サッカー・アジアカップの反日問題

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>歴史認識

投稿者: tetsuzan2002 投稿日時: 2004/08/10 00:48 投稿番号: [5160 / 21882]
自分たちに都合のよい歴史以外は認めない。結論を勝手に捏造して、事実をゆがめる。それが、中国人と中国。そのお先棒を担いできたのが、朝日、毎日、共同通信、NHK、日中友好協会、公明党らの反日自虐勢力。

日本人は

投稿者: exelion_2001 投稿日時: 2004/08/10 00:48 投稿番号: [5159 / 21882]
  最後の一人まだ戦うつもりでいたといわれています。

  たとえ武器がなくなっても竹槍で戦ったといわれています。

  私たちは対立したいのではなくて「永久的に保証」をするとこについて危惧しています。

  私たちの国も現在財政が厳しいのです



翻訳しやすく書いてみました。

休憩時間

投稿者: oryzabran 投稿日時: 2004/08/10 00:47 投稿番号: [5158 / 21882]
  俺、見てしまった!!中国人のサポーターが映ってる場面を見て気づいたんだけど、何か鬚が生えてる…(笑)服装もそこそこださかったような…

賛成です

投稿者: tsukasa20000 投稿日時: 2004/08/10 00:47 投稿番号: [5157 / 21882]
僕もasahi521348678さんの意見に賛成です。   意見を書きあうことそれがどんな内容でもよいことだとは思いますが個人的を攻撃するような内容や完全に相手を見下すようなことは良くないですよ。確かにアジアカップでのあのブーイングには毎試合イライラさせられました、日本が優勝を決めた時にはどれだけ嬉しかったことか、でも大会が終わりいろいろな話が出てきていますが歴史上過去は過去とどこかで割り切らなければこれから先大変な時代を迎えるだけになるでしょう僕の言っている事はただの奇麗事だとは思います。ただ自分の子供が大きくなる頃までにはその奇麗事の世界に少しでもちかずけていたいそのためにも少しでも争いは減らして行きたいものですね

IOCも所詮

投稿者: the_kuriest_cats_eye 投稿日時: 2004/08/10 00:47 投稿番号: [5156 / 21882]
日本政府と同じ弱腰

休憩時間

投稿者: oryzabran 投稿日時: 2004/08/10 00:46 投稿番号: [5155 / 21882]
  俺、見てしまった!!中国人のサポーターがテレビに映ってる場面を見て気づいたんだけど、何か鬚が生えてる…(笑)服装もそこそこださかったような…

>ポン助・ポン子路線でっかぁ〜〜

投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/08/10 00:45 投稿番号: [5154 / 21882]
ポン子は川口順子外務大臣です

あの当時の「中国」といっても、

投稿者: hyourty 投稿日時: 2004/08/10 00:44 投稿番号: [5153 / 21882]
ひとくくりにするのは誤解を招くのではないですか?当時の中国政府とは国民党政府のことですから。

中国共産党にしてみれば、国民党軍と日本軍を衝突させて結果的に漁夫の利を得た訳で笑いが止まらないような気がしますがね。
おっしゃるとおり、当時の共産党は自己の勢力拡大の為に、むしろ治安の悪化と無秩序化を望んでいたのは明白です。

ところが大多数の民衆にとって、無秩序な独立と、秩序の有る植民地のどちらを望んだかと言えば、間違いなく後者でしょう。実際に満州国の人口が増えたのは、後者の理由で有りました。

>> oyoshiyaさん

投稿者: crazyphenomena 投稿日時: 2004/08/10 00:43 投稿番号: [5152 / 21882]
多分国家の責任範囲について、理解することはちょっと違うと思う。たとえば、中国人は海外に不公平待遇(たとえば、殺された)をもらったら、中国はその国に軍隊を派遣するの?どの国も整体として、侵害られることができない。事件の解決は必ず事件自身の範囲に行わなければならない。拡大化は両国に損害しかない。日中戦争は大変なレッスンだ。

>中国では

投稿者: tetsuzan2002 投稿日時: 2004/08/10 00:43 投稿番号: [5151 / 21882]
幹部以外はH系も駄目。

>森本は

投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/08/10 00:42 投稿番号: [5150 / 21882]
そうでした!
認識を改めます

投稿者: gchzbt 投稿日時: 2004/08/10 00:42 投稿番号: [5149 / 21882]
賛成!!

歴史認識

投稿者: middq0600 投稿日時: 2004/08/10 00:42 投稿番号: [5148 / 21882]
今の中国人は戦後の世界の流れを知らないんだ。それなのによく歴史を知れというものだ。現代史のかけらも知らない者たちが!!!!!!!!!

おかしくないか

投稿者: lin_navyjp 投稿日時: 2004/08/10 00:41 投稿番号: [5147 / 21882]
先に落ち着いで、話する。私は日本に留学している中国人です。私の周り親切な日本の方がたくさんいます。私も日本の方に対する嫌な感情が持っていない。今回の問題は複雑にいえば、言い切れないと思う。ただし、貴方の言ったことがおかしくないですか?戦争中と言っても、なぜ日本軍が中国で戦争起したの?”中国軍人は卑劣にも軍服を脱いで民間人の服(市民を殺して略奪もあった)を着て、日本軍の後ろから撃ってくることもしばしば”貴方はこう言っていた。当時の中国人にとって日本人は侵略者でありという事は事実でしょうか?同じようにもし外国の軍隊が日本を侵略し、占領としたら、普通の日本人は闘争するか?しないか?又、戦争終わった50年過ぎで日本政府でも、一般の国民でも日本人によってこの悲惨な戦争を起したことについて一度も謝罪する事も無く、歴史を思い、未来を拓くという事が大事でしょう?お互いに対立する事は、お互いに利益がもたらす事がないでしょう?

これどう思う?

投稿者: rarara749533 投稿日時: 2004/08/10 00:41 投稿番号: [5146 / 21882]
ごり押し中国。。。
IOCも北京は後悔してると思う。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/asiacup.html?d=09reuters_olympicr073&cat=41&typ=t

中国では

投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/08/10 00:41 投稿番号: [5145 / 21882]
インターネットの検索にもフィルターが掛かっているという話を聞きますが事の真偽をご存じの方はいらっしゃいませんか?

>森本は

投稿者: gyaos80 投稿日時: 2004/08/10 00:41 投稿番号: [5144 / 21882]
>あいつはポン助路線で走っならテレビ受けすると思うなぁ
大阪人としてはそう思います

あのね〜、彼はポン助じゃなくてデコ助なの。
(三宅翁曰く)

中国万歳

投稿者: tetsuzan2002 投稿日時: 2004/08/10 00:40 投稿番号: [5143 / 21882]
図体のでかい柄の悪いやつがちょっと経済力をつけてくるとろくなことがない。これは人間も国も同じ。

TVタックルを見ての感想。

投稿者: the_kuriest_cats_eye 投稿日時: 2004/08/10 00:40 投稿番号: [5142 / 21882]
1.日本政府、メディアの弱腰振りにはうんざり
2.中国は犬のように強者に従い、弱者を罵る民族であることが分かった
3.森本卓郎は逝って良し
4.中韓両国共に武装が大好きで、国際法無視の自分勝手
5.虫獄塵はデモが大好き

ポン助・ポン子路線でっかぁ〜〜

投稿者: asahi521348678 投稿日時: 2004/08/10 00:40 投稿番号: [5141 / 21882]
そりゃ〜   うけまんがなぁ〜〜


大介・花子コンビみたいやぁ〜〜
(ゴメン)


でポン子は・・?

>その理由はさ

投稿者: nkkts4va 投稿日時: 2004/08/10 00:39 投稿番号: [5140 / 21882]
バカか!お前はその現場見たのか!そりゃ被害者の意見ばっか聞いてたらそう思うかもしれんけどな、中国人は日本人を一人たりとも殺してないのかよ!日本人だって被害者なんだよ!中国人の、自分たちだけ悲惨な目にあいましたって態度が気に入らねえよ。

日本よ3

投稿者: nihon82000jp 投稿日時: 2004/08/10 00:39 投稿番号: [5139 / 21882]
秦の始皇帝がはじめて中国を統一してから為政者は、めまぐるしくその権力争いに明け暮れてきたが、地に根を下ろした民衆は
ゆるぐことなく今日まで延々とその営みを崩さない。中国の中華思想はいつの世も為政者に引き継がれた。今の共産党の中心的な思想もおそらくそこにあるだろう。
やがて共産主義政権も歴史の必然として終わる時が来る。日本はどうか、政権は変わるだろうがおそらく民主主義まで手放すことはない。共産主義政権が終わった時、中国人民はおそらく自分たちの考えが少しでも反映していく政治を望むのではないか、地に足の着いた人民は、いつの世もそうやって為政者を葬り、新しい時代を創っていく。

天安門事件とは

投稿者: fuwa_fuwa_momorin 投稿日時: 2004/08/10 00:39 投稿番号: [5138 / 21882]
中国北京の天安門広場において起きた民衆の抗議運動。

  1976年の第1次天安門事件と1989年の第2次天安門事件がある。

  1976年4月5日、天安門広場において、文化大革命に批判的な民衆が抗議行動を起こし、北京当局と衝突した。(第1次天安門事件)

  文化大革命が否定される中、1981年に中国共産党主席に就任した胡耀邦は、思想解放を掲げ、改革を推進したが、反発を受け、1987年に失脚した。
  その後、1989年4月に死去した胡耀邦の追悼行事が天安門広場で行われ、これを非難する当局に対して、学生や市民の抗議運動が広がっていった。
  1989年6月4日、天安門広場において、民主化を求める学生や市民に対して人民解放軍が武力弾圧する事態となった。(第2次天安門事件)

  欧米諸国は、中国の人権抑圧を厳しく非難して、経済制裁措置をとった。

もういいから国に帰れ。

投稿者: asahi521348678 投稿日時: 2004/08/10 00:37 投稿番号: [5137 / 21882]
>日本鬼が想像さえ超える人間性無しの残酷な獣行を
行ったからだ。

それがヤラセだって日本人はみんな知ってるよ。

知らんのは、まともな歴史教育を受けられなかった小中国人だけだよ。

TVタックル

投稿者: dualface2 投稿日時: 2004/08/10 00:37 投稿番号: [5136 / 21882]
中国の走狗たるテレ朝があんな番組を流すとは・・・・・

ちょっとは改心した・・・・・・・のか?
あと、なんとか卓郎っていう経済学者は経済を分かってないんじゃないか?

天安門事件に関して

投稿者: gjsjf254 投稿日時: 2004/08/10 00:36 投稿番号: [5135 / 21882]
近代においてそれこそが
民主主義自由を求めてきた人々に
対しての
中国の
いわゆる
共産党が行った
抹殺だと思う
一人の中国人より

森本は

投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/08/10 00:36 投稿番号: [5134 / 21882]
あいつはポン助路線で走ったらテレビ受けすると思うなぁ
大阪人としてはそう思います

中国人の歴史認識

投稿者: hamada_082 投稿日時: 2004/08/10 00:36 投稿番号: [5133 / 21882]
中国人の主張は
「昔日本が何をしたか分かってるのか!反省しろ!日本人には歴史認識が無い。」

の一点張り。

翻って中国人の歴史認識のレベルはどうかと言うと、

通州事件なんて知らない、
文化大革命の虐殺なんて信じない、
チベットは昔から自国の領土と思ってる。

過去ログ読むとわかるが通州事件について意見を求めてもまったくのなしのつぶてだった。

中国人よ、だまされたと思って共産党の流す情報や今まで受けてきた教育を疑ってみろ。
日本にいる中国人なら堂々とネットや書籍から調べることは可能だぞ。

>あの時期

投稿者: live_in_nippon3 投稿日時: 2004/08/10 00:36 投稿番号: [5132 / 21882]
>・しっかりとした補給が行われない
>日本軍は、戦地を拡大する中、
>現地で略奪などをはたらいた。

補給は戦略上重要ですよね。
ですが、それ以上に大事なのは「軍規」です。統制がとれなくなりますから。

これを
「虐殺」や「試し切り」で維持できますか?

寧ろ、統治の点で弊害になりますよね。


>もちろん、その時代の全員がそうであったとは、これっぽっちも思って
いません。
>あくまで一部にそういうことが、あったという風に理解しています。


一部で支那人に対する戦争犯罪があったとして

それが日本国家全体の犯罪に置き換えて考えるのは問題だと思いませんか?

私は日本軍人の戦争犯罪がなかったとは思ってません。
しかし、少数にのみスポットライトを当てて

さも日本軍全体の行為のように扱うのが問題だと考えているだけです。


ご返答、ありがとうございました。

でも

投稿者: chuukira 投稿日時: 2004/08/10 00:36 投稿番号: [5131 / 21882]
三菱キライ。

天安門事件に関して

投稿者: gjsjf254 投稿日時: 2004/08/10 00:35 投稿番号: [5130 / 21882]
近代においてそれこそが
民主主義自由を求めてきた人々に
対しての
中国の
いわゆる
共産主義が行った
抹殺だと思う
一人の中国人より

戦争

投稿者: himanagensijin 投稿日時: 2004/08/10 00:35 投稿番号: [5129 / 21882]
私は戦争をわかってるわけじゃないですが


私の思う戦争は




戦争はゲームじゃない   ということ。



例えば   北京占領   というのが出てます

それはいろいろな理由で出来ないと思うし、やらない。


そういうのを無視して   もし   やってうまくいくとして

恨み買います。中国に住んでる人に。

もし、怒りに火をつけて?   全員敵になったとします。

もちろん住んでる人は   日本軍を恨んでて  

中国軍に

{まともに戦って勝ち目がないならゲリラも当然   ルールなんてない   あるのは   殺し合い}

協力します。   民間人の服装もできます。


となると、   誰が誰かわからなくなる   誰が敵か分からなくなる。


いつ攻撃されるか分からない   全員敵に見える   また   たぶん安全になるには  

全員殺すしかないでしょう。それが   三光作戦につながった一つの理由じゃ。   {そしてさらに恨みを買い。}

ベトナムでアメリカ軍はそうなったんじゃ。

イラクでもそうなって   関係ない人に   発砲し   誤爆?し   たくさんの人を殺している。

そうなる。といっていい。

つまり
当時は何人かわからないけど   安全と思うなら   10億人殺す   ということにしかならない。

それを泥沼という?{お互い永遠にしあう   する   ようになる}


そういうふうにならないためには
戦いをしないという方法しかない。

結果   戦争反対となる。

また戦争の惨禍を見た人がこれはいかんだろう   いくら戦争でもまもることがあるだろう   ということで   国際法?
それは大切と思います。

が、戦争とは   戦争の元は   殺すか殺されるか   何でもありの   殺し合いでしかなく  

ルールを守れ   なんてのは通用しないでしょう。最低限?国際法?は頭に入れるにしても

ルールに従うなら戦争にならない

虫獄塵のほうが

投稿者: the_kuriest_cats_eye 投稿日時: 2004/08/10 00:35 投稿番号: [5128 / 21882]
はるかに残虐性あふれていて、その上ホラ吹きの最低国だと思う。
こういうことを書く人は、天安門事件、通州事件、チベットのこと、日本や世界各国での中国人による犯罪やマナーの悪さについて、どれほどよく知っているのかな?

>ooo1919jp>1989

投稿者: crazyphenomena 投稿日時: 2004/08/10 00:35 投稿番号: [5127 / 21882]
あの時、僕は北京にいなかった。
だが、96から北京にいるから、年上の人に聞いた事がある。多数の人の観点は活動家の過激行為(たとえば、警察また軍隊に攻撃)は鎮圧された一つ理由だ。

すごい

投稿者: ftygszg 投稿日時: 2004/08/10 00:33 投稿番号: [5126 / 21882]
この写真いいね
迫力あるよ

これに乗って重慶へ行きたいな
日本も日中戦争を短期で決着つけてれば大東亜戦争も勝利できたのにね

>米軍様に感謝してね

投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/08/10 00:33 投稿番号: [5125 / 21882]
また訳のわからん理屈ゆうてきた
いつもこれや
ずいぶん相手してかわいがってきたのに最後はこれや
これ支那人の特性やねぇ

中国共産党は、

投稿者: fuwa_fuwa_momorin 投稿日時: 2004/08/10 00:32 投稿番号: [5124 / 21882]
わずか五十年間に中国人民を6,500万人殺害しています。

日本人の常識で中国を見たら判断を誤りますよ!

なんか、中国人が混ざってるな

投稿者: dualface2 投稿日時: 2004/08/10 00:32 投稿番号: [5123 / 21882]
さっさと国へ帰れ!!!

サッカーから政治へ外交へ

投稿者: tetsuzan2002 投稿日時: 2004/08/10 00:32 投稿番号: [5122 / 21882]
今回のことで中国や中国人への甘い幻想は完全に消え去ったはず。これまで中国の言いなりだった政府、外務省そして経済界、ガンガン押しまくってくれ。ODAも一括返済させ、在日の犯罪者どもは即刻送還しろ!

哀れじゃのう〜

投稿者: bobhope893 投稿日時: 2004/08/10 00:31 投稿番号: [5121 / 21882]
そう、教えれたの?   君のいう残虐行為は貴国のお家芸でしょう。   国民党軍か共産党軍が日本軍を偽装して行った蛮行であると考えた事ない?
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