サッカー・アジアカップの反日問題

日本側も反省すべきだ、中国の人々に戦争についてあやまるべきだ

待ってたよー。hamadaさんも返事待ってたのに。

ちゃんと議論出来るようになったー?

返信ありませんね。残念ですがあなたも所詮「言いっぱなしの中国人」のかたでしたか。

それともチベット問題をご自分で調べている最中でしょうか？

私はあなたの質問に対して私なりに誠実に回答したつもりです。
しかし私があなたに聞きたかったことはほとんど聞けませんでした。


期待せずに返信お待ちしてます。

反省しない猿山に2004.8.15に発射予定!!

http://mil.qianlong.com/4919/2004/07/30/210@2192291_29.htm

「反日」に狂う中国「友好」とおもねる日本

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612060/249-0074898-1337940

他の掲示板でそそのかされて買ってしまいました。
1680円,送料無料!!
自分だけそそのかされるのもシャクなので皆も買って下さい。

今回の暴動を予期していたかのような濃い内容です。

日本人料金(ぼったくり料金)が存在する国

＞確かにアジア侵略は恥ずべき行為です。

漢民族の民度を考えてから言ってください。日本は漢民族にハメられただけ。

>中国人としても何の主義とかも気にしていない。

共産党独裁ＯＫ．無選挙ＯＫ．言論弾圧ＯＫ．他国他民族侵略ＯＫ．反日扇動ＯＫってことでしょうか？

アジアカップ決勝の翌日には

「日本が政治問題に発展させようとしている」

と、しっかりクレームつけるんだもの。

日本もこれは見習ってほしいわね。

どっちが先に持ち込んだのやら、あきれるばかりだけどさ。

原爆の原因？落とされるは悪いから、我慢しろとでもいいたいのですか？
確かにアジア侵略は恥ずべき行為です。しかし、その事と同列に原爆を論じるべきではありません。まったく違うのですから。
貴方は原爆の被害を知らないからそんな事がいえるのです。一方的に被害者意識を振り回さないでください。それとも、貴方の国は、戦争をしたことがないのですか？虐殺した事はないのですか？

あまりにも同意見なので再掲する
＞ただ、そういう意見を通すためにも日本人が卑屈になってしまっていてはダメです。確かに今の状態そのままでは中国・韓国の歴史思想教育によって引き起こされている現実がありますが、これは歴史に対して、教育に対して毅然とした態度をとっていない日本にも大いなる原因があると思います。

先ほどはじめて書き込みしましたが、２人も反応してくれて嬉しくて書いている単細胞な自分です。

まず、いろんな民族・国家の間にそれこそいろんな葛藤があります。日本だって米国に虐殺をされたともいえます（いずれの国際法にも無差別爆撃を合法化するものはない。強いて言えば、全てが軍需産業につながっていたというのだろうが）。
でも、今そのことで何があるんでしょうか？

戦争は言ってしまえばほとんどが経済的な理由から始まっています。どちらが正しいとかではなく、経済的利害がぶつかって起こっています。

そこに正義だとか民族の誇りだとかをかませるから余計にわからなくなります。

今ドイツとフランスの間で戦争が起こりますか？第１次第２次さらには普仏戦争などでそれこそいろいろな問題がありました関係ですが。
この２国間には不可分の経済関係がある。これこそが戦争を予防しているのではないでしょうか？（EUの設立趣旨ですね）

ただ、そういう意見を通すためにも日本人が卑屈になってしまっていてはダメです。確かに今の状態そのままでは中国・韓国の歴史思想教育によって引き起こされている現実がありますが、これは歴史に対して、教育に対して毅然とした態度をとっていない日本にも大いなる原因があると思います。

きちっと揺るぎない信念（世界の恒久平和につながる）を抱えて言うべきことはきちんと言って、自分たちに自分たちの名に恥じない行動を取ることが大事であると考えます。

だから安易にどこの国の人がどうとか決めつけるのではなく、どういう方向に我々が向かうべきかを中国人も韓国人も、そして我々日本人も考えるべきだと思います。

やりすぎだ ------ 低脳子作り大国ーーーーー環境破壊ーーーー地球が暖かくなるから息しないでください

君良い人間のようだね。問題ないよ

この写真を信じる人が居るといけないのであえてレスします。

例えば生首がタバコを咥えてる写真がありますね？
これはもともとアメリカの写真誌『ライフ』（1938年１月10日号）に掲載されたもので、
南京大虐殺には少しも触れていません。
（生首にタバコをくわえさせたアメリカン・ブラックジョークと推察される。）
死体を見せて、「戦争」そのものではなく日本軍の残虐性を強調することは平和教育にはよくあることです。
そのような写真を、あたかも南京大虐殺の証拠のように使っているだけですね。

次に二人の日本軍人の写真ですが、「百人斬り競争」を報じた昭和１２年１１月
の東京日日新聞（現毎日新聞）の記事の複写写真を使用しているだけです。
この記事自体が創作だったことは記者に同行したカメラマンらの証言で既に明らかになっています。

最後に付け加えますが、誰が、いつ、どこで撮影したものかわからない写真には信憑性のカケラもありません。

　 警察官を１万人動員したといっても、暴れた奴が重大な罪に問われるというわけじゃない。

　 ところが、政府に抗議でもしようとすると、徹底的に弾圧される。
（産経新聞より）
http://www.sankei.co.jp/news/040810/kok087.htm
　 北京市の天安門広場で７日、地方の官僚腐敗などに抗議する農民や労働者２万人の集会、デモが計画されたが、当局が前日に主催者を逮捕し、計約２３００人を北京南駅や天安門広場周辺で拘束、集会が阻止されたことが１０日までに、関係者の話で分かった。（以下略）

　 まあ、中国政府が本気で反日意識やモラルを是正しようとしてるとは思えないね。

　 反日で暴れる事など、半分政府公認のガス抜きみたいなものじゃないの。

多分、井戸を中国という国、蛙を中国の人に喩えたのでは？別に井戸に水が湧いてるとかそういうことではなく。分からないけど。

えらい勘違いをしておりました
諸氏に対してお詫びいたします

所詮は共産党の機関紙、何を投稿したって国に都合悪いことは握りつぶされる。

言論の自由も民主的な選挙も無い国の人間に正面から意見をぶつけたって意味無いさ

それだけでなく、投稿したあなたの個人情報はできる限りに向こうに調べられ、登録されて逆に嫌がらせなどを受けるだけだよ

59回目の原爆記念日に追悼いたします。
僕は原爆投下は第1級の戦争犯罪だと思ってる。もうあの時点では誰の目にも日本の敗北は明らかだったのだから！
それにしても中国の極端な反日教育は許せないと思います。
歴史を冷静に研究すれば、日中戦争の原因は中国側にだって責任がある。それに中国がさかんに喧伝してる「南京大虐殺」だって詳しく歴史を研究してみれば、本当に起こったかどうかはとても疑わしいのです。この事実を日本政府は強く主張しなければいけません。それが対等な外交ではないでしょうか？
大学の歴史研究者より

昨夜は、投稿直後に眠てしまったので、一日遅れのレスです。

(middq0600さん)
>>>自分たちは世界の中心。ほかのすべての国は属国であるから朝貢してこないどころか
>>>自分らより国力がある国があることはありえないではないかと満足できないのです。

(私)
>>中国は、古代以来何度も北方異民族に圧迫・（部分的に）占領されている。
>>異民族に対して優位な期間のほうが短いくらい。

(middq0600さん)
>僕が言っているのは中国最盛期の話です。殷や夏や周、盛唐などの話です。

殷から見ると、周は異民族の国だったみたいだし、そもそも、殷も周も、後の統一王朝から見ると勢力圏が狭い。最初の統一王朝である秦は、中原から見ると異民族の国。唐の王族である李氏は、北朝の貴族の出なので、北方系の（血が濃い）筈。あと、全盛期の唐は、国際国家的で、他民族に（当時の基準では）寛大だったのでは？

こうして見ると、「漢民族」というのは多分にフィクションだし、当人達も、そんなことは良く分かっていると思う。

以下のサイトでは、「『中華思想』は、和製英語みたいな言葉で、当の中国には無い」見たいなことが書かれているが、結構説得力が有る気がした。
http://chinachips.fc2web.com/repo/00608.html

＞答え：今の南京の人口は６００万近くです。
＞前よりは面積が大きくなったが、６倍以上はなってないと思います。

当時の農業の生産力や流通携帯は今と同じではありませんよね？
それを無視して語れないのではないでしょうか。


それに先ほども言ったように
ソースを明らかにしないで数値を羅列して意味があるのですか？


私の提示した
・群思少佐は「南京衛戊軍の兵力数5万、非戦闘員10万」
・劉啓雄少将（当時雨花台陣地を守備した旅長）は、市民数「概（おおむ）ね20万」

これは検証下さらないのですか？



＞ほかの方のご指摘のとおり、ここでは、このことについての論争をやめます。
＞いつも後ろだけを見るといわれそうですから。


一見、公正な態度に見えますけど
そういう態度を「いい逃げ」と言います。


＞＞面積の小さい都市南京でどうやって１００万人も養うのですか？
＞この言葉からはあなたの実証の精神があるとは思いません。


議論で分が悪くなると最後は中傷ですか。

解りました、さようなら。

すんません
えらいミスりました

頑張れば分かるんじゃない？
頑張ってないけど

なんじゃわれ？？

日本語はチャイニーズには解るまい。

場違いな質問だと思うよオレは。

蛙は知らないです。

あの〜、挑発してるつもりはなかったんですが、そのように受け取れたならあやまります。ごめんなさい。

井戸は水が沸いてるんじゃないんですか？
動いてないですか？
これも、挑発ではないです。
そこの部分ではなく、他のトコにご意見頂きたかったんですが。

あったことあるの？

俺も

有色人種に対する差別は、(ことに白人からは)なくならないでしょうが、泣いてどうする!!(笑)。

その白人と、アジアで初めて戦ったのが、私たちの祖先ですよ!

あなたを尊敬する。

インターネットの検索にフィルターが掛かって、正しい情報を世界から得ることを規制されている国ですから仕方ないですよ
公安は今後だれがどの情報を検索したかを検閲するような仕組みを計画しているようです

当時南京市民はちなみに30万人もいません。中国人の文章改竄やデマ報道は古代から一貫している。秀吉が朝鮮出兵の時に打撃を与えた後、朝鮮南部と明の降伏を求めた文章に対して『そちを日本の王として認める』とか勘違いな回答がくる。役人の改竄がまかり通っていたという証明だ。これは清の時代になってもなんら変わっていない。こういうことを日本の教科書は教えないから勘違い日本人が繁殖するのだ。とにかく、『日本人は悪い』『中国に誤るべきだ』なんていう卑屈な精神は即刻排除せよ。戦後のねじれた歴史教育の産物だ。(ふつうにちゃんと本屋などで書物を読んでいればそれくらい分かるものだろ)

死ねば腐るよ

この掲示を本当に、本当に見たときの脱力感っていうのは、もう悲しいというか俺って生きてるだけでそんなにこの国の人に嫌われてるのかってただ泣きたい気持ちだったよ

井戸の中の蛙は腐らないの。

人民日報日本語版のBBSに投稿しよう

　　　 人民日報日本語版 　 ↓

http://j.peopledaily.com.cn/home.html


スポーツへの政治持ち込みは望まない 　 黄星原参事官
　　　 http://j.peopledaily.com.cn/2004/08/06/jp20040806_42098.html
　　　　　　 （専用BBSあり）

世界の常識になってるのよ、もはや。

中国人以外のね。

1.2.3.について
あなたのおっしゃるとおりです。
4.について
全ての原因は中国側にあります。よって中国人自身が猛省する問題です。
ゲスト国に対してもあたたかい声援を送るのはホスト国として当然の行為です。
イラクや韓国にはあたたかくして、日本にだけこのような態度を取るのは大人の行為ではありません。試合中のブーイングが悪いとはいいません。サッカーでは当然のことです。ただし、国家演奏中に起立せずにブーイングしたり、日の丸を焼くのは我が国家、民族に対して失礼極まりない行為です。
5.について
あなたのおっしゃるとおりです。
我が民族すべての言動ではありません。
侮辱的行為をした者は謝罪と猛省をする必要があります。
6.について
あなたのおっしゃるとおりですが、日本人が中国国内で特許を有する信号処理回路を勝手に模倣するのはやめていただきたい。それに必要以上にプライスダウンをせまらないでいただきたい。設計ノウハウへの対価をきちんと認めていただきたい。
7.について
「オリンピックなどできない」との意見が出る原因は、今回の中国サポーターの愚かな行為によるものです。両国の国民がコミュニケーションをとるのはいいことですが、今回の件については中国が責められたり、上記意見が出ることは当然のことです。サッカーに歴史や政治問題を絡めたのは中国サポーターであり、日本側には一切の責任はありません。