サッカー・アジアカップの反日問題

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同感

投稿者: sakakibara_f4 投稿日時: 2004/08/09 19:44 投稿番号: [4440 / 21882]
戦争を肯定するわけじゃないけど、ゼミの台湾人の教授も旧日本軍が台湾を侵略して港を整備し、鉄道を敷き、ダムを造り、用水路など整備したから今の台湾の繁栄があると。
欧米とは違って日本の軍隊はインフラを整備していった経緯がありますもんね。

fuwa_fuwa_momorinさん

投稿者: kota_number 投稿日時: 2004/08/09 19:43 投稿番号: [4439 / 21882]
確かにおっしゃることもよく分かります。
昔、近隣地域を(中華思想においては国とは中国だけ。朝貢した地域のみ中国の子分、極端な話、中国の一地方として国と認めた。)
野蛮な地域でそこに住む人間は動物と変わらないのだと言うことが中国の常識でしたが
それは中華思想によるものでしょう?

すなわち、当時の中国人にとって
蛮夷の地は人間以外の領域であったわけで
歴史の記述の話とは切り離して考えています。
それが差別だという考えもできましょうが
少なくとも事実関係については
客観性をもった記述をしていると思います。
もちろん、時代的限界はあったと思いますし、基本的に中国人同士の歴史にしか適用できないかもしれません。

それでも中国の王朝史は当該王朝はけして記述しないという伝統は
王朝末期は非客観的になることもあるようですが
美点といってもいいと思います。

猿は貴方でしょう

投稿者: jgkbd947 投稿日時: 2004/08/09 19:43 投稿番号: [4438 / 21882]
  貴方は中国人ですか?自分が自分に言っているようなものです。あなたも同じ猿です。
http://www.geocities.jp/jgkbd947/

正常の感覚を麻痺させる麻酔薬

投稿者: a_yellow_flute 投稿日時: 2004/08/09 19:43 投稿番号: [4437 / 21882]
右翼化とか   太平洋戦争に突入したとか

これらの言葉
麻酔薬一本で日本人の国際感覚を麻痺させられる。

国際的視野に立って考えられる自主性を育てたい

現状認識から逃避させ麻痺させても前進はない

文句いえば

投稿者: costa_del_sol_99 投稿日時: 2004/08/09 19:40 投稿番号: [4436 / 21882]
失った全てを返してもらえますか?

誇りを持って、建て直してくれました。
そして、二度と誰も同じ思いをしないように「文句」より先に「願って」いるのです。
文句ばかり言っても先へ進めません。
自分で何かをしなくては、自分の力にならないし。

横レスですが

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/08/09 19:40 投稿番号: [4435 / 21882]
横レスですが、余りにも酷いので書かせて頂きます。


>結婚準備中ではありません、あしからず。
でも子供がいたら・・・こんな話に書き込みはしません。

子供にこそ、真実を伝えていかなければならないのではないですか?


>日本でも、戦争反対を唱えたために官憲に虐殺された人もいます。
>慰安婦には、当然日本人もいました。

そのような特殊な事例を挙げる事にどれほどの意味があるのでしょうか。


>あやまるべき事にはいつでも謝罪する
というのが武士道だと思います。

では、「謝る必要の無い事」にたいしては謝る必要がないというのも武士道ですよね?


>南京や他で目に余る日本人の暴挙があったことまで否定するつもりはありません。

何故否定しないのですか?
否定したくない理由があるのですか?


>でも・・・あなたは現場にいたのですか?
>文化大革命における知識階級の排除についてどれほどの知識がありますか?
>チベットについて内政干渉だと声高に主張しますが・・・あなたは現場にいましたか?それを見ていましたか?


貴方は自分が実際に見たものしか信じないのですか?


>私たちが、あなた方の痛みに対して理解できないのと同じように・・・あなたは彼らの痛みやウランやプルトニウムの爆弾で傷ついた方たちを誹謗してはいませんか?


どこにその様な記述があるのですか?

その

投稿者: hamada_082 投稿日時: 2004/08/09 19:39 投稿番号: [4434 / 21882]
独善的なものの見方が厚顔無恥だと言っている。

通州事件も文化大革命も中国に非は無いというのかね?

文句があるならこれらに返答願う。

fanwen_2008さん、ウソはダメ!

投稿者: fuwa_fuwa_momorin 投稿日時: 2004/08/09 19:39 投稿番号: [4433 / 21882]
>中国は日本に思いやりがあるこそ、国家賠償を放棄したわけ。

日本が中国に残してきた資産の評価額が莫大で、
計算すると賠償金を払うどころかむしろ中国が、
日本に返金しなければならないことがわかって、
中国の方からが要求を引っ込めただけなのよ。

韓国も同様のパターンでしたね。

ウソは泥棒の始まりとか?

それは垂れ流しは非常に危険だからだよ

投稿者: x8639 投稿日時: 2004/08/09 19:38 投稿番号: [4432 / 21882]
>報道関係者に恨みでもあるのですか?
この2日だけでも   視聴率   TV   報道
メディアってのに   とにかく   噛み付きまくってるよね♪
ちょっとそろそろ新しいネタにしてほしいな・・・。

日本人はテレビの垂れ流し報道にスウィッッチを押したように反応して集団ヒステリー起こすからね。オウム真理教事件をテレビで垂れ流したら上祐ギャルが出現するぐらいの国なんですよ。

タマちゃんを垂れ流すと見学人がたくさん出るほど人気が出る。日本人拉致事件が発覚するといきなり北朝鮮報道を画一的に垂れ流して朝鮮系に対する嫌がらせが起きれば冬のソナタが放送されて、ヨン様を垂れ流せば韓国人男性と結婚したがる日本女性が結婚相談所に急増する始末。

小泉さんが首相になってワイドショーで小泉純一郎、田中真紀子を垂れ流せば小泉さんがどういう改革をしてどういう風になるのかも知らず何もしてないのに支持率が一気に80%90%まで跳ね上がるんですよ。先進各国、近隣諸国が呆れてますよ。民度の低さに。民主主義国家ではまず考えられないですよ。大人しくてマナーが良いだけじゃ駄目なんですよ。何も考えてなくてテレビの垂れ流しに単純に反応して気分で動いてるだけじゃないですか。

アジアカップの日中戦の反日サポーターをテレビで垂れ流せば反中が増えて右傾化する。憲法改正反対、自衛隊海外派遣反対する人は結構いるけどイラクで汗水流して頑張ってる自衛隊をテレビで垂れ流せば、自衛隊海外派遣を海外から評価されているのをテレビで垂れ流せばどうなるかな・・・・・・気分だけでたやすく動かされてしまう日本人はどうなるかな?国威発揚的な世論が俄然盛り上がるだろうね。まるでオリンピックか何かでもを見ているような雰囲気ができると思うよ。

もうお分かりでしょ。まさにいつか来た道。太平洋戦争に突っ込んでいった戦前日本の論調にそっくり。結局何十年過ぎても学校教育は軍隊式の延長戦だから。外国人から観たら甲子園も北朝鮮のマスゲームもあまり変わらないと思うよ。口先で謝罪しても信用できないでしょ。だーから視聴率稼ぎの垂れ流し報道は非常に危険なの。

僕の意見

投稿者: baseballmanjp 投稿日時: 2004/08/09 19:38 投稿番号: [4431 / 21882]
正直、もっと荒れているのかと思っていましたが、冷静な意見が見受けられてとても安心しています。
今日の昼のニュースでは「中国の掲示板くらい日本も…」的なことを言っていました。

あのレベルに合わせて同じ様にやりあうのはいけないことですし、悪い方向に向かいかねません。

冷静に考えていきたいものです。

それにしてもあれは教育のやられ方ですね。小さい子どもなど何のことやらわかるはずがありません。
もっといえば、10代くらいの人たちだってそこまで把握できてないのではないでしょうか。

「小日本」や「鬼」という表現がそれを感じさせます。

あのやり方をかえなければ、このような「反日」は消えませんね。

今日のたけしのTVタックル は必見

投稿者: etcetcjp2000 投稿日時: 2004/08/09 19:37 投稿番号: [4430 / 21882]
「日本の領土が危ない!?三宅激怒!!中国の野望反日サポーター(秘)内幕憂国議員が激論バトル」
たけしのTVタックル◇日本の国境周辺で起きている緊迫の事態に迫る。尖閣諸島・魚釣島をめぐる中国の思惑に迫る。ことし3月、中国人活動家が不法上陸した魚釣島。国連の調査で海洋資源埋蔵の可能性が指摘された途端、中国と台湾が領有権を主張し始めたといわれている。しかし国際法上は日本の領土とされている。出演者が魚釣島をめぐる歴史的背景や日本政府、外務省の対応について激論を展開する。また、日韓がその領有権を主張する竹島問題を取り上げる。
〜〜〜〜〜〜

あの三宅さんが出ます。
東海大学の葉教授も出るのか?

食人の話は関係ある

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/08/09 19:37 投稿番号: [4429 / 21882]
>おそらくオリジン日本人も人を食べていたはずですよ。

おそらくで話しすんなよ。
中国人にとって人肉がご馳走なのは周知の事実で、三国志にもでてくる。
主人が劉備に自分の妻を殺してご馳走にしたところ、いたく感激し、主人の息子を養子にしたという下り。
お前みたいなのが「先生が言ってたから」とか、間違った認識を刷り込まれやすいバカなんだよ。

でも

投稿者: kazama_kakke 投稿日時: 2004/08/09 19:36 投稿番号: [4428 / 21882]
その代わりODAとしてお金はキッチリ貰うんだね。
中国は一体いつまで日本にお小遣いをせびるつもりなんだろね。
ずいぶん懐もふくらんだんじゃないの?w

今起こっていた事の犯罪者をなんとかしろよ

投稿者: zizozero 投稿日時: 2004/08/09 19:36 投稿番号: [4427 / 21882]
野放しにしてないで
55年やそれ以上の昔の話しを持ち出せば
犯罪が許されるとでも思ってのか?

原爆で黙ってなんていないだろ〜?日本は

原爆被害者が毎年
わざわざアメリカまで行って
デモンストレーションやってるじゃないか
今回の中国みたく暴力的に醜くじゃなく
平和にね

日本の侵略は合法。 原爆は戦争犯罪。

投稿者: luijungjina 投稿日時: 2004/08/09 19:36 投稿番号: [4426 / 21882]
同感!日本は今もこういう考え方です。

おい!

投稿者: hyoukinn775 投稿日時: 2004/08/09 19:36 投稿番号: [4425 / 21882]
なにをどうなおしてるんだよ。いつまでも過去の事を言ってたらなにも良くならねーだろ。

★アメリカの公用車がベトナムで襲撃

投稿者: a_yellow_flute 投稿日時: 2004/08/09 19:35 投稿番号: [4424 / 21882]
ベトナムでアメリカの公用車が多数の公安目撃者の前で襲撃されれば外交問題に発展するでしょう。

過去の経緯などマスコミは紹介しないでしょう。紹介する必要もないことでしょう。

それに対して、ベトナム政府が犯人を検挙しなければ   アメリカ政府はベトナム政府に強い姿勢で抗議するでしょう。

rurineko01

投稿者: nonono918 投稿日時: 2004/08/09 19:34 投稿番号: [4423 / 21882]
貴方は中国に来られたら、皆拍手で迎えるでしょう。品性がある方ですね。馬鹿の俺もしばらく考え込みました。

一部同感

投稿者: tekkenseisaija 投稿日時: 2004/08/09 19:34 投稿番号: [4422 / 21882]
日本の侵略は合法。   原爆は戦争犯罪。

誰が厚顔無恥?

投稿者: fanwen_2008 投稿日時: 2004/08/09 19:33 投稿番号: [4421 / 21882]
日本の高官たちの発言を良く聞いているかな、ほとんど過去の歴史を美化ばかりの内容でした。特に、東京都知事石原さんような人間が知事になる資格がまったくない。少なくとも東京都民の皆さんも馬鹿にされると思う。そんな人間を知事に当選させた都民は歴史よく勉強することが言えるのか?中国は日本に思いやりがあるこそ、国家賠償を放棄したわけ。中国人の懐がまったく分からない日本人に厚顔無恥と言いたい。

そんなにいうなら・・・

投稿者: dan7154 投稿日時: 2004/08/09 19:32 投稿番号: [4420 / 21882]
そんなに日本が嫌いなら金稼ぎやめて帰ればいいじゃん。べつに中国人がいなくても日本はやっていけるし、中国も日本で働くくらいの努力すれば生活できるでしょ、さよなら^^

kota_numberさん

投稿者: fuwa_fuwa_momorin 投稿日時: 2004/08/09 19:32 投稿番号: [4419 / 21882]
>中国も今はああいう教育の状況ですが
もともとは極めて客観的に歴史を記述する文化をもった国ですよね。


いつ?

自国以外はすべて蔑んで、近隣国を蛮○○とか奴○○とか
記述した国ですよ。(漢書、後漢書など)

2000年間、何も変わっていませんよ!

わかんなかった。。

投稿者: costa_del_sol_99 投稿日時: 2004/08/09 19:32 投稿番号: [4418 / 21882]
やふちゃいな。。「亜洲杯」がどこにあるかさえわかんなかったです。
しょぼーん。。

中国への反感は日に日に強まっている。

投稿者: the_kuriest_cats_eye 投稿日時: 2004/08/09 19:31 投稿番号: [4417 / 21882]
日本だけではなく、欧米各国、アメリカなどでも。
それを中国の方は理解していらっしゃるのかな?
国際的視野を身につけないと後々真綿で首をしめるようなことになるよ。

原爆落とされて黙ってるのがおかしい

投稿者: sihoutetsu 投稿日時: 2004/08/09 19:30 投稿番号: [4416 / 21882]
日本が中国に侵略したのは客観的事実であり、殺した側は忘れても殺された側は忘れない。反日感情は当然。それより原爆落とされて文句一つ言わないことを情けないと思わない思考回路に情けなくなる。もっと民族的誇りを持って欲しい。それを持たないから、他民族の誇りを踏みにじっても何とも思わないことになる。

日本のマスコミにいつも出る’反日’で

投稿者: luijungjina 投稿日時: 2004/08/09 19:29 投稿番号: [4415 / 21882]
そんなことあり得ますか?
中国には確かに嫌日感情が強いけど。

食人の話は関係ない

投稿者: exelion_2001 投稿日時: 2004/08/09 19:29 投稿番号: [4414 / 21882]
食人の話は関係ないので辞めましょう。

  ちなみに、カリバニズムは世界中で原始社会に存在していました。   おそらくオリジン日本人も人を食べていたはずですよ。

すいません

投稿者: sakakibara_f4 投稿日時: 2004/08/09 19:27 投稿番号: [4413 / 21882]
書くの別にすれば良かったです
全くの同感であり、ただ関係ない誹謗や中傷をされている方に対してのコメントをスペースあけて書いたので。。。
ややこしくてすいません

>これは日本共産党の方の発想でしょうね。

投稿者: sabako_www 投稿日時: 2004/08/09 19:27 投稿番号: [4412 / 21882]
ん・・・。   共産党じゃないよ。
家業から   某党だけどね。

sabako www

投稿者: shanglei923 投稿日時: 2004/08/09 19:25 投稿番号: [4411 / 21882]
歴史問題だよ

sakakibara_f4さん

投稿者: kota_number 投稿日時: 2004/08/09 19:25 投稿番号: [4410 / 21882]
先ほどから私の発言に対してコメント頂きましてありがとうございます。

今回の件だけではありませんが
やはり、教育というものの難しさ、大切さを実感することしきりです。
日本の教育も完全なものではありませんが
少なくとも客観的な視点を尊重する機運はあるように感じます。

中国も今はああいう教育の状況ですが
もともとは極めて客観的に歴史を記述する文化をもった国ですよね。
そういう美点を今の中国政府が忘れているように感じられてなりません。
悪い意味での国際標準にそまっているのかなと思います。

僕にも学生時代中国人の友人がいましたが、
彼とも中国史の話でもりあがりましたが
近代の歴史の話だけはできませんでした。
大変残念な思い出です・・・。

>民間で 慰霊碑建立とかできないかな

投稿者: fuwa_fuwa_momorin 投稿日時: 2004/08/09 19:24 投稿番号: [4409 / 21882]
これは日本共産党の方の発想でしょうね。


まともな日本人には、とてもとても…。

チベットを侵略・虐殺し続ける帝国主義の中国を支持できるのは、
日本共産党ぐらいでしょうね。

あのな

投稿者: tekkenseisaija 投稿日時: 2004/08/09 19:24 投稿番号: [4408 / 21882]
当時、食うか食われるかの時代。   帝国主義では、他国を侵略して植民地化し、自国の繁栄を築く。   当たり前の事。   今、先進国といわれている国では当たり前のこと。   イギリスに対し、同じ感情もってるのか。   アジアでNO.1お思ってる国がNO.3以下の国に侵略されたのが腹が立つだけのこと。   NO.2の朝鮮も同様だろう。   朝鮮併合も当時の主要国は承認してるんだよ。

>関係ないよ

投稿者: sabako_www 投稿日時: 2004/08/09 19:23 投稿番号: [4407 / 21882]
もぅちょっと   解説してほしいな、、。
ちょっとキャッチできないです。

何も分かってないヤツが悪いんだ。

投稿者: meri0911 投稿日時: 2004/08/09 19:23 投稿番号: [4406 / 21882]
今回のことなんて全部下らない。
醜い文句を「反日」と言うオブラートに包んで本人たちは崇高ぶってるんだろうがそれをスポーツにぶつけるのが気に入らない。
スポーツを通じて平和交流ができるのにそこを一部は何も分かってない。
主催もこう言う暴動を起こしたくてこの大会を行ってはいないはずだ。
平和交流も1つの目的となるだろう。
当然のごとくほとんどの中国人は全く悪くない。
悪いのは何も分かってない一部の人間である。
レベルが低すぎて話にならない。

ありがとうございます

投稿者: rurineko01 投稿日時: 2004/08/09 19:22 投稿番号: [4405 / 21882]
結婚準備中ではありません、あしからず。
でも子供がいたら・・・こんな話に書き込みはしません。
あやまるだけの説得があればいつでも個人的に謝罪します。
国と個人の意志は一つとは限りません。
日本でも、戦争反対を唱えたために官憲に虐殺された人もいます。
私の親と祖父は、健康上の理由で参戦できなかったため非国民でした。
時代の流れは、私たちにはわかりません。
慰安婦には、当然日本人もいました。
当時の大日本帝国(今の日本ではない)には家族のために売春婦となるのは美徳だという認識があったのが事実です。
他国の人を差別したと言うより、自国の論理を優先し・・・あなた方の自尊心を傷つけてしまったというのが真相だと思いますが・・・

あやまるべき事にはいつでも謝罪する
というのが武士道だと思います。
南京や他で目に余る日本人の暴挙があったことまで否定するつもりはありません。
でも・・・あなたは現場にいたのですか?文化大革命における知識階級の排除についてどれほどの知識がありますか?
チベットについて内政干渉だと声高に主張しますが・・・あなたは現場にいましたか?それを見ていましたか?
私たちが、あなた方の痛みに対して理解できないのと同じように・・・あなたは彼らの痛みやウランやプルトニウムの爆弾で傷ついた方たちを誹謗してはいませんか?

そうやって

投稿者: ryakudatuai777 投稿日時: 2004/08/09 19:22 投稿番号: [4404 / 21882]
日本猿などといって、日本人が中国へのODA中止、中国製品不買運動、北京オリンピック開催反対・・・などの世論に持っていこうとしてるのですね!さすが!

関係ないよ

投稿者: shanglei923 投稿日時: 2004/08/09 19:22 投稿番号: [4403 / 21882]
最初、持ち出せる人が日本人の方だよ。不真実なことばかりだったから、中国の方が直しているだけだよ。

>みなさん! この本を読んでください!

投稿者: sabako_www 投稿日時: 2004/08/09 19:21 投稿番号: [4402 / 21882]
お!   読んでみっかな。

みなさん! この本を読んでください!

投稿者: fuwa_fuwa_momorin 投稿日時: 2004/08/09 19:19 投稿番号: [4401 / 21882]
書名   :        「反日」で生きのびる中国ーー江沢民の戦争

出版社:   草思社
著者   :   鳥居 民

解説:

中国共産党の反日教育の異常さを最初に指摘したのは、天安門事件の報道でピュリツァー賞を受賞したニューヨーク・タイムズのニコラス・クリストフ記者である。彼は江沢民が国家主席になった早い段階から「(中国は)日本に対する憎しみをかき立てることをやめなければならない」と警告してきた。しかし、江沢民の反日教育に「日本の政府主脳、外務省、マスメディアまでが沈黙を守るのをしきたりとしてきた」と本書はいう。


中国の反日歴史教育を問題にした書物は少なくない。本書の著者自身が「彼以前に北京特派員はいなかった」と評価する古森義久も彼の著書『日中再考』の中で、国民に日本人を憎悪させるのは中国共産党が正統性を堅持し続けるための基本政策であると言っている。しかし、本書の特徴は、1950年代後半の「三面紅旗」路線の大失敗から説き起こし、失政の責任を他に転嫁する中国共産党特有の「政治思想工作」を際立たせている点だろう。


1958年に毛沢東が始めた「社会主義建設の総路線」「大躍進」「人民公社建設」は、わずか2年間で2000万人以上の農民を餓死させるという惨澹たる結果に終わった。しかし、党指導部は自らの失政から農民・兵士の目をそらすために「政治思想工作」を展開していく。「貧乏人が貧乏である所以は、地主と資本家の搾取があったからだ」「経済的搾取は国民党、蒋介石の反動政権がやったことである。この反動軍隊を支えてきたのはアメリカ帝国主義である」といういわゆる「両憶三査」で、20年前の「階級苦」と「民族苦」に責任を負わせた。


天安門事件後に国家主席となった江沢民が、1994年に制定した「愛国主義教育実施要項」はまさしく毛沢東以来の伝統なのである。ソ連・東欧圏の崩壊で、中国の青少年は共産主義に疑問を抱き始めている。中国が資本主義への移行を進めていけば、共産党の統制力は弱まっていくことを江沢民はよく知っている。中国は今ふたたび「政治思想工作」を必要としている。しかし、自由主義経済を志向する党指導部が「階級苦」を教えるわけにはいかない。そこで「民族苦」を教え込もうというのが「愛国主義教育」であり、その唯一最大の標的こそ日本なのだ、と本書は主張するのである。
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