サッカー・アジアカップの反日問題

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>>>>地球連邦・・・うむむむ

投稿者: earth0707 投稿日時: 2004/08/07 17:45 投稿番号: [1000 / 21882]
>究極は地球連邦になっても
今度は州や県レベルで戦争が起きるだけだよ。
町内会で戦争でもやるつもりかい??

国家から地球連邦になるんです。

戦争のほとんどが、国家主義・国境関係の戦争です。

国境が、なくなることで、多様な世界を守っていく世界を目指すことです。

日本の若者にも読んで欲しい。

投稿者: nihonnihonnippon 投稿日時: 2004/08/07 17:43 投稿番号: [999 / 21882]
pappatoyaro47さん

実に勉強になりました。

日本人は、自虐的な国民と言われる。
日本人にも読んでもらいたいです。

pappatoyaro47くん

投稿者: snk2918 投稿日時: 2004/08/07 17:40 投稿番号: [998 / 21882]
おしえて
莫大な援助とは?
中国へのODAは何のために「いま」やっていると思います
又、慎太郎くんがわめいてもODAは続きます
訒小平の息子が台湾の一番背の高いビルのオーナーなのは知ってますか?

日本が悪い

投稿者: superkabkab 投稿日時: 2004/08/07 17:39 投稿番号: [997 / 21882]
このことについては否定しないけど、
中国は報道の自由が無いから、まともな議論が出来ないんだよ。
何かアラ捜ししてはキレて感情的になるんだもん。
すぐ怒る人を友達にしないよね。
そういう意味で韓国は話しやすくなったと思うよ。以前よりは。

地球連邦といえば

投稿者: exelion_2001 投稿日時: 2004/08/07 17:39 投稿番号: [996 / 21882]
日本政府は既に取り組んでいるようです
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/uchyu/ginga/ginga_j.html

たまには笑いも、、、ね!

ntwuxunさん

投稿者: yabayabayabayabayaaa 投稿日時: 2004/08/07 17:38 投稿番号: [995 / 21882]
日本嫌いのようですね。傲慢はいいすぎじゃないですか?作戦の内かもしれません。どっちを応援しようが自由ですが、出場国が国歌を歌っているときに立ちもせずブーイングの嵐だそうでマナーが悪すぎのようですが。反日だろうが関係ありません。スポーツなのですから。開催国で出場国の人々が危険だから厳戒態勢というのはどうなのでしょうか。

>反日という罪をきせかけた

投稿者: gaiujifgu 投稿日時: 2004/08/07 17:38 投稿番号: [994 / 21882]
>もとも日本二軍しか出さないことじたい、亜細亜諸国をなめっています。それは観客はそういう傲慢の日本を応援したくない理由です。

まったく理解できません。中田は怪我して、ベストコンディションじゃないし、ヨーロッパで活躍する選手はクラブとの契約の件もあるから、調整がつかないときもあるんだよ。怪我してる選手を無理やり使って悪化させてどうするんだよ。

>偶に前のしんりゃく戦争をおもいだした中国人は、過激のふりまいがあったとしても、その個人問題で、すぐ中国人が民度低いと批難する、ちょっとおかしいです。

試合中のブーイングは別に汚くても気にしないよ。国歌斉唱時の観客のマナーの悪さは、受け入れられないね。メリハリつけれるだろ。

>今回日本のマスコミはしっぽを掴まえて、おおさわいて、喧嘩を売りたいか。

別にね日本のマスコミはほめられたものじゃないけど、それでも報道されてる内容は事実なわけ。喧嘩を売りたいか?ってなんだよ。どっちが売ってんだよ。

反日という罪をきせかけた

投稿者: grassingpaper 投稿日時: 2004/08/07 17:37 投稿番号: [993 / 21882]
1、二軍しか出さないこ日本に敗北したアジア諸国は今後選手育成に力を入れるべきです。スポーツは演劇ではないので全員を出場させる義務はありません。

2、お金を出した観客が日本を応援しないのは観客の権利です。しかし「魚釣台是中国」という政治問題を提起することと「屠殺小日本」と過度なブーイングはスポーツとは関係がありません。マナー違反です。

3、靖国神社に参拝する日本人は全体から見ると本の一部です。それは個人の問題であり日本人の歴史認識は間違っているとするのは間違っていると思います。

4、これまで中国は日本の言葉尻を捕まえて反日宣伝を行っていました。今回も同じです。喧嘩を売っているのはあなたたちです。

有没有明白?

身勝手です

投稿者: lucien_levy_bruhl 投稿日時: 2004/08/07 17:37 投稿番号: [992 / 21882]
>喧嘩を売りたいか。

先に浅ましい真似をして喧嘩を売ったのは、中国のサポーターなのです。
それを棚に上げて日本を非難するのは、良くありませんね。

>偶に前のしんりゃく戦争をおもいだした中国人は

思い出すのは、当然に自由です。
しかしスポーツの場に持ちだして、相手国を非難するのは、無礼です。

結局・・・

投稿者: hikokumin2004 投稿日時: 2004/08/07 17:33 投稿番号: [991 / 21882]
なんかな〜。

差別が憎悪を作り出して
憎悪が差別を作りだす。
最悪な悪循環だね・・・。(涙

煽るだけの人もいるしね。

どうなるんだろう?

>ネタじゃなかったのかよ

投稿者: earth0707 投稿日時: 2004/08/07 17:32 投稿番号: [990 / 21882]
>チェチェンやキプロス,クルド人,チベット問題をこんな屁理屈で処理できたら

少数民族は、まさに、抑圧されるか、自分の民族の国でないところに支配されているので独立を求めます。

国境がなくなり、国家がなくなれば、どの民族にとっても、平等になる。

EUは、本来、宗教とは、関係ない統合で、経済統合に始まり、政治統合までも、進めている。

今後、イスラム教国のトルコまでも拡大しようとしている。

反日という罪をきせかけた

投稿者: ntwuxun 投稿日時: 2004/08/07 17:28 投稿番号: [989 / 21882]
1、もとも日本二軍しか出さないことじたい、亜細亜諸国をなめっています。それは観客はそういう傲慢の日本を応援したくない理由です。
2、観客が金を出して、どちらか応援したいことは、そうゆう権利がある。しかも中国人は常によわものの味方にしたいから何となくランキンク後ろのほうに応援したくなる。うれしくないげと、おおげさに反日という罪をきせかけたら、づまらないとおもいます。
3、偶に前のしんりゃく戦争をおもいだした中国人は、過激のふりまいがあったとしても、その個人問題で、すぐ中国人が民度低いと批難する、ちょっとおかしいです。
4、今回日本のマスコミはしっぽを掴まえて、おおさわいて、喧嘩を売りたいか。

sunnihabanzaiさん、歴史は公平に見るべき

投稿者: pappatoyaro47 投稿日時: 2004/08/07 17:27 投稿番号: [988 / 21882]
貴方が、日本人とは、到底思えませんが、それを信じるとすると、その若さで随分、偏った教育を受けてきた人だと、呆れます。

良ければ、ご出身の小、中、高校を教えて頂きたいものです。

ところで、歴史は公平に見なければいけません。

日中国交回復は1972年です。
その頃から、20年後の1992年の天皇皇后両陛下の中国ご訪問まで、日本と中国はかなり、順調に友好の実をあげてきました。

そもそも、反日感情がとてつもなく強いところへは、天皇皇后は出向く事が出来ません。
一国の元首に危害が加えられるような事があると、国交断絶の危機となります。(その意味で、韓国ご訪問はまだなのです)

天皇皇后のご訪問は、真の意味で日中の不幸な過去を清算し、建設的な未来を開く、画期的な出来事だったのです。
そしてそれの露払いのような意味で、村山首相が正式に謝罪を致しました。

そういう事実を正しく認識してください。
お国では教えられていないのでしょう。(あ、失礼、貴方は日本人でしたか。それならご存じないのはおかしいですね)

ところが、江沢民が出て来て、中国の政策は一変しました。
おりしも天安門事件などで、民主主義や人権に目覚め始めたインテリ学生層を弾圧し、低下し始めた中国共産党政府の求心力を高める必要が出てきました。
13億の国民の噴出する不満を押さえ、外にそらす為にはどうすればよいか?
それは、外に敵を作ることです。
その仮想敵国として、江沢民は日本を設定したのです。
徹底した反日教育が開始されました。
日本が残虐行為をしたという記念館や博物館が次々に作られ、学生には入場が無料になりました。

そして僅か約10年で、あれほど、順調に友好の実をあげ、「さすが大人(たいじん)中国、韓国とはちがうなあ」と一般日本人を感心させていた中国は、ドロドロとした憎悪の悪臭に満ちた国に戻ってしまいました。
如何に経済発展をしようとも、(それも日本の莫大な援助のお陰ですが、日本の悪いことは教育するが、良いことは教えない、そういう幼稚なアンフェアな教育をする国です)このような精神状態から抜け出せないのでは、いつまでも真の発展はありえません。
ついでながら、日本の戦後補償のことは以下のサイトで勉強してください。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/sengohoshou.html

日本がいつまでも、敗戦時の悲劇や、原爆を落としたアメリカへの恨みや、不可侵条約を破棄した卑怯なソ連への憎しみに捉われていたら、戦後20年もたたないうちに、オリンピックを開催し、新幹線を走らせる国(貴方が日本人なら、このような事を誇りに思って欲しい)にはならなかったでしょう。

日本が悪意に満ちているとか、日本人優位主義とか、どうも貴方の言うことは、日本人らしくないけれど、貴方が、これ以上、日本だけを悪く思う自虐主義に陥らないよう、戦争が如何に悲惨で、中国も、同様に鬼畜に劣る行為をしていたかの証拠もお目にかけましょう。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/hang.htm
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

ついでに尖閣諸島のことも話しておきましょうか。
あれは日本の領土です。
明治時代、日本が、どの国の領土でもない事を、確認したうえ、日本の領土に組み入れ、人も住んでいました。
大正時代に中国が、日本領土と認めていた証拠もあります。http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/syasin.htm

それを、1960年代になり、その付近に原油棚がある事が分ってから、にわかに領土権を主張し始めたのです。
まことに恥知らずなあさましい行為といわざるを得ません。

中国サイトのBBSで語ろう

投稿者: firstrichpod 投稿日時: 2004/08/07 17:25 投稿番号: [987 / 21882]
http://j.peopledaily.com.cn/
で語ろうよ。中国の人がたくさん見てるはず。

報道の自由ランキング

投稿者: grassingpaper 投稿日時: 2004/08/07 17:25 投稿番号: [986 / 21882]
特に支那のネットの世界はとんでもない言論統制。試しに「台湾独立」と入力して検索してみてください。ページが表示されません。

これ台湾の『自由時報』の受け売り

・・・

投稿者: wangdi423ghost 投稿日時: 2004/08/07 17:23 投稿番号: [985 / 21882]
孅才、峠撹IS DUSTBIN

> > 中韓関係は

投稿者: seneto_sifir 投稿日時: 2004/08/07 17:21 投稿番号: [984 / 21882]
ウィキペディア「高句麗」
> 高句麗は扶余系民族が建てた国で鴨緑江周辺で農耕を主としてその他に牧畜・狩猟を生業としていた。
ウィキペディア「扶余」
> 扶余系民族はツングース系であると言われているが、消滅してしまったためはっきりとした確証は存在しない。

なるほど、つまり高句麗が朝鮮民族の祖先の建てた国
である確証は存在しない、ということね。
情報どうもありがとう。

(であっても最近中華思想が高まってるという主旨には
もちろん影響しないけどね…)

報道の自由ランキング

投稿者: superkabkab 投稿日時: 2004/08/07 17:21 投稿番号: [983 / 21882]
古いデータかもしれないし、絶対ではないだろうけれど。
中国138位、北朝鮮139位。日本は26位。

マスコミは中国の一党独裁体制を批判すべき。
特に民放はバラエティ化して、つまらない。
早く多チャンネル化しないかなー。

ご存じない?

投稿者: grassingpaper 投稿日時: 2004/08/07 17:20 投稿番号: [982 / 21882]
UFO党がUFOマニア?
地球市民を標榜するには無知すぎます

UFO党とは将来起こりうる地球外政治体制との接触に備えて,地球が一丸となり交渉するための地球連邦創設を公約に掲げていた,実に地球市民にはぴったりの政党です。
当然地球も守ってくれますよ!でもそうなると地球防衛軍VS帝国軍の戦いが始まったりしますが,そうなったら銀河連邦でも提唱するのでしょうか(爆)

>今度はUFO党!?

投稿者: earth0707 投稿日時: 2004/08/07 17:16 投稿番号: [981 / 21882]
そう言えば、昔ありましたね。

でも、世界連邦主義と関係ありましたか。

関心なかったから、知らないですが、単なるUFOマニアの集まりでしょ。


それより、地球を守る政党が、できてほしいですが、ないです。

みどりの会議に投票したのに、死票になるし、もう中村敦夫も引退して解散するんでしょう。

地球や自然を守る政党、誰か作ってください。

>>>地球連邦・・・うむむむ

投稿者: tonikaku_nekozuki 投稿日時: 2004/08/07 17:16 投稿番号: [980 / 21882]
エスペランタとかなんかおとぎ話だね。
grassingpaper氏が指摘されているように
EUの基盤は民族を別にすれば人種・宗教・派生言語という
共通の基盤と歴史認識があったから可能だった話で、
本来、相互間の多様性を認めあい、
国家と言う最小公倍数によって規定することで、
人類は紛争でガス抜きしながらなんとかやっている。

「人類平和」なんて言葉尻はカッコはいいけれど
悲劇性を強調した戦争反対や理想論の刷り込みによる無思考は
戦争探究の妨げになり戦争抑止にとって逆効果です。

あなたのおっしゃるように究極は地球連邦になっても
今度は州や県レベルで戦争が起きるだけだよ。
町内会で戦争でもやるつもりかい??

一見立派な思想信条にもとれるが
人間存在の根本を無視した意見は思想じゃ無いぜ。
あなたが少数民族が好きなのはイイとして、
プレコロンブス以前のアメリカ大陸では
その少数民族同士が部族間で殺しあってたわけ。
決して平和なユートピアじゃ無かったんだよ。

南北問題も含めて現実を直視しない理想論には断固立ち向かいますよ。

中国なんか相手にするな

投稿者: karauri_gomen 投稿日時: 2004/08/07 17:11 投稿番号: [979 / 21882]
こんな試合流せばいいよ

中国相手じゃ面白く無いよ

それより五輪の方がレベル的に楽しみ

選手は怪我無く帰れればいいよ

中韓関係は

投稿者: grassingpaper 投稿日時: 2004/08/07 17:09 投稿番号: [978 / 21882]
高句麗とは…満洲北部の北夫余ってとこから逃げてきた朱蒙っていうのが始祖の国。果たして韓国史に入れてよいものか?

その前にこれはこの板には相応しくないような気がする

>>地球連邦・・・恥ずかしい!!

投稿者: earth0707 投稿日時: 2004/08/07 17:08 投稿番号: [977 / 21882]
>中国の民族浄化とにほんの同化政策を混同するな。

言葉は、なんでもいいですが、少数民族の抑圧について、問題にしています。

世界の少数民族が、尊重される世界に向かってほしいです。

中国の少数民族も好きですが、アメリカ大陸の先住民は、特に神秘的で好きです。


>社会の代償として犯罪が亡くならないように
国家の代償として戦争もまたなくならない。

世界の戦争の原因は、ほとんどが、国家・国境のために、起きています。

国境がなくなり、国家のためでなく、家族や民族伝統文化や郷土や自然など、守る地球連邦を作ってほしい。

> 中韓関係は

投稿者: yonoemon 投稿日時: 2004/08/07 17:02 投稿番号: [976 / 21882]
この問題に関してはチャンコロが一方的に悪いとも言えないらしい。参考になる日記サイトを見つけたのでこちらを参照

http://asia-diary.net/hataizu/20040806.html

>この際・・

投稿者: nandedaro_nandenandaro 投稿日時: 2004/08/07 17:00 投稿番号: [975 / 21882]
救急車は来ないと思われます。。

> P_3210さん

投稿者: grassingpaper 投稿日時: 2004/08/07 16:59 投稿番号: [974 / 21882]
ブーイングを利用するのは極めて危険な方法です。もしペットボトルが投げられても,日本人は反応しちゃいけないんです。

何が飛んできたんだ?とペットボトルを拾おうものなら,速攻チャンコロ記者が飛んできて「日本鬼子,準備攻撃中国球迷当中(日本人,中国サポターへの攻撃準備中)」なんて見出し付写真を明日の朝刊で流しかねない。

チャンコロは自国の立場のためなら平気で記事捏造する人種。日本人はチャンコロ相手だから会場での行動は自重せねばならないのです。

中韓関係は

投稿者: seneto_sifir 投稿日時: 2004/08/07 16:59 投稿番号: [973 / 21882]
日中関係以上に険悪になってる模様。


朝鮮日報日本語版
「ネットから『高句麗』を消した狭小な中国」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/09/20040709000093.html

> 中国外交部がインターネットホームページの韓国の歴史を紹介する部分で、最近、三国時代に関する記述から「高句麗」を削除したことが分かった。

> 高句麗遺跡のユネスコ世界遺産登録が決定するや否や、中国の官営メディアが「高句麗は中国の地方政権だった」という強情を張り始めたが、問題の部分が削除されたのは、それからわずか数日後のことだ。先月までも「西暦1世紀前後、韓半島一帯で新羅、百済、高句麗という三国が出現した」と紹介されていたが、このうち「高句麗」が突然削除された。

> なんとかして高句麗を中国史に無理矢理引っ張り込もうとしている中国政府の悪質な陰険さと執拗さに鳥肌が立つほどだ。学界は率先して「高句麗史は中国史の一部」と言い出し、官営メディアは国民の洗脳を担当し、ユネスコ世界遺産への登録を機に、背後で操縦していた政府が本格的にこれに加わったのだ。

> 中国がホームページから「高句麗」という三文字を消すことにより、高句麗が中国の歴史になると考えたとすれば、「歴史」という単語を最初に作った民族と国家として、自らのプライドを踏みつける恥ずかしく稚拙な振る舞いだ。

> 高句麗が本当に中国の地方政権だったとすれば、隋と唐は皇帝が直接出動してまで自分達の地方政権の将帥である乙支文徳、楊萬春と、あのような国家の命運をかけた戦いを繰り広げたというのか。

> 韓国政府は口でだけ「対応策を模索する」と繰り返すのではなく、何らかの行動を示すべきだ。学術的な研究とは別に、高句麗史が韓国史であることを立証する様々な論理の展開と共に、緻密な国内外の広報戦略も必要だ。中国が7000万の韓国人の胸の中にある「高句麗」の夢は消せないということに気付くよう、熱い高句麗旋風を巻き起こすべきだ。


中国という国、年々危険になってるような気がする。
日本へのブーイングはまだ一般大衆だけだが、上の件は
政府が関わっている。これでは日本に「歴史を歪曲するな」
なんて言えない。自ら歪曲してるんだから。

最近の中華思想の高揚の根は経済発展だとか有人宇宙
飛行の成功だとか色々ありそうだが、人口が多いだけに、
本格的に覇権意識が高まってきたら怖い(すでにチベット
とか植民地もってるけど)。日本・韓国・ASEAN・インド・
ロシアあたりで組んで中国を包囲しとくのがいいかも?
(アメリカは却下)

結論は一つ!

投稿者: kefukoeta 投稿日時: 2004/08/07 16:57 投稿番号: [972 / 21882]
決勝戦の結果を待つまでもなく、対日本への問題だけでなく、国際大会を開く国情にはないことがはっきりしました。「北京五輪」は無理です。隣国として、友国として、返上を勧めましょう。

>日本がんばって!!

投稿者: dodekamin2 投稿日時: 2004/08/07 16:57 投稿番号: [971 / 21882]
戦争は勝てば官軍と言われてますからね・・・。
過去の戦争の歴史を持ち上げなければ国民感情が沸かないのも問題があると思いますよね。
勘違いの憎しみでどれだけがんばれるのか、少し見ものです。

nihonnihonnipponさまへ

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/07 16:56 投稿番号: [970 / 21882]
謹啓


ご回答がありがとうございます。確かに,今の中国人は強い民族主義を持っているらしいです。難しく彼達の考えを諌めることですか。僕の一言が,「日本の観戦者に基本的な礼儀を守るでしょ」と言うなら時に,速く彼達からの売国奴の言葉によって罵倒されるだろうね。(笑い)

敬具
午後四時

ネタじゃなかったのかよ!

投稿者: grassingpaper 投稿日時: 2004/08/07 16:55 投稿番号: [969 / 21882]
19世紀に人工的に策定された国境線による民族問題って知らんのか?   世界中の国で国民同士が仲良くやっているていう幻想,否ここまで来ると妄想を持っている御仁がいるとは。

チェチェンやキプロス,クルド人,チベット問題をこんな屁理屈で処理できたらあんたはノーベル平和賞に国連平和賞と世界の平和賞を総ナメだな(笑)

それにEUの統合はキリスト教世界の統合であって,統一された行動規範“聖書”があったからこそ可能なお話。

世界は一つじゃないの。それぞれの国が独自の文化や社会を育み,相互に尊重しあうというのが本来理想とすべき平和論。その原則を打ち破ったからこそ今回チャンコロがボロクロに言われてんでしょ?

2020年

投稿者: snk2918 投稿日時: 2004/08/07 16:53 投稿番号: [968 / 21882]
16億人なる国だよ
毎年1000万人増加

>>>中国は。。。

投稿者: earth0707 投稿日時: 2004/08/07 16:52 投稿番号: [967 / 21882]
いえいえ、丁寧に、どうもありがとうございます。

この際・・

投稿者: P_3210 投稿日時: 2004/08/07 16:49 投稿番号: [966 / 21882]
日本のサポーター、ブーイングを利用しちゃったら?   なんか飛んできたら当たった振りをして、救急車で・・とか。   この状況では   なんかの犠牲者を作るのはすごく簡単。   でも、あまりにも姑息な考えかな???

>>earth0707

投稿者: earth0707 投稿日時: 2004/08/07 16:49 投稿番号: [965 / 21882]
19世紀ごろから、近代国家は、ヨーロッパ人によって、世界を分割して、作られた。

そこには、アフリカに象徴されるように、人工的な線を引かれただけで、多種多様な民族・種族は、無視されています。

国家と民族とは別です。

国家は、多様性を同一にしていきます。

近代国家を作った本家のヨーロッパが、EU(ヨーロッパ連合)で統合が進められ、国境がなくなり、多様な一つに向かっています。

21世紀は、多様性を尊重するための、地球連邦を構想します。

レッドカード今日もでるかも?

投稿者: akofcup 投稿日時: 2004/08/07 16:43 投稿番号: [964 / 21882]
レッドカードの可能性大です。合法的な手段で優位に立つにはこれが一番有効だ。w杯決勝なみの盛り上がり?   じっくり見てみましょう!

natsumesouseki_hkさん

投稿者: nihonnihonnippon 投稿日時: 2004/08/07 16:42 投稿番号: [963 / 21882]
>その掲示板で失礼な発言がいっぱいです。中日友好関係を維持したい人々は野蛮な発言に失望です。

貴方にとって、この掲示板は確かにそうでしょう。

しかし、中国の掲示板と比べてください。
まだ、ましだと思いますよ。
日中友好を損なっているのは、そちらなので、貴方のような真面目な方が、まず、そちらで、同胞をいさめてから、こちらに来てください。

日本代表無事に帰って来て下さい

投稿者: yabayabayabayabayaaa 投稿日時: 2004/08/07 16:42 投稿番号: [962 / 21882]
無事に帰って来てくれますように祈っています。暴動が起きても日本人は巻き込まないでそちらの国の人だけでやって下さい。昔あった事で反日教育されてるからって開催国がこんな仕打ちですか。開催国にふさわしくないのでは・・・。政治関係ないしスポーツなのにヒドイ

日本がんばって!!

投稿者: grassingpaper 投稿日時: 2004/08/07 16:41 投稿番号: [961 / 21882]
正直よく知らない人間が「日本は昔中国に酷い事をしました」とぬかしちゃいかんよ。

よく知らないなら勉強してから偉そうなことを言うように。さもなければプロ市民の道まっしぐらだよん♪
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