いのプラスにな
ると思っているからです。

たまに，日本人の方が仰る何か意図を持った中国の方かどうかは自分で話し込ん
だ上で自分で判断したいです。間違っていても，騙されたとしても，自分で経験
したことならいつか身になると思います。

過去の戦争自体の真相は，政府間や学者の意見を両国差別なく拝見出来れば十分。
ただ起こったことに対してのお考えや，お気持ちはお聞きしたいです。反論の
ためではなく・・・

まぁ，そんなことで賛成させていただきます！

＞提言：
隣にアジアカップ・反日感情の板があります。
反日トピの板に反中の意見を述べてもいいでしょう。
ということで、相手と冷静に議論する投稿はこの板に、
日本人に対して嫌味を言いたい時は反日トピの板に
投稿していただけないでしょうか?
それでもここに反中投稿が出てくると思いますが、無視しましょう。
それでこの板が浄化されればと思っています。
理想論しかならないかもしれませんが。
よろしくお願い致します。


本気？ 　
本気だったら 　 反対しないけど

ところで 　 何の情報を発信する気だい？

ここのトピは中国です。
本来なら中国について興味を持ち、理解しようとする人たちが集まる板です。

中国についての情報を発信したり、中国人の考え方を興味ある日本人に理解しやすいように解説するのが我々の役割だと思います。

現状、議論というより言い合いの板になっています。
私も含めて相手の意見に耳を傾けたり、理解しようとする人は極少ない。

提言：
隣にアジアカップ・反日感情の板があります。
反日トピの板に反中の意見を述べてもいいでしょう。
ということで、相手と冷静に議論する投稿はこの板に、
日本人に対して嫌味を言いたい時は反日トピの板に
投稿していただけないでしょうか?

それでもここに反中投稿が出てくると思いますが、無視しましょう。
それでこの板が浄化されればと思っています。

理想論しかならないかもしれませんが。
よろしくお願い致します。

＞知ったかぶりはやめろ。
＞アジアカップ以前から下がっているよ。
＞江沢民引退発表前上がっているし。


あはははははは

株は 　 情報出てから 　 行動したのでは 　 遅いのだよ
情報出る前に 　 予測や推論で 　 行動するのだよ！

ちなみに 　 Ａ株は 　 外国人の
あちきには 　 買えないからね

そういうおまえも、DNA調べれば、99.9％中国から来ていることを忘れるな。お前みたいな気持ち悪い不肖子孫は、指を銜えて北京オリンピックの中継でも見ていろ。まあ、それまで生きていればの話だが。

＞客観的に見てどっちのほうが多いかと言うと中国人のホウが多いと思う

じゃ、日本人の名前を並べても良かったじゃないの?

誰が見ても中国人の非を強調しているように見えるけど。

客観的に意見を述べたいなら。

今でも遅くないから、並べてみてください。

別に怖くないでしょう。

知ったかぶりはやめろ。

アジアカップ以前から下がっているよ。

江沢民引退発表前上がっているし。

中国のことを知らない日本人ならお前のようなやつに騙されてしまうよ。

yes

客観的に見て

どっちのほうが多いかと言うと

中国人のホウが多いと思う

＞現在中国で行われている数多くの人権侵害の事例を批判しないのは、不思議でなりません。

この理屈が通るなら、何かを批判するときに、世の中で起きている同じようなことを調べつくした上、その一個一個に対して時間をかけて批判しないと、批判できないことになる。

ごもっともらしい論理のようだが、おまえ自身そうしているか?
中国を批判するとき日本を批判しているか?
アメリカを批判したか?
世界中の国で同じようなことが起きているかどうか調べたか?

＞中国を利するためだけの、言葉は悪いが日本国籍の方であれば、売国行為ということになります

人が主張している内容が正しいかどうかを見ないで、日本にとって有利かどうかで判断する日本も恐ろしくなってきたな。

脅かしにしか聞こえない。
これこそ日本の右翼の常套手段ではないか?
相当精神力の強い日本人じゃないと、この種の脅かしには負けると思う。
狭い日本で行き場を失うのは怖いんだもん。

無理無理。
強盗して成金になった奴が、品格ある隣人にあやかたい気持ちは分るが、頭から資格はないね。

そうですね 　 実際の中国人も
経済面では 　 かなり反日が 　 自国のためにならないと
認識してるようです

上海Ａ 　 http://toyo.searchina.ne.jp/data/chart.cgi?span=90&asi=1&code=SSEA&market=SZ

深センＡ
http://toyo.searchina.ne.jp/data/chart.cgi?span=90&asi=1&code=SZSA&market=SZ

アジアカップ以来 　 値下がり
江沢民引退 　 情報で 　 値上がり

江沢民が 　 まだ 　 影響力残してるので 　 値上がりは 　 ここで 　 終わりかと 　 思われます

なにかあれば 　 また 　 一気に行くでしょう

＞石原知事が推奨している新歴史教書は何なんですか?日本の言う正しい歴史教育のためのものですか?

つくる会の歴史教科書は世界のどこに出しても恥ずかしくない教科書です。歴史を事実に基づいて正確に記述しており、中国の歴史教科書として使っても良いくらいです。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html
中国の歴史教科書は国民党から政権を横取りした共産党の正当性を捏造するために戦中戦後の歴史を大幅に創作しています。共産党を正当化するために、日本と戦って勝利したというウソを書いています。共産党は逃げ回っていただけです。教科書ではしつこいほどに共産党が正義で日本が悪であると事実無根のことを繰り返しているのはこのためです。

日中友好が達成されるためには、共産党が正しい歴史認識を行い、過去の対日批判を反省して正式に謝罪することが必要でしょう。

君の正体は知らないが、
日本人の投稿も読んだ上でのご感想ですか?

＞中日国交正常化の際、日本は毒ガスの存在を認めていましたか?存在すら認めていないことをどうやって決着つけるのですか?

共同宣言の意味も分からず、批判のための批判は止めたほうがよいでしょう。戦後問題全てが共同宣言で決着が着いているのです。何かおねだりしたい時だけ共同宣言を逸脱するのは乞食根性でさもしい限りです。

ちょっと相手にしてやるよ。
自惚れるなよ!

石原痴児が推奨している新歴史教書は何なんですか?
日本の言う正しい歴史教育のためのものですか?

何かあると「共産党」とか言うが、
お前は中国共産党のことどれだけ知っているの?
イメージしかないだろう。

＞中国は同意せず 　 日本常任理入り 　 歴史問題に言及
　 【北京２１日井上裕之】中国政府は二十一日、日本が目指す国連安全保障理事会の常任理事国入りについて（１）安保理は拠出金の多寡で構成を決めるわけではない（２）責任ある大国の役割を果たす国は自国の歴史問題についてはっきり認識すべきだ―として、現段階では同意できないとの立場を示した。孔泉・外務省報道局長が同日の記者会見で述べた。

独裁政権がいつも言っている根拠のない対日批判のパターンです。中国は自分の問題は必ず他に転嫁しますから、その観点でこのコメントを読むべきでしょう。

拠出金のことを言っているのは、中国が財政的に国連に貢献していないことを他の加盟国が非常に不満に思っているのを牽制したものでしょう。加盟国は中国が常任理事国にふさわしくないと思っていますからね。中国は日本が大きな貢献をしていることに羨望の念を持っているが、それを素直に表現できない劣等感があるのです。

歴史問題については共産党が捏造した誤った歴史認識で日本を批判していることを後ろめたく思っているからでしょう。中国の歴史認識が誤っていることは世界中が認めていますから、それを日本の問題として転嫁しています。独裁政権の常套手段です。

これを聞いた各国は中国は追い詰められているなという解釈をしているでしょう。