サッカー・アジアカップの反日問題

無知な自分が恥ずかしいのと同時に、今回の掲示板を見て何が正しく、何が間違っているのか正直分からなくなってしまいました・・・
ただ最後に言いたいのは、このような争いごとが早く無くなって欲しいと言うことです。難しいでしょうけれども。

人情で支那人とは“外交”は出来ない。民間レベルの交流であれば今回の日本人サポーターが“中日友好”の旗を掲げたように懐の深さを見せても良いが，国と国同士の交渉を懐云々で展開するのは不可能でしょう。

国と国に求められるのは国際条約や二国間条約に基づいた理性的且つ合理的な対応。日中共同声明を否定しちゃ，「やっぱりあいつ気にいらねぇからもう一回ぼっこちゃおうぜ〜」と気勢を上げるお子ちゃまレベルよん♪ 　 それに気付いていってるの？

北朝鮮問題でもかつて「地上の楽園」と
煽りながらいまだ訂正記事もなし。
朝日新聞のせいで何人の日本人妻と
その家族が地獄をみたことか・・・

中国の人々は、それができないから、一種のフラストレーションの「はけぐち」としてしているんじゃないですか？！我々、日本人もそこの所を十分に理解？しているつもりですが・・・・。

試しに、天安門や、警察署・政府関係の建物の前でお国の体制批判を大声で、して見て下さい。
日本では、皇居で天皇制批判をしても、国会前で、政府批判しても、警視庁の前で、警察批判しても、それを理由に逮捕されることはありません。

＞今の政府に不満を持ってるんなら、とっくの昔に共産党の独裁なんて
終わってるよ。

なんか、日本やドイツの約６０年前（戦前）もそうだったけど、政府に国民が文句も大声で言えない国は、どんな運命になるか？（北朝鮮も同じだが）

だいたい今の中国は、国民の大多数が何の不満も無いぐらい、豊かで完璧な社会なんでしょうか？ 　 だとしたら、日本からの巨額の経済援助など不必要ですね。

＞懐小さいです、ホントにまだまだです（苦笑）。

ああ、良かった、話が通じる人がいるんだ(^^ゞ

>日中共同声明に中国側の賠償請求の放棄が含まれていたことから

そういう次元の話じゃないと思うんですけどね。
たしかに、そういう理屈は認めます。それで話が丸く収まるのだったら、私もそういうのに乗りたい。
しかし、現実はそうじゃないでしょ？
そういう政治的決着こそ、過去に遺恨を残してきて、今のような状況があるんじゃないですかね。

真理は何かというところに帰結すると思うのです、こういうややこしい話は。
私は、日本ほど懐が大きい国は無いし、これからもそう有るべきだと思うし、そういう日本にこそプライドを感じます。

騒ぐんだったら天安門広場でやりなさい。
スポーツの場でやるのが卑怯ですよ。
広場でデモすりゃいいのです。
日本の旗に火つけりゃいいのです。
でも外国の旗に火をつけたり
人形を燃やしたりするのって
なんだか格好悪いですね。
戦車に立ち向かう根性はどうしちゃったの。
もちろん私は戦車が来たら逃げるけどね。

ここの書き込みをみてて思うことがあります。
たまに日本の皆さんが文頭に書かれるこの一文
「確かに日本が悪かったと思うけど....」
この表現は止めませんか？
日本が戦後の教育を行ってきた
日本の自国を蔑すむ行為
最も典型的な言葉だと思います。

この表現は、現在問題となっている外務省の弱腰的姿勢の
根本的原因に感じられてなりません。
（一方的に否をみている。自虐的思想）
仮にあの戦争に勝利していたならば
間違いなく上の言葉は発せられないでしょう
敗戦したからこそ生まれてきた敗戦国ならではの言葉だと思います。

私は戦争というものは起こした両国に否があると思っています。
「確かに日本も悪かったと思うけど....」

これが正しい言い方ではないでしょうか？

太平洋戦争は日本が悪かった（ないしは日本の方が重罪）
この考えを国民が改心しない限り（対等にしていかない限り）
日本としての国はいつまでも国際社会で対等の立場で外交できないと思います。

靖国問題一つとっても問題にしているのは反日教育が存在している
中国と韓国のみですね。アジア諸国初め世界中の国々の多くの要人達が
靖国を訪れていると云う事実だけでも、いかに中国・韓国の歴史教育が
国際的に通用しないものかは明白なのですね。

更に２１世紀の今になってもチベットなどを侵略、占領したまま
武力で統制を続けながら、世界的にも莫大な軍事費を伸ばし
核保有軍事大国を驀進している中国が日本の単なる国内問題である
靖国参拝程度に内政干渉するなどとは論理破綻どころかお笑い芸人並みでしょう。

中国人は、いくら勉強して努力しても所詮中国人

日本人にはなれません

どうして？っていうのは違う板で議論してくだされ

【南京大虐殺】
戦争犯罪はあったかも知れないが，３０万人を軍事指揮の下に殺害した事はありえない

【万人坑】
こんなことしたらその地域から日本人が
引き上げられるはずが無い。でも日本人は無事に帰国しました

【満洲国での支那人の待遇】
本当に日本が支那人を虐待していたら，満洲の漢族人口が増えるわけ無い。でも増えてます。


【三光作戦】
殺しつくす，奪いつくす，焼きつくす…「尽くす」を「光」を表現するのは支那語であって，日本人にはめいめい不可能

【戦争犯罪】
平和に対する罪の法的根拠は？戦勝国が事後法で裁いた茶番劇が東京裁判。これは後にマッカサー自身もアメリカ議会で証言。

あげればキリがないのでこのへんで…

アジアカップというアジアのサッカーの大会で、せっかく中国で開催してあの言動、行動はっきり言って頭おかしいと思いました。そもそも決勝戦まで来たのが奇跡みたいなものだし、イラクやイランに勝ったのも奇跡です。イラク、イランの国の情勢がもっと良い状態なら多分中国は決勝戦までは来られていないと思います。そもそもサッカーの大会なのに日本をあそこまで批判しなくてもいいと思いました。自分の会社に中国の方もいますが話を聞いたらやはり残念がっていました（母国があんなことして）。自分は日本が勝って本当によかったです。ハンドゴール？？点は決まって主審がゴールと言ったらゴールなんですよ。日本もそんなにすごい国だとは思わないけど中国はもっとおかしい国だと思います。

下品だったんですね。

もう少しましだと思ってました。

こんな野蛮な中国でオリンピックなんか開催して大丈夫でしょうか・・・

国歌にブーイングや国旗を焼くということが、戦争を引き起こしてもおかしくないということを中国人は知らないのでしょうか。

前置きとして喧嘩を売る気は毛頭ありませんので・・・・
私自身勉強不足なので教えてください。
捏造されている例を詳しく知りたいのでお願いします。
あと洗脳されているつもりは全くありませんし、私自身一個人としての意見なのであしからず。

＞だいいち、多くの中国人、過半数まで行かなくったっていいや、3分の1くらいでも、不自由を感じて、今の政府に不満を持ってるんなら、とっくの昔に共産党の独裁なんて終わってるよ。

無知って可哀想ですね。
不自由を感じてる国民がどんなにいても
独裁政治というのは終止符をうつのが
難しいのは、過去の歴史を調べれば
簡単にわかること・・・

お隣の北朝鮮の民族も自国の生活に
みな満足してるとお思いかな？？

＞まるで空気のように党があることが普通になってしまえば、それは、まるで当然のように日本に、民主主義や、議会や憲法や天皇があるというのと、ほとんど変わらないんだよ。

これこそが洗脳されている証拠。
洗脳されてる本人に何を言っても無駄
ですがね（笑）

中華人民共和国を中華国民共和国の基準で考えろというのは天上天下唯我独尊の態度ですな（笑）

西欧基準を適応しなくても，同じ中華民族の台湾の価値観を当てはめてみましょうか？現在台湾のアジアカップ掲示板では日本に変わって支那攻撃を台湾人がしています。攻撃というか「おめでとう日本」という書き込みに対し，「漢奸」や「走日狗」などと書き込まれて反論しているだけですがね。こんな事を書くと台湾も西欧価値観に洗脳されているというのでしょうか？

西欧もアジアも無いの。今回は国際常識の欠如が支那バッシングの原因。政治とも歴史とも関係ないスポーツの世界のお話。

まぁ中国共産党の現実を知らないで偉そうに文明論を語るのはおやめくだされ

そうそう、少し冷静になりましょう。かなり会話が荒れて・差別用語も乱れ飛んでいるのは、如何なものでしょう？頭を冷やして建設的な会話をしようじゃありませんか？日本・中国両国の方々、ここは罵声を罵り合う所ですか？

言っていますけど、やっぱり
このような掲示板を見ると
がっかりです・・・。
こんなんじゃ、反日サポーター
と大差変わらないのでは・・・。（泣

＞四千年の歴史ありながら、この程度です。


過去ばかり振り返り
全く前に進めないので仕方ないでしょう。

その過去さえ、政府に都合よく作られた
偽物なのにね（笑））

以前勤めていた貿易会社では
一部中国の穀物を扱っていました。
彼らは重量をごまかすために、
平気で砂や砂利をまぜてきました。
文句を言っても無駄なんです・・・

「知らない知らない！でっち上げ」

なんだかオウム真理教を
思い出してしまいました（笑））

＞あなたの言うとおり、日本軍が過去に犯した戦争犯罪は消すことの出来ない事実だと思います。そのことについては、日本国民（私の幼少の頃は特に）は学校の教育として教えられるので歴史的な事実としてみんな知っていることです。

歴史的な事実ではありません。戦争犯罪など犯しておりません。あなた完璧に中国共産党に洗脳されております。事実は事実としてとらえましょう。日本の教科書は真実を記載しておりません。中国、韓国は歴史を捏造しております。

私は中国は尊敬しておりません。尊敬すべき点がないからです。

今の西欧的な民主主義の基準で、中国を不自由だなんて形容するなんてラクだよな。
ほんと、マスコミに影響されたオツムが弱い人が日本人には多いって事ね。

思想的な構造、簡単に言えば、「自由」に対する考え方、が根底から違ってるんだから、
そこに同じ基準を押し付けて非難しても、どーしようもないんだけどな。

だいいち、多くの中国人、過半数まで行かなくったっていいや、3分の1くらいでも、
不自由を感じて、今の政府に不満を持ってるんなら、とっくの昔に共産党の独裁なんて
終わってるよ。
天安門以降のほとんど沈静化しているのは、中国人に不満を抱く人がいかに少ないかの
いい証明なんだよ。

洗脳してるって？
そんなことは自分たちが、西欧的民主主義に全く洗脳されてないと証明してから言え、って。

今の中国は、歴史的に壮大な実験の最中なんだよ。
それは、経済的な自由主義と、一党独裁というのものが対立することなく機能できるか
どうかっていうね。

今の党中央は、昔に比べたら、批判にたいしては恐ろしく寛容で許容範囲が広いんだぜ。
まるで空気のように党があることが普通になってしまえば、それは、まるで当然のように
日本に、民主主義や、議会や憲法や天皇があるというのと、ほとんど変わらないんだよ。

懐小さいです、ホントにまだまだです（苦笑）。

ついでに、私個人としての印象と意見を「私たち日本人」としてしまったのは大失敗です。ここであくまで個人の私見であることを訂正させて頂きます。

＞私は、mayland99のご意見には真摯なものを感じました。
私もそれは感じたから、喧嘩したい訳ではない旨書きましたけど、
ただし、私は、いつまでも、理不尽な要求まで呑んでいてはいけない、という考えです。

この板、最初からずっと読んできましたが、日中共同声明に中国側の賠償請求の放棄が含まれていたことから、ＯＤＡや円借款の実際などまで、いろいろ勉強になりました。

さらにその結果、

・漢民族とその政府は「自分達は、歴史を捏造したこともなければ戦争を起こして他民族を踏みにじったこともない→全ての責任は日本と日本人にある」という立場を決して崩すつもりがないらしいこと
・それでいて、自分達が「今まさに」行っている他民族への武力介入や弾圧、自国民の虐殺に関しては、キレて暴言を投げ付けてくるだけ

という現実に出会いました。

鉄のカーテンどころか、鋼鉄の分厚い壁を、いつまで叩いていればいいんでしょうか。私個人はそれほど気が長くありません。もちろん、武力を持ち出すなんて論外、とも思ってますけどね。

日本人の人の好さは好きですが、それが国家間外交で通用するとは思っていないだけです。

少し冷静になりませんか? 　 かなり会話が 　 荒れているように思う。差別用語は 　 相手が差別されている言葉だと認識があったときは 　 やっぱり差別（侮蔑）用語になるんじゃないですか？民度云々を 　 出すなら 　 もう少し考慮して 　 カキコしましょうよ。（反省）論議にもならない 　 罵声の内容も 　 多いので 　 空しくすら 　 なって来た。

四千年の歴史ありながら、この程度です。

四千年で完成したのは、中華料理だけみたいだし…。たまに、新メニュー出来るからまだ未完成か？

日本嫌いなのに、日本企業に雇って欲しいと懇願するな！黙って餃子だけ食ってろ。

地球の資源は限られてるので、１５億人も
無駄な人口増やすなよ…腰ふるな。黙って鍋でもふってろ。

日本は中国と国交止めればいいんじゃないのか？
あんな国と関わってもいい事ないしな…。

あれだけ、中国よりの日本にとっても不利な
審判をしていた人が
それを見逃すでしょうか？

言いがかりとしか言いようがない

あの審判も世界に恥をさらしたのです

これは、サッカーをよくわかってないというか、
スポーツ自体を理解してないと思います。
私は日本人ですが、あれはハンドゴールだと思います。
でも私はピッチに立ってプレイしていないし、正規の審判ではありません。
だから審判がゴールというのであればゴールですね。
中国の監督はそれ以外にもいろいろ言ってますが、
そんなの普通の試合でも世界大会でも当たり前のことです。
日本チームも数多く経験してきたことです。
これが理解できなければ、スポーツを語ることは難しいですね。
あえて言いますが、中国は勝ち負けにこだわりすぎ。
スポーツでしょ。
本大会の主旨目的や本質をもっと理解してほしいものです。

中国は現在，経済，スポ-ツとも発展途上国であり，四年後の北京オリンピックが今度の暴動で，世界のスポ-ツ関係者は危惧をいだいているのではないか。内政関係においても，反日感情を煽る政策をしてきたことが原因である。暴動関係の報道もなんら触れていないことについても，政府が報道機関を規制していることは事実である。中国のしたたかな相手には今後注意が必要である。

中国人に歴史の議論なんかできっこない。

カルト教団中国共産党教の信者は、

何を言っても日本の悪行をあることないこと言うだけ。
中国の問題（チベット他）を指摘しても完全無視か、「昔から中国の領土」とか言い出す始末。

バッチリ洗脳されてるこんな連中と無理やり友好を結ぼうなんて狂気の沙汰だ。

川口とか田中真紀子とか共産とか社民他の媚中派議員に票を入れたやつら！次から気をつけろよ。


中国なんか無視無視。今年は8/15は日曜だし靖国神社に行こっと。

それがいいとか悪いとかじゃなく、当時の世界はそういう世界だったんだよ。。現在みたいな感覚だったら即、他の国の植民地になってたよ。。

あなたの言うとおり、日本軍が過去に犯した戦争犯罪は消すことの出来ない事実だと思います。そのことについては、日本国民（私の幼少の頃は特に）は学校の教育として教えられるので歴史的な事実としてみんな知っていることです。ただ問題なのが教科書に侵略戦争だったと記載しないことです。それについては、わたしもおかしいことだと思っていますが。要は日本人も理解している人は多いはずだと言うことです。しかし中国の学校教育で教えられる歴史については偏りがありすぎる（思想の統一）のではと懸念しています。今回のサッカーの騒動について、如実に表してしまった原因でしょう。我々両国民の歴史に対する感情を作るのは教育であることは間違いない事実と思います。中日の友好関係や未来を作り上げるに、この点両国家は重大なことととらえ、真実を真実として教え、憎しみを教えるのではなく今後のあり方を教えなければならないと思っています。現在の日本を支えている若者（戦争を知らない若者）たちに反中の人間はほとんどいないでしょう。今回は売り言葉に買い言葉で、このサイトもだいぶ荒れてしまい語弊も招いてしまい、善良なる中国人まで傷つけてしまったことに遺憾を感じております。
うまく文章にすることが出来なくてすみませんが、最後に私自身、偉大な歴史ある中国に対し尊敬しております。今後の中日関係に発展あることを祈念いたします。

＞私は日本がすきですが、あの戦争を美化する心はもってません。
あの発言はもともと右翼の発言に対する反論です。右翼のことが好きになれないのは、たとえ中国人の中の親日派でもみな同じだと思います。
中国人の中でも、中国を愛したゆえ、反日、反米の若者が反人類の不愉快な発言をする人が掲示板に沢山見られます。中国の教育に問題があることを私は否認するつもりがまったくないです。
私は中国と日本が仲良くしなければならないといつも思ってます。たとえ日本人の右翼にののしられても、中国の愛国青年にののしられても。
友好を願うだけの幼稚な私の発言はもし貴方をがっかりさせたら、もうしわけございません。

右や左の話ではありません。論理的に友好が最優先の目的だとしたら
中国が国民に強制している反日教育を排除してからで無いと無理なのです。

でないとオウム真理教の信者と仲良くしようと云っている様なものです。
まずは洗脳を解かなければ話にならない事は論理的に明白です。
これは右左の問題ではありませんよね？

貴方をはじめとするマスメディア攻撃をしている人は、マスメディアに何を期待しているんでしょうか？

マスメディアがいっせいに中国を非難する事態になれば、それで満足ですか？

でもその期待は実らないことを保証します。

なぜなら特に日本のマスメディアに共通なんですが、連中はわれわれの動向を見て報道の立脚点を決めているからです。

今のところ、マスメディアは在来の穏健にして中庸の八方美人路線を踏襲しています。

なぜなら、われわれの大半がそうだからです。

手近の書込みを読めば、ほとんどが現状に不満を抱いていますが、鬱憤を何かにぶっつけて、ズバリ言えば何かのせいにしているだけです。

貴方の場合は、マスメディアの報道姿勢なんですね。

だけど繰り返しますが、あっちは、こっちを見て報道姿勢を決めているんですから、貴方のフラステーションは未来永劫晴れることはないのです。

マスメディアがわれわれをリードするなんて時代はとっくに終わりました。私は過去においてもそういう時代はなかったと思っています。あったのは過当競争に突入する前で余裕があったために、読者に、聴取者に（視聴者じゃありません）世論をリードしているかの幻想を与えることができたということだけです。

マスメディアを動かそうと思ったら、連中がそうしなければいけないと思うアクションを、まずあなたが起こすことです。

大海のなかの一滴にすぎないアクション。多分期待する結果は起きないでしょう。でも、そういうことの連鎖だけが世の中を変えられるんです。その先鞭を貴方がつける、なんて展開だってあるんですよ。

ここに投稿している人は（一部を除き）中国人を馬鹿にしたり侮辱したりする積もりの人はいません。
ただ、恥ずかしながら、わが政府の土下座外交や、一部の在日中国人の悪質犯罪に鬱屈しているところで、今回の騒ぎが起こったということです。
靖国と同様、貴国の独裁反日政治を批判することは、内政干渉になるので控えますが、最低限のマナーだけはちゃんと守ってくださいね。

軍国主義があたりまえかいな。アホちゃうか。

私は日本がすきですが、あの戦争を美化する心はもってません。
あの発言はもともと右翼の発言に対する反論です。右翼のことが好きになれないのは、たとえ中国人の中の親日派でもみな同じだと思います。
中国人の中でも、中国を愛したゆえ、反日、反米の若者が反人類の不愉快な発言をする人が掲示板に沢山見られます。中国の教育に問題があることを私は否認するつもりがまったくないです。
私は中国と日本が仲良くしなければならないといつも思ってます。たとえ日本人の右翼にののしられても、中国の愛国青年にののしられても。
友好を願うだけの幼稚な私の発言はもし貴方をがっかりさせたら、もうしわけございません。

「反日」を仕組んでいる人々、その方が都合の良い人々の事も考えるべきだと思う。

もちろん、それは天安門事件のキャタピラの上にいた側、共産党上層部にほかならない。
恐らく今回の「反日運動」は、潜在的にある日本嫌い(これは間違いなく事実だし、日本にも責任はある)に
どうしたら効果的に火を付けられるかを熟慮した結果、政府・党によって画策されたものだ。
その目的は、言うまでもなく、さまざまな不満から人々の目をそらし、
一方でオリンピックのための警備強化を言い訳に、さらに中国政府が弾圧的・反民主的な手法で人民を抑圧し続けるための下準備だ。
間違っても民主化要求などが起きてから、それを理由にしたのではオリンピックそのものが流れてしまうおそれがある。
だから、政府・党の思惑にはまって、日の丸を焼いたりして、力を無駄に消費しないで欲しい。
あのエネルギーは別な正しい方向に向けられなくてはいけない。
こんなに簡単に政府にコントロールされてしまう中国の若者は哀れだが、
文化大革命さえ歴史から抹殺されているのでは、仕方ないのかもしれない。
日本人も同じようなものだけどね。

＞「どうでも良い」という言い方に賛成できません。サッカーでも国際法と国際慣習に則ってやるべきです。国際法と国際条約を超える権限を持っていません。ですから、日本側が直ちに配布やめました。その点の配慮が見えます。

でしたら全く逆の見解になってしまいますね？ご存知の様に
イングランドなどはFIFAのルールに文句など付けておりませんよね？
更にオリンピックなどの国際大会においても中国と台湾は別々に
登録している事が現状でしょう？何故サッカーだけ都合の良い主張を
するのかが理解出来ませんね。中国以外は現状のルールで納得して
いるのですから、ただ一カ国これに反対するのであれば中国がボイコット
でも何でもすれば良いでしょうし、ホスト国を勤めながら
そこをクリアせずに開催している中国側に問題がある訳ですよ。
日本が配布を止めた理由と云うのは単なる弱腰外交と云うだけであり
国際法云々などは無関係です。アジアカップなどよりずっと大規模な
オリンピックでさえ別登録している訳ですからね。

＞貴方の誠実さを信じて、それが事実だと認める前提で話を進めましょう。

ありがとうございます。

＞テレビ局のアンケート対象はせいぜい1000人程度で、日本で選挙前もよく行われますが、それが映した民意は、ちゃんとしていないケースが多いと言ったら可笑しいでしょうか？

アンケートなどのサンプル数でしたら３００程あれば
統計学上成り立つ訳ですし、１０００もあればそこそこ民意を反映
しているものとされます。日本の場合は民主主義ですから
数字の精度はサンプル数や方式により変わりますが、それぞれ
が何の圧力もかけられず民意に基づいている事はご理解出来るでしょう？
その上で厳密な精度を問われればそれこそ話にならなくなります。
因にURLはhttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010820/frmain.html


＞今の中国で数で「教育」決めるなら、中国をどんでもない反日国家へ導くでしょう。
　 貴国に勝手があり、我が国に勝手がないと言うのは、如何なものでしょうか？

であれば無理矢理友好などを考える必要性は無いでしょう？
取りあえず国益に添って貿易などだけ行っていれば良い訳ですね。
スポーツの祭典に政治を持ち込み、更に中国一国の小さな影響力が
及ばないオリンピックなどではそんな論理が通じない事を理解しているので
そちらでは全く主張せず、自らがホスト国を勤めながら、うやむやに
しておき、その問題を他国に責任転嫁するなどと云うダブルスタンダードは
論理的に全く筋の通らない話だと思いますよ。

＞私は敢えて中国側の世論調査を上げませんでしたが、私が有力な論拠だ言ったら（人数上貴方のアンケートより遥かに多いが、統計学上遥かに上等の論拠だが）、貴方は恐らく反対でしょう、その一方自分にちゃんと根拠があるというのは、フェアでしょうか？水掛け論にならないでしょうか？

アンケートが実施された条件などが国際統計学上、妥当なものでしたら
納得出来るでしょう。反日教育に関してのあなたの持っている
数字を出して頂けたら良いかと思いますよ。

当時は軍国主義で今は民主主義。昔は侵略や戦争はあたりまえの時代なの。謝って賠償金まで払ってるんだからそれだけでもありがたいと思ったら。日本以外にこんな多額の賠償金払ってる国はどこにも無いんだよ！

中国人ってしつこ〜い！
貴方達はこれからもず〜っとそうやって恨み節で生きて行くのねん（笑）
数十年前の事ず〜っと思って…
どれだけの人たちがその戦争のことを理解して恨んでいるのかな？
意外と日本人が残虐な事をしたとしか習ってないんじゃない？
そうやって日本人を責めまくって自分たちは幸せになれるんだろうか？
なんだか心が寒くなるわ〜かわいそうな人たち（笑）

あなたは対話に値する方だ。