サッカー・アジアカップの反日問題

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>>未来志向 賛成!

投稿者: fc6032 投稿日時: 2004/08/09 19:02 投稿番号: [4360 / 21882]
>賛成!そのためにはまず中国による反日政策を改めてもらう事ですね

何、甘い事言ってんだ!

オウム心理教に改めてください
と、促しているようなもんだ

文化大革命での3000万人の虐殺、
台湾に対しての威圧、
新疆ウイグル地区に於いての民族の粛清
など、中国の歴史を勉強しなさい

>>Re:重慶爆撃は当然の話-原爆は当然よ

投稿者: qa19582000 投稿日時: 2004/08/09 19:01 投稿番号: [4359 / 21882]
重慶爆撃は戦争犯罪とは言えないでしょうね。一般市民の虐殺を意図した爆撃ではありませんでしたからね。

米軍の日本爆撃も初期のハンセルが指揮していた時は、戦争犯罪とは言えません。高高度からの精密爆撃はなかなかうまくいかず、被害は市民ばかりでしたが、目標は航空機工場などを狙った爆撃でしたから。

しかし、ルメイが指揮をとってからの夜間の焼夷弾攻撃は、市街と住民自体の全面壊滅を目標にしたものであり、戦争犯罪です。原爆もそうでしょうね。

しかし、日本人は、そんなことをされたからと言って、いつまでも米国にグダグタ言う事はありません。

  確かに、広大な太平洋を舞台に、空母機動部隊を展開して4年間にわたり米国と戦い、最後は負けました。しかし、負けた以上は負け惜しみを言うのではなく、相手の強さを認めなければいけません。

このいさぎよさが武士道です。負け方も汚い負け方ときれいな負け方があります。きれいな負け方ができれば、次ぎに相手の強いところを素直に認め尊敬し、それを学ぶことができます。サッカーでもそうですよ。

それによって、日本は短期の間に再び世界第二位の経済大国となって復活したのです。

れ、今回の反日問題について思うこと。

投稿者: vitandaisukiickibann 投稿日時: 2004/08/09 19:01 投稿番号: [4358 / 21882]
>「戦争には勝たなくては意味が無い」当時の日本はそうでした。神の国だとおごっていました。日本が勝手に戦争を起こし、勝手に侵略し、人を殺す。

あんた歴史をちゃんと勉強してるの。?
何故に日本が不幸な戦争に突入していったのか。
明治維新からもう一度日本史を勉強するときっと考え方が変わると思うよ。

>未来志向

投稿者: sabako_www 投稿日時: 2004/08/09 19:01 投稿番号: [4357 / 21882]
ちょと、お願い!

そこで一歩、日本のODAとか円借款とか留学生援助とかの   プラスの部分も   学んで広めてくださると嬉しいわ♪   何十兆円もだしちゃったんですって日本政府。。。

これからは   慰霊塔の建設&平和式典をしたらどうかしらー?!

忘れた訳ではないけど

投稿者: rurineko01 投稿日時: 2004/08/09 19:01 投稿番号: [4356 / 21882]
忘れる以前に教わっていないと思いますよ。
でも、あなたの知っている歴史が100%事実だといいきれますか?
あなたは、現場にいましたか???
現場いたとして中立であり得ましたか???

何やら

投稿者: live_in_nippon3 投稿日時: 2004/08/09 19:01 投稿番号: [4355 / 21882]
投稿規制がかかってました。
前IDでの投稿が出来なかった。


何らかの力が働いたのですかね。


私の取り越し苦労だと良いのですが。

落ち着いてください!

投稿者: shirokuro_pi 投稿日時: 2004/08/09 18:59 投稿番号: [4354 / 21882]
確かに中国人たちの行動や言動は許せないけど、
ここで日本人が品のないことを言うと
さらに現状がひどくなるだけです。
そこを理解してください。
中国人の怒りをあおることだけはやめてください。
日本の品を落とすような真似をしないでください。

>未来志向!!

投稿者: rom_sitemasitaga 投稿日時: 2004/08/09 18:59 投稿番号: [4353 / 21882]
>日本も反中国をやめないといけません。
お互いアホな誹謗中傷はやめましょう。

え?いつ日本が国家をあげて反中国教育や反中国政策なんてしました?
各個人が自分の考えで嫌中国・嫌韓国・嫌米国などを選択する事は
全く健全な事ですしね、日本側には一切問題はありませんよ、
国際常識上ね。

大人

投稿者: norisanmai2002 投稿日時: 2004/08/09 18:58 投稿番号: [4352 / 21882]
インターネットを楽しんでいる人なら知っている言葉
「荒らしは放置されることが一番屈辱」
があるが、この「荒らし」というポジションは、そのまま世界の中で「支那・朝鮮」に当てはまると思わないか?
相手にするからつけあがるし、相手にするから思う壺となる場合も多数。
まったくシカトするのもどうかと思うが、極限まで「いないもの」として意識しておけば良いんじゃないだろうか。
それが大人の対応では?

中国人の戦争好きの方に問う。

投稿者: the_kuriest_cats_eye 投稿日時: 2004/08/09 18:58 投稿番号: [4351 / 21882]
あなたたちは、
戦争大好きなんですか?
人殺し大好きなんですか?
人が死ぬということがどういうことか分かってますか?
人間を尊ぶことができないんですか?
命を大切にすることができないんですか?
私達はもう戦争だとか人殺しだとかいうことにうんざりしてるんですけど。
原爆を落とすとか軽軽しく言わないで欲しいですね。
過去のことは置いといて、今のことをまず考えてください。
*過去を無視してるとか言うのであれば、それは今や未来というものをあなたたちは無視していることになる。

おいこら!!

投稿者: tekkenseisaija 投稿日時: 2004/08/09 18:57 投稿番号: [4350 / 21882]
ジャップ人はやめろ。   おかしいんだよ。   そんな言葉。   ジャップといえ!
チャンコロといわず、ツォンコーレンとチャンと言ってるだろ。

未来志向

投稿者: xiugeng416 投稿日時: 2004/08/09 18:57 投稿番号: [4349 / 21882]
反日教育、反日政策なんか受けたことない!21世紀だから、お互いに理解しながら交流しなけりゃあ、、、

>田中真紀子や野中をはじめとした

投稿者: eikichamp 投稿日時: 2004/08/09 18:56 投稿番号: [4348 / 21882]
>中国マンセーの売国奴が多いからなあ
そいつらだけではなくここにもうじゃうじゃいるじゃないですかw
そういう人は
日本が嫌いなら日本の自動車に乗らなければいいと思う。
日本人やめればいいと思う。
オリンピックでも韓国とかアメリカでも応援してればいいじゃないですか。

>未来?

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/09 18:56 投稿番号: [4347 / 21882]
これも違うな。中国は多民族国だが周辺諸国は中国から離れて独立したがっている。人権侵害に対する認識が乏しい中国は彼らの運動を武力で押さえ込んでいる。平和国家日本では到底考えられない野蛮な政策を戦後も当然というように続けています。この辺りも平和国家日本が野蛮な中国を良く教育していかなければならない点だと思います。さらに独立国家台湾の国際社会への進出も日本としては積極的に手助けしていく必要があるでしょう。

回答ありがとうございました

投稿者: kota_number 投稿日時: 2004/08/09 18:56 投稿番号: [4346 / 21882]
yangling00さん、shanglei923さん、
回答してくださってありがとうございます。

①に関しては、shanglei923さんは国家として日本に謝罪を要求しているわけではなく、個人レベルでの謝罪なのだということですね。
yangling00さんは他の列強諸国は既に謝罪したのだということですね。

おそらく、shanglei923さんは香港の方ということで、私の①の質問(謝罪うんぬん)に対しては、割とドライに見てらっしゃる、即ち、間接的かもしれませんが、当時は弱肉強食の世界的な波に乗らなければ国家として生き残れない時代であったと認めてらっしゃるんでしょうね。

yangling00さんは中国本土の方ですか?
私は不勉強からかもしれませんが、いわゆる列強でもかつての被侵略国に対して、謝罪していない国もありますよ。
例えばロシアは当時のロシアと今のロシアは別物だから謝罪なんかしなくてもよいと言うような顔をしていますがそれに関してはどうお考えですか?

②に関しては、お二人の回答が全く違う方向を向いているように感じられるところが興味深いです。

shanglei923さんはチベットが独立していたことすら認めてらっしゃらないわけですが
チベットには食料がないから自立できていなかった=独立していなかった、とおっしゃっているように感じますが(違っていたらごめんなさい)
「独立している」と「自立している」は違うと思いますよ。
例としてお話しますが日本は食料の自給はできていません。
でも独立国と国際的に認められています。
中国では、チベットは食料等で自立できていないから、中国が保護してやっているのだと教育されているという事でしょうか?

ちなみにアメリカが救わなかったかといえば
アメリカ資本主義にとって興味ある対象ではなかったのだと私は考えています。

何はともあれ、回答してくださってありがとうございました。

もともと反中国じゃなかった

投稿者: exelion_2001 投稿日時: 2004/08/09 18:56 投稿番号: [4345 / 21882]
  中国人の対応が今回の現象を引き起こしたこれから東アジア地域は不安定になるだろうが、今ここで書き込んでいる中国人は死んでも自分らの責任であることを忘れては逝けない。

  わたしたちはあなた方と仲良くなろうと、あなた方にアホとまでいわれながら努力したのだ(過去ログ参照のこと)

>南京大虐殺の嘘

投稿者: heagtuirgquiad 投稿日時: 2004/08/09 18:56 投稿番号: [4344 / 21882]
http://www.suopei.org/shogen/shogen_j.html
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/ohtani1.html

他に沢山あったが、とりあえず肯定派の意見も見て。否定派の意見ばかりに固執するんでなく。感情的には固執せざるおえないのかもしれんが、被害者の気持ちも考えて見るといいよ。

んだ。>そんなに憎いなら

投稿者: sabako_www 投稿日時: 2004/08/09 18:56 投稿番号: [4343 / 21882]
私はODA機構にも   メールしましたよ〜ん

わかりません

投稿者: rurineko01 投稿日時: 2004/08/09 18:55 投稿番号: [4342 / 21882]
というか・・・誰も信じることができません・・・先導して何の得があるのか・・・差別はどこにでもあるわけで対象者は特定できないですよね。
日本人同士でも、些細なことで差別がありますから・・・
私は、個人的に台湾の人は好きです。
中国の人はそれほど好きではありません。
恋をすれば、別でしょうが・・・差別とかではありません。
違和感が、先にあって・・・結果として差別といわれる。
そんなに日本で差別があるなら・・・金日成の統治する北の国に多くの日本人妻がわたるはずもありません。

私は日本人ではありません

投稿者: a_yellow_flute 投稿日時: 2004/08/09 18:55 投稿番号: [4341 / 21882]
あしからず

>ジャップ人

投稿者: fantasiticjapan 投稿日時: 2004/08/09 18:54 投稿番号: [4340 / 21882]
>なぜ2度、3度書かなくちゃ行けないのか?ジャップ人歴史が忘れっぽいからだ。

スレあげてくれてありがとう!

笑われるよ、更に

投稿者: youmama33jp 投稿日時: 2004/08/09 18:54 投稿番号: [4339 / 21882]
先に社会主義がコケた国と、一緒になって何が出来ると言うの。

不毛な会話は終わりにしましょう。

未来志向!!

投稿者: rqh2001 投稿日時: 2004/08/09 18:54 投稿番号: [4338 / 21882]
日本も反中国をやめないといけません。
お互いアホな誹謗中傷はやめましょう。

そんなに憎いなら

投稿者: yiz03325 投稿日時: 2004/08/09 18:53 投稿番号: [4337 / 21882]
そんなに憎い日本からODAでお金もらってるのって恥ずかしいよねぇ?
恥ずかしいからもう要らないよねぇ?
反日活動家はそこんとこどー思ってるんでしょ?
ナンなら返してくれても良くってよ。

ジャップ人

投稿者: fanwen_2008 投稿日時: 2004/08/09 18:53 投稿番号: [4336 / 21882]
なぜ2度、3度書かなくちゃ行けないのか?ジャップ人歴史が忘れっぽいからだ。

>反日ばかり

投稿者: himanagensijin 投稿日時: 2004/08/09 18:52 投稿番号: [4335 / 21882]
あなたが   反日という言葉を使ってる。

自分に反対するやつは死刑   みたいに使われてた。   実際殺された人もいる。

わかって使ってる?

それを気付いてなさそうなのが問題。{問題につながる可能性が増える、という意味}


戦争はよかった?という人は
{なにがあっても戦争はまずいとこが絶対ある}


さっき見たとき   日本人は野蛮ではない   中国人は野蛮だ   と書いてのを見た。  

その証拠として   日本人は過去そういうことを   耳や鼻をそいだ   ことがない   と   書いてあったけど  

信長は秀吉はどうなるんだ?

自分の知らないことを   かってに作り   それが本当だ   と思いこむ?   のも問題。

意味を取り違える。   理由付けが   現実と違うことになってたりする。のも問題。左翼なんていない。しそういう理由で反戦   日本にまずいこがあると言ってるわけでない。誉めるだけが愛する事じゃない。


あなたは理由付けを間違ってますが大丈夫ですか?

また、   相手がまずいとこがある   で    自分はまずいとこがない   自分はなにやってもいい   と考える?のも問題。

誰がまずいということに   注目するのもありだけど   その前に   悲惨なことを   まずいことを   くりかえさない   ということに注目した方がいいと思う。


自分のために   相手を犠牲にしてもいい   自国優勢に戦いを進めるためには   相手を犠牲にしてもとい   という発想で行けば   アメリカが   わるいと言うが   日本も十分わるい。

相手を犠牲にしてもいいというのが問題。
理由付けが一つの部分だけに目が行く。アメリカに行き現実に起こったことと日本がやったことに向かないようなのが問題。


その繰り返さないとか   日本にも責任があるということに

なぜか   反応していない気がする。も問題。  




反日じゃないし{反日と使わないし}

また

南京虐殺や   東京裁判   だけに反応してるわけじゃない

戦争の中で起こったこと   もろもろ含めて戦争につながることを憎むのと   起こったことにまずいと思い   繰り返さないと思う。また、これは自虐的とはいわない。




気持ちはいろいろある。
人間は自尊心だけで生きてるわけではない。

>民間人を殺すのは良くない。

投稿者: himanagensijin 投稿日時: 2004/08/09 18:52 投稿番号: [4334 / 21882]
異ならないね。

そもそも自分のために   相手を犠牲にしてもいい   自国優勢に戦いを進めるためには   相手を犠牲にしてもとい   という発想で行けば   どちらも変わらない。

アメリカが   わるいと言うが   日本も十分わるい。それは変えることはできない。

歴史を振り返るのは

戦争を見て思うことは   原爆後の写真を見て思うことは   こんなことを   起こしたらいけないと言うことだ。   それは自虐的とは言わない。

自虐的ということじゃなく   誰がどれだけ   責任を持ってるのか   取ってるのか   向かい合ってるのか   背負ってるのか  

はっきりさせるためだ。


それをやらないから、向かい合わないで逃げるから   責任の所在がうやむやになり   同じ事を繰り返す。   繰り返さないためにはっきりさせるために   歴史を振り返るんだ。まず日本だけでやった後に   日本の責任は日本にある。まずそれからだ。その後でアメリカでいいだろう。



>耳や鼻を切り取り、目を抉るなどは中国古来からの風習であり、日本にはありません。  


日本は   秀吉が朝鮮を侵略したとき、   戦果を   知らせるために   殺した朝鮮の人の   鼻か耳   をそいで   塩漬け?にして樽に入れて日本に送ってる。

それは首を送れないから?で   日本では相手側の首を切って   それを味方に知らせていた?   腰にぶらさげてた?




一体何で、日本人は昔からしなかったと断定してるんだ?


何が野蛮か知らないが   相手を蔑むより   人間にはこういう可能性もある。   そうならないようにするには   どうするか、   なったときは   どうするか。    に向かい合う方が
一歩でも進むんじゃないか?

相手を蔑むことは解決につながらない。相手を理解することを止めたときに問題は解決しなくなる。蔑みあってるときは特に。こじれていく。   そして戦争へ?



それと、やり方はなんでもいいけど   うそをつくな。それを当然と思うな。

なんで断定するのか   わからないけど、
よく知らない、わかってないことを断定するのは、   まずいことにつながることもある。   また現実をゆがめることになる。   それはやりすぎだ。

誰々がわるいというより   人間のそういう面のほうが   問題だ。

それが戦争や悲惨なことを起こす原動力になってきた一つの面だと思う。

ジャップだけでいいのよ。

投稿者: tekkenseisaija 投稿日時: 2004/08/09 18:52 投稿番号: [4333 / 21882]
ジャップ人はやめてくれ!   ジャップでいいのよ。   ツォン・コー・レン。   何を謝罪したらいいのか、是非教えてくださいな。   元寇で、九州の多くの島民を陵辱した事は詫びんでいいのか?   モンゴル政権だから?   日清戦争で、満州人の政権を弱体化したお陰で、漢人の今の政権につながった。   今も、満州人に統治されてれば君ら漢人は奴隷のまま。   大日本帝国は中共と戦争してないよ。   何を詫びたらいいのか是非明確に教えてくださいな。

お〜〜い!

投稿者: taka727xxx 投稿日時: 2004/08/09 18:52 投稿番号: [4332 / 21882]
読んでも、読んでも
追いつかないぞ〜〜!!


狭い日本   そんなに急いで
どこへ行く・・・

★中国共産党員指導の実体は

投稿者: a_yellow_flute 投稿日時: 2004/08/09 18:52 投稿番号: [4331 / 21882]
各学校   各職場には、共産党員が配置されています。中国憲法の共産党主導を実現するためです。
その共産党員が、本当に党の方針として反日行為をしてはいけないと指導していれば、今回のような暴動は起こりません。

現場の中国共産党員(指導者)が、黙認する姿勢を示していたはずです。

中国は共産党員の指示には絶対服従する仕組みになっています。

それが今回はされていないのです。

新聞では”秩序ある応援を”と形式的に表現しても、現場では黙認するという二重指示だったと思われます。

ですから   絶対に   誰も処罰されないのです。

こりゃひでえ

投稿者: exelion_2001 投稿日時: 2004/08/09 18:52 投稿番号: [4330 / 21882]
どういう意味ですか?

Fanwenさん 

投稿者: sabako_www 投稿日時: 2004/08/09 18:51 投稿番号: [4329 / 21882]
日本人を今ここで、からかうのは楽しいかもしれないけど、
貴方はこのあと   中国人として生きながら、こんな行為をした自分の記憶と同居してかなきゃなんないのよ?

日本人には勿論、中国にも愚劣な民族になっていって欲しいとは私は思いません。   先人の中国の賢人まで汚されます。

人の心に届く教え方でないと   その熱意まで、まるで中国人の。食後のゲップでしかなくなっちゃいます。

お互い馬鹿は放っておいて   建設的な事を語りませんか?

現在のチベット山岳地帯

投稿者: hurry_sun 投稿日時: 2004/08/09 18:51 投稿番号: [4328 / 21882]
現在のシナとネパール国境の山岳地帯は、大変なことになっています。
共産党正規軍の一部がゲリラ化し、ネパール王朝の転覆を図っています。
ネパール国民は、台湾などと連帯を図り、対シナ防衛構想を練っております。
ぺマギャルボ氏−金美齢女史の結束は、益々堅固なものです。

未来?

投稿者: shanglei923 投稿日時: 2004/08/09 18:50 投稿番号: [4327 / 21882]
ここにいる日本人ね、今頭が熱くて、何も聞き取れないよ。歴史を否認し、中国のことがすべて駄目と言っている。ロシア、もう日本人がいやになって、原爆を落そとしているよ。中国はどうだ?ロシアと組めて世界の地図から日本列島を消しちゃうかな。

>そうだね

投稿者: music_fan315 投稿日時: 2004/08/09 18:50 投稿番号: [4326 / 21882]
中国もいい加減自分たちに非があることを認めたほうがいいと思う。
いつまでも頑固にしててもいずれまた持ち上がる問題だし。
自分たちがそれでよくたって周りが困るんだけど。
それでいいわけ?
自己中な人たちばっかりじゃないでしょ?

>4309

投稿者: eikichamp 投稿日時: 2004/08/09 18:48 投稿番号: [4325 / 21882]
カワイそうなのはあんたの方w
貴方は性格も顔も悪くて陰湿なもんで
友人がいない。それで日本の世の中に恨みを
持っておられるのかと・・・・

>回答

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/09 18:48 投稿番号: [4324 / 21882]
>歴史に対して、英、仏など教科書とか、世界中で公開の謝罪があった為、中国人は2度謝罪させる非難をしません。

これは違うな。中国や韓国はこれを政治的に利用しているだけです。欧州の近隣諸国は中国や韓国よりも民度が高いので、解決済みの問題をいつまでの言わないだけです。中国は二国間交渉で自国に不利な状況になると必ず過去の問題と称して存在しない問題を持ち出して交渉を有利に運ぼうとします。北朝鮮と同じです。中国のやり方は完全に足元を見られていますが、彼らはそれがまだ有効だという時代錯誤を捨てきれないでいます。今後は日本人が民度の低い中国人をしっかり教育して正しい方向に導いてやる必要があるでしょう。

>未来志向 賛成!

投稿者: rom_sitemasitaga 投稿日時: 2004/08/09 18:47 投稿番号: [4323 / 21882]
>未来志向で中日友好を目指そう!!!

賛成!そのためにはまず中国による反日政策を改めてもらう事ですね
論理的にそれ以外は絶対ありえませんからね!

じゃ

投稿者: xffdn833 投稿日時: 2004/08/09 18:46 投稿番号: [4322 / 21882]
シナ人は豚だね

>

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/08/09 18:46 投稿番号: [4321 / 21882]
同じこと、何度もかきこむな!

老人性痴呆症か?それなら仕方ないが、お気の毒。
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