サッカー・アジアカップの反日問題

国家は偉いものでも偉くないものでもないのです。尊重されるものです。その考えこそ戦火の日本のあなたが理解している帝国主義ではありませんか。
戦後中国がしてきたことは、チベット問題、中越国境紛争、中印国境紛争、中ソ国境紛争、台湾問題などは少なからず民意を無視した略奪でしょう。だから戦争になったり、政治問題になってるのです。そのことを正当化する理由に戦時下の日本の問題を引き出すのは極めて合理性に欠けますよ。戦時下の日本と今の日本は政府も違うし、世代も２世代後になっており、人も違う。今の日本が中国国民に対し甚大な被害を与え、侵略を続けているのならあなた方の論理は正しいでしょう。しかし、今は中国の敵視政策そして侵略行為こそ国際法違反で非論理的な国際問題です。
隣国同士建設的な関係を築くには、非論理的な大中華思想を捨て、アジア諸国（日本を含む）と対等な意識をもつことが重要です。日本はこれまで国レベルでは隣国に敬意をはらい、戦争の賠償も済ませました。一部買春ツアーをしたグループいましたがそれは国家レベルではなく、彼らは中国じゃなくても（国内でも）そんなことをしてた連中です。日本は隣国同士信頼を深めるため努力をしてきました。それに対してこの仕打ちは大きなものがあります。中国はことの重大さを感じ考えを改めて欲しい。日本などの同じアジア勢が互いに協力していかなければ世界の中でやっぱり遅れてしまうのは自分たちアジア勢なんです。
われわれもそうだが、中国人は考えだけでも進歩的になる頃だと思いますよ。

よくも言えますね。
これは、短絡的な思考回路の表れの典型たるものですね。
もうちょっと広い視野で考えてみたら・・・

　 サッカー反日応援騒動は英ＢＢＣ放送なども“中国人の暴動”として報道し、一種の外交問題となっている。日本人の多くは憤ったり、あきれたりだろうが、小欄はヘソ曲がりだから少し別の見方をしている。あれは日本にとって歓迎すべきことだったのだ。


　 ▼なぜなら、北京のスタジアムの騒ぎによって、世界が中国人の生の姿や共産中国の現実を知ってくれたから。もっといえば、歴史や靖国や尖閣諸島問題における対日要求の理不尽さも知ってくれただろうからである。

　 ▼国歌演奏へのブーイングや国旗焼き捨てなどは一部サポーターの蛮行であって、あれで中国人全体の意向や民度や国民性を推し量ってはなるまい。確かにそれはそうだが、この激しい憎しみと恨みはどこからきているか。愛国主義という名の反日教育からきたことは明白だろう。

　 ▼中国人の行動原理に「桑を指して槐（えんじゅ）を罵（ののし）る」という“あてこすり”がある。また「天を偸（ぬす）んで日に換える」という“すりかえ”がある。文革の「海瑞罷官（かいずいひかん）」が実は政治指導者批判だったように、こんどの反日騒動も実は社会不満や政府批判のあてこすりではないか。

　 ▼この騒動について、中国外務省の孔泉報道官が「一部の日本メディアが少数の人間の行為を誇張して報じ、政治問題化させているのは遺憾である」と語っているのをテレビで見て思わず笑ってしまった。これぞ行動原理の“すりかえ”そのものだったからである。

　 ▼繰り返すがサッカーアジア杯は、中国の実像をあかあかと映し出す照明灯となった。日本にとっては喜ばしいことだったのである。「反面教師」は毛沢東が使いだした言葉だが、古森義久記者ふうにいえばサッカーは“日中再考”を促す貴重な教師になってくれた。

たびたび失礼します。中国語での説明付きがありました。
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/indexC.html

ご丁寧にありがとうございました。ただ、

孫文って国民党の父という人を示してるの?

とありますが、わたしの大学は留学生はイギリスからわざわざ、孫文について研究するため、孫文が学んだ大学に来ているくらい、欧米では著名な中国人です。
辛亥革命を実現した、中国独立の父とよばれている人なのですが、たしかに国民党の系統となるので、今の共産党の進める教育ではあまり評価されていないのでしょうか？ 　 孔子、孫文、毛沢東くらい日本や欧米（すくなくともイギリス、ドイツでは）では認識されている人物なのですが？イギリスの留学生もいま 　 驚いているのですが、もし時間が許し、気が向いたら出よいのでお教え願い内でしょうか？ 　 特に友人の留学生が興味を示していますので。お願いします。

＞チベットのことが昨日もう言った、漢時代から、チベットはもう中国の一部になった、漢の文成公主とチベットの単うと結婚して、チベットは正式に中国の一部になった。

そんなこと言ったらフランク王国はかつてドイツやイタリアも支配していたけど？
フェリペ２世だって多くの領土を合法的に手に入れた。
あるいは今の中国だってモンゴル帝国に組み込まれたのではないの？
歴史的に見るとチベットが中国に編入されていた時期はそんなに長くない。チベットに住んでいた民族が自立していた時期の方がよっぽど長い。
韓国の竹島領有の方が説得力あるよ。

＞ODA
ODAは戦後賠償じゃない。賠償問題は３０年も前に済んでいる。今また賠償請求されても２重に請求されてるわけで、支払う義務はない。
ただ日本が賠償を完全に放棄したら悪いと思ってるから、気持ちとしておくっているんだ。だから他の国と比べて多い。
真相について云々いうのはよくわかった。ただ言う前にもう少し現実的な（被害の）実態を提示してくれ。検討する前に「ハァ？ありえるか？」っていう気持ちになってしまう。中に本当のことも混じっているだろうけど、あまりにも現実的にあり得ないことや、嘘が多すぎて全部嘘に思えてくる。

俺の友達なんかは別に中国嫌いな奴なんてほとんどいない。
いや、正確にはいなかった。しかし今回のサッカーで「中国と基本的には仲いいんじゃないん？」って思ってた奴らの中で何人か嫌いになった奴がいるよ。
あなたには今回の事件を謙虚に謝る姿勢が見られない。
過去のことをどうこう言う以前に今回の事件について素直に反省したらどうです？
（それとも釣りですか？）

この画像は、当時全世界に生中継で放送されたものです。

これ↓天安門事件の画像です。解説は英語ですけど
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/

8/9から今日まで色々と意見してくれたno_koizumi＝bongoxx1君！本当に楽しく、本当に意義のある議論ありがとう！

貴方への敬意を表して改めて検索で過去の熱い討議内容拝見させて頂きました。

今度はかつて討議したすべての人が見る番ですよ。本気で討議してくれた彼に対して失礼ですから。

順番としては
① 　 mikoin78で検索して過去の討議内容を見る。
② 　 no_koizumiで 　　　 〃
③ 　 bongoxx1で 　　　　 〃

あれ？bongoxx1と mikoin78さんは討議してないのに何故？と思うはずです。正直な所、私はかなりツボに入りました。

ピンポイントで見る場合は
① 9304 　 12/13：07
② 9362 　 12/14：03
③ 9581 　 12/17：10
と見て行って下さい。

今度はあなたがツボに入る番です！！

絵を証拠にしてどうするんだ。

首が並べられてる写真は、「捕らえられた馬賊の・・」

死体の写真を見せられて「日本軍の行為です。」と言われても・・

それに合成写真が多い。

切断された首を持ち上げると口が開くそうだ。・・でもな証拠写真の中に 　 しっかり閉じられた写真があったぞ。


それから洗脳された帰中連の作文なんか誰も信用しない。


ついでに言えば被害者の数がどんどん増えたのはなぜだ。？

ははは、じゃ、信じれない証拠をあげて、言葉だけじゃん、誰でも、出来るし。ほほほ、そうだよ、今度は、詳しい問題がほしい、チベットのこととか、孫文のこととか、問題の範囲が広すぎるじゃん、まさか、孫文の一生を話してもらうのか。じゃ、本当に出る、バイバイ。

政治を持ち込むなんてマナー知らずな国だな。
政治は政治家に（日本は使えない政治家ばかりだけど）スポーツは友好的に。
ワールドカップの時敵対していた？国同士が方を組んで集合写真に一緒に写ったこともあったでしょ。

（確か中国は今年のワールドカップでドイツかなんかの選手とユニホーム交換しようとして逃げられたんだよね。）

今年のノルマンジーは60周年記念に上陸して、盛大で厳かな以外に、あるいくつ(か)のかなり重要な特徴。まず米国の前大統領のレーガンがちょうどよくその前の1日間に亡くなるので、記念儀式に更に現れるのが厳かにならせる。その次にドイツの指導者が招待に応じて記念の活動に参加したのだ。
　　 同盟軍は60年前にノルマンジーで上陸して、ヒトラーのファッショの戦争の総崩れになり負ける運命を決定した。20世紀の歴史を見渡して、ヒトラーのファシズムと日本の軍国主義の出現、世界平和に損害をもたらしてと人民が生き地獄の苦しみを受けた両の大きい癌をもたらすので、人々はノルマンジーが60周年上陸することを記念する時、フランスはドイツの首相に記念の活動に参加するように招待して、完全に20世紀にあれが生臭い風の血の雨と危機の次々と重なる歴史の終えることを満たしたことを公表する。


　　 しかし、今度の記念の活動の中で最も重要な特徴は、ドイツの首相のシュレーダーは初めて招待に応じてノルマンジーに参加して記念の活動に上陸して、そしてこの行動が戦後の段階すでに終わったことを象徴することを強調して、暗黒の時期の古いドイツはすでに歴史になって、ドイツは長期にわたり努力してと深く反省することを通って、すでに国際文明的な社会に帰った。シュレーダーは記念の活動に参加して国内でいくつか論争を誘発するが、しかし彼はフランスで親切な歓迎を受けて、全世界もすべて許して、尊敬する態度が彼の演説を聞くで、そして彼がノルマンジーに対して日の当日敵対している双方の将兵の敬意を表することに上陸することを理解する。シュレーダーはフランスに行って、ヨーロッパが本当に第2次世界大戦の持ってくる憎しみの引き裂くことと相違を越えたことを明らかに示して、新しい平和の発展する新しい段階に入った。その最もよい証明は、フランスの窪んだ所の貝の徳軍の共同墓地で、追悼の生花をもいっぱい積み重ねて、甚だしきに至ってはイギリスとフランスの年を取った兵は行って当時の戦場の上の相手を弔う。ヨーロッパは再びなぜ平和を実現するのかことができて、ドイツと戦争の深い反省に対して別れることができない。シュレーダーは明確に承認している：ドイツ人は自分が1度の恐ろしい戦争を始めたことを知っていて、そして自分の責任を理解して正視する。
　　 ヨーロッパと比較的に比較して、アジアは本当に恥ずかしく思う。ニューヨーク《世界日報》は近日1篇が“のドイツをテーマとして文明の国際社会に帰ったことを発表して、日本はどこにある？”の社説、文章は、事は今のところまで侵略国の日本は第二次世界戦争の期間犯した戦争の犯罪のために謝罪して謝らないだけではなくて、侵略戦争の中の被害者に更に必要で正義を取り戻すことになって各地で奔走するように強制して、被害者は日本で始める訴訟は大部分が(は)失敗で終わると指摘している。同時、“恐ろしい戦争”の主犯者と戦犯を始めて、絶えず今の日本の首脳と国会議員の公然とのひれ伏して崇めることを受けて、その他の国家は一回またどうしても一回の深刻な抗議を行わなければならない。戦後もうすぐ60年になって、戦争の発起人の少しも悔い改めない誠意、歴史の句点をかくだけでなくことができなくて、戦争の憎しみと侵略の被害者は結び目結び目ほど深くなって、進化の成民族の情は結んで、常にアジアの発展の環境を毒している。
　　 アジアは平和と発展を必要として、しかし前提はドイツのように日本で必須、再び文明的な社会に帰る。近代化する発展、１つの国家を物質と生活環境で向上していわゆる文明的な社会に入らせることができる、しかし、ひとつはかつて罪深い国家を満たして、必須先に精神の上から後退の文明的な社会、過去の罪悪はようやく歴史の寛大な許しを得ることができて、今日の尊厳はようやく国際社会の認めることを得ることができる。人々は少し考えてもみなさいことができて、もし施洛徳はヒトラーの12年の暴政の恐ろしい記録を忘れたのならば、ドイツの政府は災難にあう者誠実に向って謝らないで、徳軍の共同墓地の上で会相手の届けに来る記念の生花か？
　　 今年ノルマンジーは60周年の記念の活動に上陸して、ヨーロッパの大きい和解のシンボルで、同時にアジアに対する厳しい挑戦だ：アジアの戦後いつ政治の安定しない悪循環を出て行くことができて、日本は逃れてはいけない責任を負う；日本は隣国の尊重を得たくて、必須先端部自分の態度。日本の首相の小泉がシュレーダーから啓発を受けることができることをひたすら願って、迅速に日本に野蛮な歴史を出て行くように連れて、ただこのようにして、本当に精神の上からようやく戦争の粉砕する影を出て行くことができて、帰って文明的な国際社会の中で来る。

もしかして、ただのバカかも

今


ロボットと会話してる…

言うんだからな 　 １２０パ−セント信じないのがベスト

争う点があれば、中国は国際法に基づいて主張すべきでしょう。

中国による独立国（日本）に対する内政干渉は許すべきではありません。

中国も内政干渉となる行為であることを正しく認識すべきです。

日本人が国内問題として議論するのは当然でしょうが、他国が意見することは許し難い行為です。

国際問題であれば法的に主張すべきです。中国の国としての主張となっていますが、その批判は法的に根拠に基づいていません。

内政干渉となることは事実です。

①自分の言いたいことを言う
②日本人が反論する
③旗色が悪くなったら逃げる
④数時間待つ
⑤①にもどる


きりがないよ

100%以上信じられない。

学校に行くから。皆さん、自分でゆっくりしてね、あ、そうだ、やはり、歴史の勉強をお勧めます。

いままで、歴史について、日本人の認識は殆ど、中国の共産党が歴史を歪曲と話たみたいよね、その話は正しいかどうか、別として、どこから、この話が分かるの?多分の日本のマスコミだね、日本のマスコミも歴史を歪曲する可能性ももっと高いではないでしょうか、何と言っても、侵略戦争で、それに戦敗国だから、日本人に良いことではないからだよね。実は中国が歴史を歪曲する必要があるのか?戦後、日本が徹底的に歴史の反省の上、賠償の要求も止めた、その上、中国がわざわざ歴史を歪曲する必要があるでしょうか、俺には分からないけど、皆さんが分かるかもね。それに、odaの話もよく話したよね、一方は侵略戦争というのは認めない、一方はodaをあげて、『もう、お金をあげたでしょう』つまり、もう賠償したという意味もよく話したよね、それは矛盾ではないでしょうか。odaのようなものは日本だけじゃなくて、米にも、ドイツにもある、それに、アジアで、odaをもらう国は中国だけじゃなくて、東南アジア、印度とももらうから、それに、中国のodaは年々少なくなってきた。正直に言うと、odaは確かに中国の経済に大きな役を立っていたが、それはありがたいものだ、でも、前に言った例のように、もし、ある人は君のお父さんを殺した、後は君に『沢山のお金をあげるよ、俺のことを恨まないでね』って話して、処罰もうけてないし、謝りもない、君はどう思うの?お金をもらってから、恨みを忘れるの?日本人はどのようにするのか、分からないけど、中国人としての私は全然その恨みを忘れないよ。これは今回のサッカーの事件の言い訳ではない、中国のサッカーファンスの過激な行為に俺も反対してるが、それらの行為の中に色々な原因があるでしょう、それは重要なものではないでしょうか。http://www.wuge.net/nanking_photos.htm
7ページの南京虐殺の写真があるので、、、、ぜひ、ご覧になってください

俺はいまドイツで勉強してるから、天安門事件について、二つのビデオが見えた、一つはアメリカ人取ったの、もう一つはユウロッパ取ったの。リブだから、その事件の真相を大体表した。いまは、ポイントは犠牲者のものだね、中国解放軍が天安門に向かって入れる時、長安街の所で、進軍を防ぐ学生と市民に会った、それから、解放軍が銃を発射した、先ずは地面に発射したけど、学生と市民が『解放軍が発射出来ない』という考え方があるから、発射した後、ガムの丸と思った、相変わらず、前に湧いて、解放軍を防ぎたい、銃で倒れた人を見たら、逃げた。米の報道による、あるいは、当現場にいる学生の記憶、大体、数十人の死傷者があるって、それに、ポイントになる、天安門で、学生と交渉した後、学生が撤退して、事件がそこまで、終り。

ははは、日本のマスコミから、得たものが信じれるの?実は侵略戦争の起源国、それに、戦敗国として、日本のマスコミも一番信しれないものだ。

と言ったほうが理解してくれると思う。

先ずは優秀って言えません。
チベットのことが昨日もう言った、漢時代から、チベットはもう中国の一部になった、漢の文成公主とチベットの単うと結婚して、チベットは正式に中国の一部になった。1949年、中国人民共和国成立してから、当時のチベット政府と交渉して、1950年、チベットが平和解放になった、チベット自治区に成立した。チベットは桔構貧しい地区だから、殆どのチベット人は教育も受けてない、だから、チベットの仏教はかなり、重要な地位に位置してる、1951年、チベット仏教の一つ、ダーライと言う活仏が下の坊主をつれて、外国に逃げた、いままで、チベット独立をアピールしてる、いまのチベットも不安定な所だけど、中國政府も毎年、他のところから、チベットに幹部を派遺して、それに、毎年、沢山のチベットの子供が中國の他の所で入学する、私の古里にはチベット人専用の中学校がある。
魚釣り島ような主権の紛争が中國に沢山ある、実は資源の争いだ、他の国と『主権のことは後にして、共有開発』という原則によって処置してる、日本とも同じ原則と思うが、でも、歴史の問題で、もっと複雑になると思う。
odaとは、昔には桔構中國の経済に大きな力になってたが、でも、日本政府は一方侵略の戦争を認めなくて、一方、odaを賠償金としてみる、なんとか、変な感じ、兎に角、あり難いものだ。近年来、中國にあげる、odaは年々下がってる、いま、一番のodaを貰うのは、印度だ。実はいまの中國の経済力による、そのお金は重要ではない。odaとは、賠償金と違うコンゼプトだ、odaなら、主動権は日本に握てる、提供するかどうか、どのぐらい上げるのか、賠償金は支払わないものだ。それに、odaのようなものは日本だけじゃなくて、アメリカ、ドイツにもある。だから、odaを言い訳にしてるのが理解できないものだ。いま、中国人にとって、真相を正直に認めてほしい、それだけだ。
天安門事件は昨日もう言った。後で、自分で捜してね。
孫文って国民党の父という人を示してるの?
南京逆殺も昨日もう言た。中国人として説明させてもらいます(2)をご覧になってください

さあ!
気がついたか!中国人よ、日本の高潔な
自己犠牲愛を、これをギリシャ語でアガペーというそもそも中国人と先進国との次元が違うのだよ謙遜さと他人に愛を施す精神を国策とし上位階級はあなた達のような低域人民に基本教育することですな
従って、あなたの国でオリンピックはまだ無理です。分かったかね。
それとホントですか?人間食べてる写真見ましたあなたの国の写真ですどう思いますか?あなた達の食文化からしてそれらはノーマルなの?

アメリカ 　　　 １０７万人
イギリス 　　　　 ９８万人
フランス 　　　　 ７５万人
ソ連 　　　　 １５００万人
ポーランド 　　 ５５９万人
中国 　　　　　 ３１７万人
ドイツ 　　　　 ９５０万人
イタリア 　　　　 ７８万人
日本 　　　　　 ６４６万人

＞中国が3000万人が戦争で亡くなった

それは国共内戦やったからでしょう。
毛沢東が６千万人殺してるからね。
中国の教科書で習うことはあまり信じない方がいいよ。

あなたの言ってることは全部中国のマスコミから聴いたのだが、十分の九が事実ではない、あるいは、大げさに言ったの。中国マスコミの片語りで、悪口になるなんて、井の蛙と言うしかない。

　 中国人に優しさがあるなら、チベットを虐げるのを止めて頂きたい。対人地雷の輸出も止めて頂きたい。

　 戦国の世に戦争をしないで、平和がトレンドになりつつある現代に鼻息荒いのは如何なものでしょうか？

>世界中の圧倒的大多数の人は、あの学生達を尊敬していますよ。

あの事件の後、リーダー格の学生と話す機会があったんだけど、
「時が満ちたら、必ず民主化運動を起こす」って言ってたよ。
ネットが発達して、自国を客観視できる
中国人が増えてきているのかと思ったていたんだが、、、
アジアカップの惨状を見ると、
時が満ちる時は、この先ずっと、
ないような気がしてくるんだよね。残念だよ。

今回起こりそうだったのにな

ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.rep.html

戦後処理にかかった費用。

お金がすべてではないけれど・・・。

少し意味がわかりにくいのですが…
一度誰かに推敲してもらってから投稿する事をおすすめします。

＞フーリガンはＥＵでも大きな問題になっています。

サッカーのことはあまりよく知らないんですけど、EUのフーリガンたちも政治的なこと言って暴れているのですか？私のイメージではフーリガンは「とりあえず暴れたい人」で、今回の中国の人たちとは全く違うように見えましたけど・・・。

すみません 　 優秀なあなたからの解答がほしいです。
　 中国の留学生や、知り合いがいないので質問させていただきます。大変失礼かと思いますが、

今の中国では

１，現在チベットで起こっていること
２，尖閣諸島（魚釣島）のこと
３，日本からの７兆円のＯＤＡ
４，天安門事件のこと
５、孫文のこと（日本人の宮崎滔天も）
６，南京大虐殺のこと

ってどのように教えられているのですか？純粋に興味があるので、もし失礼でなく、気が向いたらでかまいませんのでお教え願えないでしょうか？もしよろしければお願いします。

＞＞俺はドイツでどの国の話も聞こえる、それに、俺にもそんな能力がある

翻訳ソフトの能力だと思う。

＞今中国はロシアと北朝鮮と仲良し？

ロシアも中国をけん制しているし中国は北朝鮮に圧力をかけたりしてます。


＞ゴタゴタをスポーツの場に持ち出すしかない中国

フーリガンはＥＵでも大きな問題になっています。

最近でもありましたね。

同感です。
中国はまだまだ後進国だなって感じたし、
それを世界に露呈してくれました。
今回の件で一番被害を受けたのは中国共産党ではないでしょうか。

実際、今の執行部は日本との関係改善を望んでいると思いますよ。
メリットが薄れていますし。

知識は、共産党にコントロールされています。

戦争直後には、それほどひどくなかった中国人の反日感情が、1990年代に入って、急速に深刻になったのは、何故か？

東欧の民主化やソ連の崩壊と関係があるのです。中国共産党は、天安門事件の民主化デモを戦車で圧殺しました。

あなたは、天安門事件をどう思いますか？

たぶん、あの連中は、悪い奴と教科書で洗脳されているでしょうね？

世界中の圧倒的大多数の人は、あの学生達を尊敬していますよ。

日本人の学校は、多くの教科書から、自分の教科書を選べます。

中国人は、共産党の書いた教科書しか選べないでしょう。

中国の愛国教育が続く限り、日中関係はぎくしゃくするでしょう。

＞俺はドイツでどの国の話も聞こえる、それに、俺にもそんな能力がある


議論を最後までやり通す能力は無いようですね。