サッカー・アジアカップの反日問題

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>>>でもさ manatiy007様

投稿者: tonikaku_nekozuki 投稿日時: 2004/08/06 20:36 投稿番号: [353 / 21882]
いいえ独立している台湾は別ですが、
チベット・ウイグルは亡命して海外にいる人以外、
国内の中国体制反対派は処刑されるか投獄されるかしています。
中国の自治区と言われている地区は全てが元独立国家ですが、
中国はこれらの自治区に対し漢民族の強制移入、
言語廃絶、不妊化、民族廃絶、思想教育等の
民族浄化かを行っており、とても
あなたのおっしゃる「反中国の活動」など行える状態で無く
絶えず公安当局の監視下で弾圧が行われていマス。

靖国神社

投稿者: poisonberrycube 投稿日時: 2004/08/06 20:36 投稿番号: [352 / 21882]
私はとても近くで仕事をしているのですが、色々な物を抜きにしてもとても良い神社です。

毎日いくたびに思うのですが、軽々しく参拝反対!とは言えない雰囲気がここにはあります。
おばあちゃんが数珠を手に一生懸命祈っていたりするのです。
参拝する事に固執する必要等ありませんが、過去の過ちへの自戒の気持を新たにする為一国の総理が出向くことに私は反対しません。
戦犯も祀られていますが、戦争犠牲者も祀られているのです。
国の為とその時は信じ、死んで行った人たちにいつまでもその国の頭首は哀悼の意を捧げても良いと思います。
明日、軍隊へ行かなければならない青年の手紙を読むと、私は強くそう感じました。

そうい言って

投稿者: flt5o5 投稿日時: 2004/08/06 20:35 投稿番号: [351 / 21882]
びくびくしてるから、やつらが付け上がる。
日本頑張れ。純ちゃん、今年こそ8月15日に靖国参拝。

最悪のシナリオ。日本勝利し靖国参拝強行

投稿者: epwlidf 投稿日時: 2004/08/06 20:30 投稿番号: [350 / 21882]
日中の決勝戦で日本が勝ち、
そのあとの終戦記念日前後の小泉総理の靖国神社参拝によって、中国の反日感情が最高潮に達する。

>このトピ変ですよ。

投稿者: arinomama39 投稿日時: 2004/08/06 20:25 投稿番号: [349 / 21882]
確かにそんな感じはします。

「中国」ってのも実はひとくくりにしてはいけないのかも知れませんけどね。

いくつもの民族・言語があるんでしょ。
中国と呼ばれることに嫌悪感を抱く地域があってもおかしくないと思うのです。

どこに生まれるか決められないだろうに

投稿者: wahaha2004sp 投稿日時: 2004/08/06 20:24 投稿番号: [348 / 21882]
自分がどこに生まれるか決められる人なんていない。

日本に生まれたからという理由で、私に対し、中国人に謝罪せよと命令するやつがいるとしたら、そいつは、人種差別主義者だ。

中国の教育は、それ自体が、日本人を攻撃せよと命令している。教育そのものが、人種差別を促進しているのだ。しかし、現実では、差別するものこそが、差別される側になる。

これは、中国人や中国政府に対する、恨みや批判、まして罵倒ではない。アドバイスだ。

中国人との友好を考えている人たちは、このような中国人の行為に対し、擁護することはない。むしろ擁護している人たちは、中国人に対する誤解を助長することになる。

違いが

投稿者: flt5o5 投稿日時: 2004/08/06 20:21 投稿番号: [347 / 21882]
わからないのは頭が悪い証拠。ビールと発泡酒の違いなんてもんじゃないぞ。

ペットボトルなら・・・

投稿者: smy8856 投稿日時: 2004/08/06 20:20 投稿番号: [346 / 21882]
まだいいが、今の現状なら牛刀が飛んできそうな勢いだが・・・・

でも

投稿者: xkyry687 投稿日時: 2004/08/06 20:20 投稿番号: [345 / 21882]
爆撃はともかく、靖国神社には戦死した中国人や朝鮮人も祭られている。そのことを知っているのだろうか!?チョット疑問です。

田中魔奇固や、野中卑魯無から

投稿者: flt5o5 投稿日時: 2004/08/06 20:18 投稿番号: [344 / 21882]
この問題について、コメントはありませんか?まだなら、TBSかテレビ朝日にお願いしたい。彼らなら、仲がいいからすぐもらえるでしょう。

ブーイングの何が悪い

投稿者: fc6032 投稿日時: 2004/08/06 20:17 投稿番号: [343 / 21882]
Jリーグだって、ブーブー騒いでいるじゃないか。
鹿島なんか、相手がボールに触れるたびに
判を押したようにブーブー。
また、先のワールドカップでイングランドのユニホームを
着て応援したのは、いったいどこの国の人だ!
アルゼンチン人から見れば、相当反感を買うぞ。
無論、悪気がなくても通用しない。
だから、中国人のブーイングのどこが悪い!
反日教育の影響であってもとやかく騒ぐ事ではない。
まあ、国歌に対してのブーイングは無礼千万
その点は、礼儀だろ!と言いたいが。

また、中国に応援に行ったサポーターにも忠告する。
敵地に赴いたんだから、
ペットボトルが飛んでくるぐらい
覚悟しろ。
外国なんてそんなものだ
日本のような、のほほん大国のほうが稀だ!

最後に日本は反省しろ!!だとさ(笑)

投稿者: niifjzjdii9452 投稿日時: 2004/08/06 20:16 投稿番号: [342 / 21882]
やっぱ北朝鮮と中国は言うことが似てるよね、もっともらしい事言ってるけど、最後に日本は反省しろ!!だとさ(笑)

スポーツへの政治持ち込みは望まない   黄星原参事官
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中国のサポーターは試合に反応しただけで、大げさに騒ぐほどのことではない。日本チームの重慶での試合でこうした現象が見られたことには、特殊性がある。旧日本軍は中国への侵略期間中、重慶に激しい爆撃を行い、多数の一般人が犠牲になった。小泉氏(小泉純一郎首相)が再三にわたり靖国神社を参拝したことは、中国の人民の感情を著しく傷つけた。われわれは政治をスポーツへ持ち込むことを望まない。しかし、政治が人々の感情に影響を及ぼすのは避けがたいことだ。中国政府は事態のエスカレートを望まず、日本チームが中国で礼遇され、歓迎されることを望む。日本もこの問題を通じて自己反省を行い、わが身に原因を探してほしい。(編集UM)
「人民網日本語版」2004年8月6日
http://www.people.ne.jp/2004/08/06/jp20040806_42098.html

↑全文 人民日報って結構良い味だしてまっせーーー

一時的な抗日〜鷹揚な対応を!

投稿者: shouwab 投稿日時: 2004/08/06 20:13 投稿番号: [341 / 21882]
1950年〜60年代の日本における超大国アメリカへのすさまじい反米運動を思い出します。
現在行われている中国における抗日行為などとは全く比較にならないほどの規模でした。
超大国アメリカの態度はどうだったかというと「鷹揚で悠然たる」ものでした。
今やあらゆる面で超大国たる日本ももっと鷹揚に対応したらどうでしょうか。
一部マスメディア・一部保守勢力の扇動に乗ってはいけません。
サッカーで自国チームに熱狂的になり一時的なナショナリズムに陥ってもいいのでは。

同感

投稿者: toto0518jp 投稿日時: 2004/08/06 20:09 投稿番号: [339 / 21882]
Oh!そうそう!
中国のサポーターが日本に来ればいい。
そのときが楽しみですな。

>中国人の程度の低さは薄々聞いてはいたがココまで愚かだったとは思ってもいなかった。
まぁ、中国人は家畜の豚と同じだからなぁ。

>>>でもさ

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/08/06 20:08 投稿番号: [338 / 21882]
>は知ってるけどチベット・ウイグル・台湾の方々は反中国の活動も行われてますよね。

台湾の人はいいですけど,ウイグル,チベットの反中国の活動をやっている人はビンラディン一味ですよ.

バンバン爆弾仕込んでいるし日本人は近づけんようにしましょう.

わたしも

投稿者: poisonberrycube 投稿日時: 2004/08/06 20:07 投稿番号: [337 / 21882]
サッカーはあまり詳しく無かったのですが、会社からの招待券でたまに行くのが続き、結構な回数会場に行くのですが、Jリーグの試合でも例えばTチームに怪我人がでてタンカで運ばれている時に、相手のRチームのサポーターがブーイングをしたりしているのを聞いているととても気分が悪くなります。
サッカーに限り、特例というかブーイングもアリだと思っていますが、もともと良いものではないですよね。

>>試合で友好が深められれば理想ですが、サッカーの試合がきっかけで戦争になった事例も実際にあるそうですしね。あまりヒステリックに対応したくないというのが本音です。

聞いた事がありますが、詳しくはしりませんが、それはとても残念な事だと思います。穏便に穏便にとしすぎることも問題ですが、悪いと感じたら謝る、それだけできれば友好的な付き合いができるのではないでしょうか。

う〜ん。なんにしても難しい問題ですね。血の気の多い方は十分に注意して頂きたいですね。(^^

愛国教育はいきとどいているようだが、

投稿者: buranchijp 投稿日時: 2004/08/06 20:06 投稿番号: [336 / 21882]
過去にいかなる国家間の対立があろうが、
世界的スポーツ大会では参加国の国旗国家には敬意をはらう、
という、開催国ならばなおさらの最低限の国際的な常識も知らない、
か、知っててもできない、かわいそうな民度の低い国民と、ある意味同情していたが、

この記事読んでホントに腹が立った。
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20040805/20040805-f-26.html
中沢、君が代ブーイング受けて勝つ

>4日の済南での練習中にも事件は起きた。「日本には練習場もロッカールームも、もちろんトイレも使わせないといわれている」と競技場の責任者があからさまに敵がい心をあらわにした。「理由を聞かせてほしい」と協会関係者が詰め寄ると、「おれたちは明日休みだから」と意味不明な返事が返ってきた。


北京五輪が思いやられる。

日本のマスコミ恐れる中国当局

投稿者: muneganba 投稿日時: 2004/08/06 20:04 投稿番号: [334 / 21882]
サッカーにおける中国観衆のマナーの悪さに関連して中国外務省が日本のマスコミに対して報道が過激にならないようにと言ってましたね。日本のマスコミがこの件を報道するのは自業自得でしょう。何か事が起こると中国当局がこう言うのは妙な気がします。よほど日本の世論が恐いのだと思います。また間接的に中国国民が真実を知ることにもなりますから、他国にまで報道管制が必要なのでしょう。早い話、自国民は戦車でひき殺せますが、他国に対してはそうは行かないからでしょう。外国のマスコミに文句を付けるのは中国だけですが、その非常識さがいつになったら分かるのでしょうか。

>>でもさ

投稿者: manatiy007 投稿日時: 2004/08/06 20:02 投稿番号: [333 / 21882]
>チベット・ウイグル・台湾問題で
中国の方が侵略していると言うことだす。

は知ってるけどチベット・ウイグル・台湾の方々は反中国の活動も行われてますよね。

批判は必要では

投稿者: fdyawud 投稿日時: 2004/08/06 20:00 投稿番号: [332 / 21882]
今回の騒動は歪んだ反日教育のなれの果て。
国旗を燃やされ、国歌斉唱中にブーイングまでされているのだから、
マスコミが報道するのは当然でしょう。
良識的である事と無批判的である事は全く違います。
悪い者は悪いとはっきりと言い、
その上で日本国民として良識ある行動をとらなければならないと思います。
子供が悪さをしたら叱るのは大人の務め。

>でもさ

投稿者: tonikaku_nekozuki 投稿日時: 2004/08/06 19:56 投稿番号: [331 / 21882]
一番近年の現代進行形は
チベット・ウイグル・台湾問題で
中国の方が侵略していると言うことだす。

責任転化で「反日」なわけ。

日本との戦争のあとも中国は
ベトナム・インド・モンゴルに対して侵攻をかけ
パキスタンには核技術を供与して
その核技術供与が北朝鮮に流れているのだよ。

まー日本人は戦後
中国に人・技術・物・金を供与し
今や大切なビジネスパートナーだと思うんだがね。

ただし、膨張主義の侵略型国家であることは変わり無いわけ、
アメリカの是非はともかく台湾を米国が守って無かったら
とっくの昔に武力進行してるよ。

まー東洋史に関してはネットでいろいろでていたり本も多いので
自分で勉強して下さい。
>一番近年だし実際に侵略の被害者が生きてる
という御指摘は正確じゃ無いんですよ。

韓国の方が

投稿者: sakaagari88 投稿日時: 2004/08/06 19:56 投稿番号: [330 / 21882]
韓国の方がよっぽど日本のパ−トナ−として今後も一緒に頑張っていける国だと思った。

次に日本で中国戦が行われるのが楽しみだな。


中国人の程度の低さは薄々聞いてはいたがココまで愚かだったとは思ってもいなかった。


許せん!

江沢民は阿Qを大量生産した

投稿者: japansenkakutakesima 投稿日時: 2004/08/06 19:56 投稿番号: [329 / 21882]
後の世代の中国人から「中国の精神文明の発達を100年遅らせた亡国の(江沢)民」と呼ばれるようになるだろう

中国に対して

投稿者: toto0518jp 投稿日時: 2004/08/06 19:55 投稿番号: [328 / 21882]
中国=後進国
中国=野蛮人、原始人
中国=お金がない=貧乏国=頭が悪い=他国から援助させるな他国に頼るな!=だから「ちゅう〜国」は発展しない。=日本に働きに来るな!
中国=アジアの癌=チョンもなぁ(北挑戦)
中国=漢字は中国発明=だったらローマ字使うな!
中国=朝鮮とバカ国同士合併しろ(爆笑)
以上、バカ国・中国さんへ、、やれやれ。

>>253では  最初は235

投稿者: manatiy007 投稿日時: 2004/08/06 19:51 投稿番号: [327 / 21882]
240見てよ俺の発言、そこから「大虐殺」って言ってるでしょ、それがもし戦中ならっていうフリなの!

不毛です

投稿者: original_quincy 投稿日時: 2004/08/06 19:51 投稿番号: [326 / 21882]
どちらが良い、悪いとかいうレベルの問題ではないと思います。

お互いが日頃の憂さを目に見える相手で晴らそうとしているかの様です。そんなものに歪んだ『愛国心』的な感情を持ち出して欲しくないです…
悪口を叩かれたからといってやり返したりしても、ただそれは日本人全体の品位を落とす様なものですから。
私達はTV映像として見ているだけ、
その場に居た日本代表と日本サポーターの人達は本当に大変だったでしょうが、むしろそのお蔭で日本代表は忍耐強く、打たれ強くなった筈だと思います。

それから、各マスコミの報道の仕方にも非常に疑問を感じます。
このような民族間の対立が露骨に出る事柄は今に始まった事ではありませんし、世界的に見ても珍しくもなんともありません。
中国サポーターの態度が気に入らないとしても、むざむざそれを持ち上げて不快感を煽るような報道はどう考えても必要ではないでしょう。
正直、背景に多少の政治的思想なりの関与を感じます。


どんな歴史背景があっても何を言われても、良識ある精神面での成熟した日本人として堂々としていれば良いと思います。

>253では  最初は235

投稿者: bungama 投稿日時: 2004/08/06 19:47 投稿番号: [325 / 21882]
遡ってみてくれれば分かると思うのだけど、最初の振り出しが   No235 の”支那人を排斥せよ!!!!”
なのでそこから読んでみてください。誤解したならしかたないですね。

re:全然対等なテーマじゃありません。

投稿者: soccer69zzz 投稿日時: 2004/08/06 19:46 投稿番号: [324 / 21882]
dounattendesuka_ttekiiterunoさん、亀レスです。
対等なテーマとしてあげたつもりはありませんでした。
ただこんなことが原因なのかなっと思うままにあげました。
それにより確信的な悪意を感じさせてしまったのなら、
私の不勉強のなすところであり、深い意味はまったくなかったのですが、謝ります。
すいません。

サッカー場の「屠殺」の意味

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/08/06 19:45 投稿番号: [323 / 21882]
は,圧倒的な点差で勝つ

例えば,前回のワールドカップでは,中国はブラジルに屠殺されたとされている...らしいです(4:0)

ワイフは中国人→すごいことになっ...

投稿者: iu031474 投稿日時: 2004/08/06 19:43 投稿番号: [322 / 21882]
>日本ではスポーツは政治とは関係ないって思ってる人が多いですが、中国はそう思っていない人も多いみたいです

↑まさしく、その通り。というか、スポーツっ??フェアプレー?マナー? 分ってる人も少ないでしょう。(中国人よゆるせ!)
  欧米のメジャースポーツは市民生活に根付いてないんだ。
  北京五輪の開催だって、地方都市の一般市民の30%位は知らないだろう。まして、アテネの前の開催地はどこだったかな??なんて問いを町を歩いてる人に聞いたって、90%知らんのじゃない。(中国の人起こらないでね)
  上の意見は、私の偏見かもしれませんが、そんなに大きく間違ってないと思う。
  要するに、日本なんかと全然考えが全く違うんだと←少し腹の立つのもおさまりませんか??

でもさ

投稿者: manatiy007 投稿日時: 2004/08/06 19:39 投稿番号: [321 / 21882]
>それと忘れてはならないのが、中国自身の問題だ。過去3000年間周辺諸国を侵略し。元冦なんてのもあったでしょ。現在もチベット・ウイグルを侵略している。逆にイギリス・フランス・ドイツ・ロシア等中国を侵略したほかの国には
ブーイングも何もしていない。

言いたいことはわかるけど、なんだかんだ言っても一番近年だし実際に侵略の被害者が生きてるとそうなるんじゃねぇの

>またまた

投稿者: tyler_durden1968 投稿日時: 2004/08/06 19:39 投稿番号: [320 / 21882]
レスありがとうございます。

poisonberrycubeさんの「スポーツは一種の聖域・・・」読ませていただきました。私も別の意味でスポーツ(サッカー)は聖域だと思っていますので・・・。

2国間、2チーム間の仲が良かろうが悪かろうが、戦争していようが、スポーツでは試合に勝つことが目的であり、結果が全て。相手のサポーターがなんと言おうが、試合に勝てば黙らせられるのです。負けたサポーターのブーイングは真の「負け犬の遠吠えです」。

試合で友好が深められれば理想ですが、サッカーの試合がきっかけで戦争になった事例も実際にあるそうですしね。あまりヒステリックに対応したくないというのが本音です。

>中国の勝利を願うメッセージ

投稿者: wakewakannneena 投稿日時: 2004/08/06 19:37 投稿番号: [319 / 21882]
これは(笑)
中国チームの勝利は、「クソ日本を抹殺」する事でしか得られないんですかね。

このニュース、単に画像を貼り付け間違っただけか、
ヤフがあまりにイタいだけなのか(笑)
にしても「屠殺」て(笑)

そういえば、中国人の友人が
「"小日本"は"日本鬼"に比べて比較的侮蔑的意味の少ない表現」
と言ってたが、ホントかな?

ある程度は仕方ない

投稿者: wocyanowocya 投稿日時: 2004/08/06 19:37 投稿番号: [318 / 21882]
アウエーの試合だし、ブーイングもありだと思うけど、今回の中国人サポーターはひどすぎる。
スポーツだから、勝つことも負ける事もあるだろうけど、今回だけは日本代表に絶対に勝ってほしい。
敵地のブーイングも自分の力にかえて、がんばれ!ニッポン!!

>日本対北朝鮮

投稿者: ranal 投稿日時: 2004/08/06 19:34 投稿番号: [317 / 21882]
(; ̄ー ̄)...ン?
北朝鮮国歌斉唱中にブーイングあったっけ??

>すごいことになっていますね。

投稿者: tonikaku_nekozuki 投稿日時: 2004/08/06 19:34 投稿番号: [316 / 21882]
イヤ間違いだ。
村山元首相、小渕元首相、天皇陛下が公式に謝罪している。

それと忘れてはならないのが、中国自身の問題だ。
過去3000年間周辺諸国を侵略し。元冦なんてのもあったでしょ。
現在もチベット・ウイグルを侵略している。

逆にイギリス・フランス・ドイツ・ロシア等中国を侵略したほかの国には
ブーイングも何もしていない。

なぜそうやすやすと日本人はすぐに反省するのか?
実は謝罪をすればする程中国と言う国は調子に乗る国なんだよ。

色んな意味で失望

投稿者: wakewakannneena 投稿日時: 2004/08/06 19:34 投稿番号: [315 / 21882]
ここの板に来る若者が、まさに学校の教科書に書いてあるような事しか歴史を学んでいない事に。

ああ、最近の中国の若者が「何はともあれ反日」なのも、中国政府が与える教育でしか学んでいないからか。
そのうち中国人にも火病が出るんではなかろうか。

253では

投稿者: manatiy007 投稿日時: 2004/08/06 19:33 投稿番号: [314 / 21882]
戦中のはなしのつもりで書いたんですけど・・・だって今の時代に卵投げろなんて命令する奴がどこにいるのよ?

選手たちは健気ですな

投稿者: ranal 投稿日時: 2004/08/06 19:33 投稿番号: [313 / 21882]
まぁスポーツってのは敵対する者同士でも試合を通して互いを認め合うことがでいる一面ももっていますので、国同士とまではいかなくても、選手同士はもちろん、互いの観戦者もお互いがんばった選手たちを認め合うぐらいの気持ちになってもらいたいですねぇ。
お互い、いい試合してきてるのに・・

決勝おわって相も変わらずなら、
躊躇なく反日ブームに乗っかってる中国人叩きをしますわぁぁ、中国yahooで。

>>>>なんか想像つきます。

投稿者: bungama 投稿日時: 2004/08/06 19:29 投稿番号: [312 / 21882]
話が、ずれているね。
戦中ならいざしらず”現代なんだから中国人と言うだけで卵を投げつけられる人がいたら止めるだろう。”
と言ったんだけど理解してもらえなかたようですね。
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